потому что по составу игроков должны были быть в лидерах Запада (как и Санз)

не, ну Кингз они такие Кингз

1 минуту назад, Крепыш сказал:

Как раз по составу они там, где и должны быть.

Не согласен. Состав не хуже Хьюстона или Мемфиса особенно если Сабас-мл хотя бы наполовину настолько хорош каким его считают на СД

17 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Нет, они как раз на своем месте.

Сабонис по-твоему кто? Йокич? Сабонис джуниор именно что статодрот и абсолютно бесполезен в 4 четверти.

Притащить минусовый дуэт из Чи, который уже полностью провалился - это пик разумизма.

Вечно забущенные всякими веществами манагеры продолжают подтверждать то, что и так известно, свою некомпетентность.

Все так. В моем ответе выше была фига в кармане насчет Сабаса - либо ты- тру МВП либо статодрот ставящий заслоны а не цементирующий под кольцом. лично я считаю его очень переоцененным.

Минусовой дуэт не бесполезные, тут вопросы к тренеру. Лавин и Дерозан если не последние идиоты должны понимать что это их последний шанс и что-то менять в манере игры нужно сейчас. Особенно Лавину - у него ж физика огого пусть в защите пашет если руинит нападение

помимо есть неплохие и молодые Монк и Мюррей, Валан со скамейки это роскошь 

17 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

 который уже полностью провалился - это пик разумизма.

 

Вот тут соглашусь на половину - слабейшим звеном был для меня медленный и нулевой в защите Вуч плюс у Чиков было много травм 

изначально было слишком много завышенных ожиданий - помню на СД их сватали в финал ВК

1 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Просто возьмут и резко перестанут быть бесполезными пулялками, плюс захотят и еще мгновенно научатся защищаться. 

Что значит не бесполезные, именно это и значит, они не приносили пользу ни одной своей команде, они оба игрока уровня Тайлера Хирро. Два Тайлера Хирро и статодрот Сабонис - это по-твоему звучит как сильная команда? 

Реальная роль Дерозана, Лавина и Хирро - это идеальный шестой игрок за 15-20млн, а не 45 на звездной роли, как у Лавина.

А защищаться не нужно учиться, нужно просто а) хотеть это делать, б) не ссать, в) иметь норм физику

Дерозан норм играл и в Торонто и в САС. Да, чокерил в плей-офф как много кто из игроков 

51 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

В прошлый раз я тебя подменил, теперь твоя очередь @Агент Дик Купер тут как раз по твоей части, нашему соратнику по аналитическому цеху срочно требуется 10 кубиков базина внутривенно и порция труанализина.

По моей части про защиту или про Днорозана? 

Ну ладно уж, замена, так замена, выхожу на вторую половину матча

3 часа назад, right_dude сказал:

А защищаться не нужно учиться, нужно просто а) хотеть это делать, б) не ссать, в) иметь норм физику

Дерозан норм играл и в Торонто и в САС. Да, чокерил в плей-офф как много кто из игроков

Защищаться учиться нужно, разумеется, так же как и ходить или бегать.

Просто нужно понимать, что защита в целом подразделена на элементы, которые могут быть не равноценны не только у игроков, но и в целом по импакту на команду.

Есть так называемая инстинктивная защита, когда игрок использует свой атлетизм, рефлексы, скорость, чтобы исполнять базовые защитные элементы персонально, против своего конкретного оппонента.

Но командная защита это настоящее искусство, в которой можно преуспеть только обладая выдающимся игровым ICQ, что например легко демонстрировал не особо атлетичный Ларри Берд.

Т.е. чтобы грамотно страховать своих тиммейтов, руководить ими при помощи рта (голосом подсказывать куда бежать) и успевать при этом не обосраться 1 в 1 против своего игрока - это набор знаний и актуальных умений, которыми обладают не только лишь все, мало кто в принципе способен это на грамотном уровне делать. Таких игроков называют коммуникаторами в защите или защитными плэймейкерами.

Два ярких примера таких элитных защитных коммуникаторов в одной команде сейчас: Дерьмонд Джамалович и Джимбо Баккетс,

Но это конкретно элита, есть и просто игроки отлично защищающиеся персонально, так называемые локдаун дефендеры, часто они обладают выдающимся атлетизмом, как сейчас Амен и Осар Томпсоны. Есть игроки выполняющие только конкретную узкоспециальную роль в защите, например римпротекторы, типа как Гобер - крайне тупой игрок, но 218 роста помогают мешать соперникам в краске, правда не всегда.

Если же говорить про дуо в Сракаменте, то Дерозан всегда посредственно защищался как персонально, так и часто халтурил в командной защите, у него и интеллекта выше среднего никогда не было, но так же он и не старался особо, поэтому разница по игре между ним и Каваем в единственном сезоне в Торонто и была настолько чудовищной.

Зак Лавин тоже никогда не умел защищаться из за слабого игрового интеллекта, хотя атлетизм и мог бы позволить не проседать хотя бы персонально, но мозгов ему уже никогда хватать не будет и они не могут резко появиться из ниоткуда.

@Привилегии Джерри Уэста вроде все, дальше ничего не помню, пойду готовиться к всего лишь вторнику.

3 часа назад, Агент Дик Купер сказал:

По моей части про защиту или про Днорозана? 

Ну ладно уж, замена, так замена, выхожу на вторую половину матча

Защищаться учиться нужно, разумеется, так же как и ходить или бегать.

Просто нужно понимать, что защита в целом подразделена на элементы, которые могут быть не равноценны не только у игроков, но и в целом по импакту на команду.

Есть так называемая инстинктивная защита, когда игрок использует свой атлетизм, рефлексы, скорость, чтобы исполнять базовые защитные элементы персонально, против своего конкретного оппонента.

Но командная защита это настоящее искусство, в которой можно преуспеть только обладая выдающимся игровым ICQ, что например легко демонстрировал не особо атлетичный Ларри Берд.

Т.е. чтобы грамотно страховать своих тиммейтов, руководить ими при помощи рта (голосом подсказывать куда бежать) и успевать при этом не обосраться 1 в 1 против своего игрока - это набор знаний и актуальных умений, которыми обладают не только лишь все, мало кто в принципе способен это на грамотном уровне делать. Таких игроков называют коммуникаторами в защите или защитными плэймейкерами.

Два ярких примера таких элитных защитных коммуникаторов в одной команде сейчас: Дерьмонд Джамалович и Джимбо Баккетс,

Но это конкретно элита, есть и просто игроки отлично защищающиеся персонально, так называемые локдаун дефендеры, часто они обладают выдающимся атлетизмом, как сейчас Амен и Осар Томпсоны. Есть игроки выполняющие только конкретную узкоспециальную роль в защите, например римпротекторы, типа как Гобер - крайне тупой игрок, но 218 роста помогают мешать соперникам в краске, правда не всегда.

Если же говорить про дуо в Сракаменте, то Дерозан всегда посредственно защищался как персонально, так и часто халтурил в командной защите, у него и интеллекта выше среднего никогда не было, но так же он и не старался особо, поэтому разница по игре между ним и Каваем в единственном сезоне в Торонто и была настолько чудовищной.

Зак Лавин тоже никогда не умел защищаться из за слабого игрового интеллекта, хотя атлетизм и мог бы позволить не проседать хотя бы персонально, но мозгов ему уже никогда хватать не будет и они не могут резко появиться из ниоткуда.

@Привилегии Джерри Уэста вроде все, дальше ничего не помню, пойду готовиться к всего лишь вторнику.

 

хорошо описал, основательно.

говоря о защите, я имел в виду простые вещи (конечно есть нюансы в зависимости от игровой позиции и манеры игры опекаемого игрока):

- не давай свободно передвигаться по площадке опекаемому игроку;

- если дал, не давай свободно получать мяч;

- если дал получить, попытайся выбить, не давай передвигаться с ведением, занимать любимые точки;

- если не получилось, не давай делать легкие броски;

- если дал бросить, беги за подбор;

- в дополнение, не давай свободно переводить мяч, прессуй по всей площадке. 

все вышесказанное не требует каких-то особых навыков, это не техника броска или ведения, которые нужно развивать в раннем возрасте и которые поздно развивать, когда "за 30" (хотя и здесь исключения бывали)

проблема с вышеперечисленным - защищающийся игрок очень устает и он не может быть максимально эффективным в нападении, даже Мише это было сложно (см Jordan rules Чака Дейли) плюс есть вероятность тупых фолов плюс проседает стата в нападении, а это выглядит некруто. но если ты все равно руинишь нападение (как условный Бил в Санз или Лавин во всех своих командах), то не пытайся больше быть первой или второй опцией, забей на свое эго, делай пользу команде (тут канонический пример это Рон Харпер)"

согласен насчет Берда, но он будучи не самым сильным персональщиком приносил много пользы не только руководя партнерами, но и выбивая мячи каким-то нереальным образом у соперников при бросках (есть нарезка его моментов против Миши, довольно интересная) или читая передачи и перехватывая мячи

командная защита - мутная для меня вещь. тут мне один эксперт на СД два-три года назад пытался объяснить что с Леброном у ЛАЛ лучший защитный рейтинг, а я верю своим глазам и вижу что он просто не играет в ней от слова совсем, можно долго описывать все его косяки в защите

что-то подобное про Йокича - он читает нападение соперника, перехватывает мячи, помогает партнерам, но один на один через него забивают все кому не лень и он даже руки не поднимает (в тч против более низких соперников) поэтому я не могу сказать что он топ в защите

22 минуты назад, right_dude сказал:

говоря о защите, я имел в виду простые вещи (конечно есть нюансы в зависимости от игровой позиции и манеры игры опекаемого игрока):

Ну чаще всего эти простые вещи закладываются в игроков еще в школе, то есть это часть так называемых баскетбольных азов, фундаменталов, этим занимаются тренеры.

Чтобы эти вещи выполнять, нужно было не только эти фундаменталы усваивать, но и иметь желание и менталитет "рабочей лошадки" то есть игрока, не гнушающегося черновой работы и хасла.

Нынешнее же поколение Заков Лавинов, это как раз те самые пулялки, о которых ты написал, для них бацкет в целом это видео игра, в которой нужно только нападение, пуляй побольше и все будет впорядке, как нибудь мб победишь.

Т.е. когда очередной Зак Лавин халтурит в защите - ты сразу понимаешь, по каким причинам он может это делать 1) Ему западло, не по масти, 2) Он прогуливал школу и не усвоил простейших азов по защите, 3) Просто не хочет выкладываться из за общей дизморали в команде, такое конечно тоже бывает, мб и сейчас в Сракаменто так дела обстоят.

22 минуты назад, right_dude сказал:

согласен насчет Берда, но он будучи не самым сильным персональщиком приносил много пользы не только руководя партнерами, но и выбивая мячи каким-то нереальным образом у соперников при бросках (есть нарезка его моментов против Миши, довольно интересная) или читая передачи и перехватывая мячи

Ну Ларри Берда я приводил как пример не только в роли коммуникатора, он защищался за счет чтения игры, т.е. когда ты быстрее определяешь следующий пас соперника - ты легко собираешь перехваты по линиям паса. Рекорды по таким типам перехватов обычно у маленьких защитников, типа Стоктона, крутые персональные монстры типа праймового Каравая - могли перехватить мяч и на ведении у игрока с мячом, т.е. у них хватало элитных рефлексов и чтения дриблинга оппонента. Но Ларри не был таким атлетическим титаном, поэтому играл умом, и его перехваты были частью его блестящего игрового ума.

22 минуты назад, right_dude сказал:

что-то подобное про Йокича - он читает нападение соперника, перехватывает мячи, помогает партнерам, но один на один через него забивают все кому не лень и он даже руки не поднимает (в тч против более низких соперников) поэтому я не могу сказать что он топ в защите

Никола Йокич в этом плане тоже как Ларри Берд, т.е. его увеличенная версия. Он читает игру на крайне высоком уровне, поэтому часто угадывает линии передач и следующие действия соперников, знает их комбинации. Никола будучи центровым сейчас в топе по защитным касаниям (дефлекты мяча) недалеко от лидеров этой категории, в том числе и ШГА. Но как римпротектор Никола один из худших в лиге, т.к. не может прыгать и не обладает вертикальностью, т.е. у него есть огромная уязвимость в базовом для центрового компоненте защиты, который хоть и узкоспециализирован, но для баскета в целом римпротект это фундаментальная функция, без которой на хорошем уровне защита Денвера становится одной из худших в лиге. Аарон Гордон неплох как страхующий, но эти слабости не компенсирует.

22 минуты назад, right_dude сказал:

командная защита - мутная для меня вещь. тут мне один эксперт на СД два-три года назад пытался объяснить что с Леброном у ЛАЛ лучший защитный рейтинг, а я верю своим глазам и вижу что он просто не играет в ней от слова совсем, можно долго описывать все его косяки в защите

Нет, Геббон лох и уже много лет в защите не играет от слова совсем, защитный рейтинг считается от наличия на паркете всех игроков, каждый из которых влияет на этот показатель у всех остальных, т.е. Леброн может ничего не делать, но за счет тиммейтов команда будет не особо много пропускать и он получит хороший деф рейтинг. Визуальное определение, айтест, в данном случае всегда на первом месте.

А как определить хорошего командного защитника? Можно посмотреть если игрок вовремя делает смены, подсказывает руками тиммейтам с какой стороны готовится нападение, в целом если вокально помогает, как проходит заслоны, ну и насколько легко его самого проходят на ногах к кольцу, пытается ли он компенсировать потерю позиции, выбегает ли вовремя за игрока, которого опекал его страхующий тиммейт ну и так далее.

В этих компонентах Дреймонд и Джимми одни из лучших, вот в этой нарезке показаны основные моменты их командной тактики защиты против Янниса:

https://youtu.be/CucuKbXcqZk?si=Y7SaOm6sifgwheoW

58 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Никола Йокич в этом плане тоже как Ларри Берд, т.е. его увеличенная версия. Он читает игру на крайне высоком уровне, поэтому часто угадывает линии передач и следующие действия соперников, знает их комбинации. Никола будучи центровым сейчас в топе по защитным касаниям (дефлекты мяча) недалеко от лидеров этой категории, в том числе и ШГА. Но как римпротектор Никола один из худших в лиге, т.к. не может прыгать и не обладает вертикальностью, т.е. у него есть огромная уязвимость в базовом для центрового компоненте защиты, который хоть и узкоспециализирован, но для баскета в целом римпротект это фундаментальная функция, без которой на хорошем уровне защита Денвера становится одной из худших в лиге. Аарон Гордон неплох как страхующий, но эти слабости не компенсирует.

спасибо за видео, надо бы ГСВ-Майами глянуть

мне кажется, что Берд был намного агрессивнее Йокича в защите

https://www.youtube.com/watch?v=Z7Ixy8Uttq0

вот нарезку нашел, стоит посмотреть только ради вступительного кадра (см скриншот))))) ничего подобного я у Йокича не вижу

и вот эта еще хороша

https://www.youtube.com/watch?v=GKoXZ1f00Mc

5 часов назад, right_dude сказал:

мне кажется, что Берд был намного агрессивнее Йокича в защите

Тут согласен, я в принципе Берда ставлю выше Николы, т.к. он оверолл лучше защищался и больше хаслил, при меньших габаритах. Я скорее говорил, что у Николы большая часть его защиты идет от интеллекта, ибо физической подвижности у него элитной нет. А Ларри еще и хаслом брал.

В целом, на первом видео повторяют то, что я и говорил: Берд был элитен в командной защите, но индивидуально он конечно не мог сдерживать весь матч Джордана или Доминика Уилкинса.

Это у Привилегий культ богатырей славян

6 минут назад, Bodhi сказал:

Только касаемо Лавина -

Мне кажется тот Лавин который был в Миннесоте - вполне бы мог быть командным ролевиком, и вполне на среднем уровне играть в защите

И такое возможно, но всей правды мы уже не узнаем