ждем экспертного мнения от колючих

Каждый имеет право на своё мнение)) Только не бомбите,друзья.

То, что Кирк Хэммет не самый сильный гитарист, не делает Металлику менее великой группой, например.

40 minutes ago, cactus said:

все разговоры на эту тему звучат как сказка, а особенно для тех кто жил в то время

Почему сказка, просто мнение одного из участников. Если независимо опросить 10 таких почти у каждого будет своё мнение и разные детали событий.

А мне кажется реальная история, почему нет. У игроков бывает, не его день, но тренер не посадит, если он минут 20 должен играть(особенно если большой) а про Гомельского многие так говорят, что не умаляет его заслуг. Кроссы бегали да, от забора и до обеда. Но Гомельский делал все что нужно для побед, и делиться своим местом ни с кем не планировал. Кондрашин тоже был не гуру прям современного баскетбола, но, главное, чувствовал игру. А сейчас специалистов с кучей терминов много, а в втб что-то никого почти

Все великие тренеры - хорошие менеджеры и психологи. Не его задача учить игрока 2 шага делать. 

Вот - Падла! 

1 hour ago, bangman said:

будь во главе действительно принципиальные и твёрдые люди, то баскет сейчас у нас не был бы в таком печальном состоянии.

Совсем недавно ещё были в руководстве баскетом такие люди Димка Домани и Anykey-ева.. Они бы распилили даже те гири, что Балаганов не смог.

1 час назад, cactus сказал:

Да именно по тому, что я сказал. На поляне пять человек и каждого видно, не спрячешься и если лажать начнёшь сядешь на лавку....потому то покупать игроков именно сказка

 

Это в какой это вселенной он должен 20 минут играть, если лажает??????  В ВЭФе было не так много игроков, которые играли Екабсон,Ветра, Мужниекс, Миглениекс...все на позиции либо ЛФ либо АЗ, а потом в то время не то, что сейчас тренер командовал, а не игроки и тем более какой то около баскетбольный народишко....
По поводу Кондрашина не буду комментировать, чтобы вне правил чего - то не брякнуть, но дам один хороший совет, а уж твоё дело слушать его или нет. Когда не знаешь о ком говоришь, лучше молчи, а особенно когда говоришь о таком специалисте как Владимир Петрович. В истории Советского баскетбола не было и наверное не будет(как не жалко) такого тренера. Столько игроков сколько он воспитал не дал ни один тренер. Имея фактически всего одного игрока супер стара он обыгрывал сборную СССР(читай ЦСКА) В 90е именно его игроки сохранили наследие Советского баскетбола, когда откололись Прибалты, Грузины и Украина....Блин ребята, читайте историю нашего любимого спорта и не только про НБА, но и про свою страну....тогда таких глупостей писать не будете

Так я то знаю, о ком говорю... Но я говорю, что он не был навороченным знатоком фишек баскетбольных. А был баскетбольный гением. Быть тренером гением это вам не пикэнпап слово выучить. И Гомельский был гением, но тоже по своему. Да и Валтерс гений баскетбола, и, говорят, очень умный мужик. Просто он на баскетбол по своему смотрит, своё мнение имеет. 

Сейчас модно, конечно, молчать, и на колени падать, если что, но... 

Я с людьми того поколения не один десяток лет и на площадке, и около.. 

8 минут назад, fragile сказал:

Так я то знаю, о ком говорю... Но я говорю, что он не был навороченным знатоком фишек баскетбольных. А был баскетбольный гением. Быть тренером гением это вам не пикэнпап слово выучить. И Гомельский был гением, но тоже по своему. Да и Валтерс гений баскетбола, и, говорят, очень умный мужик. Просто он на баскетбол по своему смотрит, своё мнение имеет. 

Сейчас модно, конечно, молчать, и на колени падать, если что, но... 

Я с людьми того поколения не один десяток лет и на площадке, и около.. 

Мне падать на колени не перед кем, я как раз и есть того поколения и все о ком говорю мои современники, потому и написал - то, что написал. Не понял только, что такое баскетбольные фишки? 

11 минут назад, fragile сказал:

Так я то знаю, о ком говорю... Но я говорю, что он не был навороченным знатоком фишек баскетбольных. А был баскетбольный гением. Быть тренером гением это вам не пикэнпап слово выучить. И Гомельский был гением, но тоже по своему. Да и Валтерс гений баскетбола, и, говорят, очень умный мужик. Просто он на баскетбол по своему смотрит, своё мнение имеет. 

Сейчас модно, конечно, молчать, и на колени падать, если что, но... 

Я с людьми того поколения не один десяток лет и на площадке, и около.. 

Литовцы очень сильные баскетболисты, в разы лучше наших играли и играют, а кого там Гомель тренеровал? Сборная тех годов на Литовцах и держалась, а твой Гомель в баскетболе не разбирается вообще, слышал я как он комментирует матчи ЦСКА как клюшка подзаборная все в одну сторону! 

Вывод - он был не психологом, а продавал свою жопу всем подряд, чтоб оставаться на посту тренера!

1 минуту назад, TrueCoach сказал:

 

Литовцы очень сильные баскетболисты, в разы лучше наших играли и играют, а кого там Гомель тренеровал? Сборная тех годов на Литовцах и держалась, а твой Гомель в баскетболе не разбирается вообще, слышал я как он комментирует матчи ЦСКА как клюшка подзаборная все в одну сторону! 

Вывод - он был не психологом, а продавал свою жопу всем подряд, чтоб оставаться на посту тренера!

Настолько удивительное несоответствие ника и текста?

6 минут назад, cactus сказал:

Мне падать на колени не перед кем, я как раз и есть того поколения и все о ком говорю мои современники, потому и написал - то, что написал. Не понял только, что такое баскетбольные фишки? 

Особенность советской(русской) школы- простота, эффективность тренировочного процесса, психология, хитрости от сохи, так сказать, смекалка русского мужика.

Литовцы более системные уже тогда были, много технической подготовки. 

А американцы это фишки-учебники, системы, термины(зачастую параллельные, от разных университетов), умение продать, то есть заставить поверить, что за множеством научных вещей скрывается истина для посвящённых. 

Всё это имеет место быть в баскетболе, степень эффективности сильно зависит от роли личности(Попович не просто так стебется постоянно над попытками умные вещи у него выспрашивать, может потому что русский на чуть чуть)) 

23 минуты назад, fragile сказал:

Настолько удивительное несоответствие ника и текста?

Особенность советской(русской) школы- простота, эффективность тренировочного процесса, психология, хитрости от сохи, так сказать, смекалка русского мужика.

Литовцы более системные уже тогда были, много технической подготовки. 

А американцы это фишки-учебники, системы, термины(зачастую параллельные, от разных университетов), умение продать, то есть заставить поверить, что за множеством научных вещей скрывается истина для посвящённых. 

Всё это имеет место быть в баскетболе, степень эффективности сильно зависит от роли личности(Попович не просто так стебется постоянно над попытками умные вещи у него выспрашивать, может потому что русский на чуть чуть)) 

Ты не во всём прав. Хотя бы потому, что в Союзе баскетбол начался тоже в 20х-30х годах как и в прибалтике. Об этом ещё Спандаоян говорил.Просто они много раньше вступили в ФИБА, но тут чистая политика. Успех же Литовской команды был связан не с развитием, а приездом из Штатов этнических литовцев, которые конечно на Европейском уровне смотрелись людьми из другого мира России в этом плане не повезло. Конечно после войны именно Литовские басктболисты составляли костяк сборной и тут как говорится не надо кривить душой, но так было до Олимпиады в Риме где уже был паритет и игроки из всех республик, а дальше и тем более.
По поводу подготовки. Я могу привести пример лучшего литовского и вообще прибалтийского игрока моего времени Паулаускаса, да, это был супер мастер, первый кого я видел в жизни кто кидал с отклонением назад. Это потом появились Джордан, Брайант... так вот в техническом плане он совсем не был самым крутым. Тот же Сергей Белов был технарь, для своего времени, мама не горюй, а Вольнов, а грузины Коркия, Саканделидзе славились техникой, потому говорить, что литовцы как то превосходили остальных я бы не стал. Выравнялось. Кстати в той же Латвии успехи баскетбольные были связаны именно с Гомельским и его работой в СКА Рига, Но то же Динами Тбилиси была очень сильная команда, родной и любимый мной Спартак...
Конечно американцы были из другого мира, но только на уровне НБА,кстати об этом и говорили и писали и Кондрашин и Гомельский, хотя и сам баскетбол был другим и правила другие... А в любительском баскете, когда приезжали студенты NCAA наши и Юги с ними играли более чем успешно.
А про то, что многое зависит от личности, тут я с тобой полностью согласен, Жаль сегодня близко никого не видно равных таким людям как Спандарян, Кандрашин, Гомельский, Алексеева, Белов, а иначе не был бы наш баскетбол в такой заднице....

3 часа назад, cactus сказал:

Мне падать на колени не перед кем, я как раз и есть того поколения и все о ком говорю мои современники, потому и написал - то, что написал. Не понял только, что такое баскетбольные фишки? 

 видимо, конусы тренировочные)

2 hours ago, cactus said:

Ты не во всём прав. Хотя бы потому, что в Союзе баскетбол начался тоже в 20х-30х годах как и в прибалтике. Об этом ещё Спандаоян говорил.Просто они много раньше вступили в ФИБА, но тут чистая политика. Успех же Литовской команды был связан не с развитием, а приездом из Штатов этнических литовцев, которые конечно на Европейском уровне смотрелись людьми из другого мира России в этом плане не повезло. Конечно после войны именно Литовские басктболисты составляли костяк сборной и тут как говорится не надо кривить душой, но так было до Олимпиады в Риме где уже был паритет и игроки из всех республик, а дальше и тем более.

Забавно, чел пытается найти аргументы в пользу того почему 300 миллионный совок никак не мог догнать в развитии баскета 2-х миллионную Литву.
Может даже сам в них верит)

13 часов назад, cactus сказал:

.если и покупали кого- то судей. Потому и все разговоры на эту тему звучат как сказка, а особенно для тех кто жил в то время

Совершенно верно. Неоднократно испытывал на своей шкуре.

3 hours ago, Ч.В. said:

Так что по итогу? Как к нему относиться теперь? Не вижу ничего плохого в КГБ. Обычная организация. 

Вот убрали памятник Айрон Феликсу,а толку что? Бороться с прошлым-это лютая шизофрения. Вся соль в памятниках,и сумасшедшей,оболваненной излучателями толпе. 

Согласен, лучше бы конечно самого феликса воскресили и мочканули раз так пицот.
Или его упырей, которые людей расстреливали в 37-м, уверен, сейчас ещё остались такие недобитые чекисты. 
А тут сюрприз к ним в дом приходят и забирают в СИЗО и там проводят терапию палкой по пяткам.
Это ж пестня.

13 часов назад, ceasar сказал:

Забавно, чел пытается найти аргументы в пользу того почему 300 миллионный совок никак не мог догнать в развитии баскета 2-х миллионную Литву.
Может даже сам в них верит)

Странная постановка вопроса...А ничего, что Литва входила в состав СССР?

14 часов назад, 1kotoff1 сказал:

Т.е. В нынешнее время среди представителей нет баранов?)) 

Представителей кого?

1 час назад, 1kotoff1 сказал:

Ой, пропустил слово "органов". Имелось в виду, что и до сих пор среди органов государственных встречаются откровенные "бараны" которые вообще не понятно каким образом оказались на своем месте и ведут просто парадоксальную деятельность. Так что не стоит исключать тот факт, что предлагающий взятку действительно так думал, что можно с помощью одного игрока всё порешать.

Я повторю. Дело в том, что никто и никогда не подкупал игроков. Только судей. Я отыграл кучу турниров и даже не слышал, чтобы кто-то обращался к игрокам, а вот по поводу судей не перечесть.Ты можешь спросить любого кто тогда играл и он тебе скажет тоже самое.
Кроме того, Динамо Тбилиси было сильнее ВЭФ и смысла кого то покупать просто не было....Он может рассуждать про Гомельского это я не буду оспаривать т.к. о тренере у каждого своё мнение и это нормально. Но по поводу подкупа игроков - просто бред

4 hours ago, cactus said:

Странная постановка вопроса...А ничего, что Литва входила в состав СССР?

Речь о периоде 20-30-х годов, до оккупации.

5 hours ago, Ч.В. said:

Нет дыма без огня.

Ко мне,и моей семье ни в 37-м,ни в 90-х,ни сейчас никто не ломился в дверь.Бывает и такое.

А все потому,что никто не занимался криминалом,никто ни на кого не стучал,а люди просто жили,и работали.Вот и весь хрен до копейки!

Повезло твоей семье, потому что были миллионы случаев, когда ты не стучал, а написали донос на тебя.

Только что, ceasar сказал:

Речь о периоде 20-30-х годов, до оккупации.

А тогда вопрос ещё один, а когда это в Союзе 20-30х годов было 300 миллионов населения? Это в статистике какой вселенной?

Ты можешь не любить Россию, я в принципе могу понять, как и взгляды на политику и многое другое, но странно читать от умного человека такие данные....

1 minute ago, cactus said:

А тогда вопрос ещё один, а когда это в Союзе 20-30х годов было 300 миллионов населения? Это в статистике какой вселенной?

Вот типичный случай, когда человек не имеет чего сказать по делу, а придирается к мелким деталям.
Было там 300 или 200 не суть важно, главное то что Литва Cовку накидывала полную жопу огурцов в баскете, несмотря на разницу населения в 2 порядка.

Прибалтику начали присоединять к СССР в средине 40-ого года.
Баскетбол в предвоенные годы был развит слабо. Потренировавшись год-другой пару раз в неделю по полтора часа, можно было громить тех, кто "от сохи". А Россия была крестьянской страной. Правда, Сталин устроил ей "индустриализацию". Почитайте Ивана Солоневича "Россия в концлагере", Чернавина "Побег из Гулага", и вы поймете, что в довоенный период подавляющему большинству советского народа было не до спорта. Солоневич был спортинструктором. Описывает, как заставляли в начале тренировки проводить 10-15 минутную политинформацию.

Только что, ceasar сказал:

Вот типичный случай, когда человек не имеет чего сказать по делу, а придирается к мелким деталям.
Было там 300 или 200 не суть важно, главное то что Литва Cовку накидывала полную жопу огурцов в баскете, несмотря на разницу населения в 2 порядка.

Так, специально для особо одарённых. Население Ямайки около 3 миллионов и тем не менее сборная спринтеров этой страны трахала всех и вся....в том числе и США в котором население  какое....
Это я к тому, что только прости балабол, сравнивает численность населения с успехами в спорте высших достижений. Таких примеров море.....Население Норвегии  менее 6 миллионов и в биатлоне и лыжах, А Голландия в коньках...и т.д.
Я при этом деликатно не касаюсь политики потому, что после Гражданской войны, которая закончилась в 1923 году страны реально не было.....Но можем и на это забить и просто посмотреть, а кто был в той сборной Литвы откуда взялись игроки. Думаю тут ты полностью не в теме, а иначе бы просто не писал. Посмотри если захочешь найдёшь. Там весь старт выходцы из США. У меня на эту тему года три назад был разговор с ребятами из Литвы, так вот у них таких вопросов не было. Просто знали историю своего баскетбола.
Ну и последнее, обзывать свою страну и хаять её ты имеешь право когда там живёшь, а когда уехал, не хрен гавном кидаться. Ты, как и я и  как и многие другие потеряли это право, когда уехали. Так что лучше не касайся этой темы. Или вперёд, в раздел Международных новостей

2 минуты назад, Urod сказал:

Прибалтику начали присоединять к СССР в средине 40-ого года.
Баскетбол в предвоенные годы был развит слабо. Потренировавшись год-другой пару раз в неделю по полтора часа, можно было громить тех, кто "от сохи". А Россия была крестьянской страной. Правда, Сталин устроил ей "индустриализацию". Почитайте Ивана Солоневича "Россия в концлагере", Чернавина "Побег из Гулага", и вы поймете, что в довоенный период подавляющему большинству советского народа было не до спорта. Солоневич был спортинструктором. Описывает, как заставляли в начале тренировки проводить 10-15 минутную политинформацию.

Серёж, он этого не поймёт и не поверит, как и то, что мы спустя почти пол века после окончания Гражданской войны заполняли в анкетах вопрос "Участвовали ли вы или ваши родственники в белом движении". Что вопрос о допуске на соревнования вне страны, не всегда  решали не твои спортивные результаты. Что на любых сборах проводились полит минутки и прочее...они этого не знают, не застали и слава Богу.
Меня то больше поражает не знание истории баскетбола в собственной стране, людьми которые вроде интересуются баскетболом. Все знают игроков НБА, тренеров, а своих ни фига...
Может конечно это потому, что у руля действительно не те люди...я вот смотрю Домани, Лопатов..ну как же так...Я понимаю, что ещё когда  Карамзина попросили коротко охарактеризовать положение дел в России, ответил он одним словом: "Воруют!" ....но блин прошло 200лет....и самое обидное это же игроки нормальные были...

4 minutes ago, cactus said:

Так, специально для особо одарённых. Население Ямайки около 3 миллионов и тем не менее сборная спринтеров этой страны трахала всех и вся....в том числе и США в котором население  какое....
Это я к тому, что только прости балабол, сравнивает численность населения с успехами в спорте высших достижений. Таких примеров море.....Население Норвегии  менее 6 миллионов и в биатлоне и лыжах, А Голландия в коньках...и т.д.
Я при этом деликатно не касаюсь политики потому, что после Гражданской войны, которая закончилась в 1923 году страны реально не было.....Но можем и на это забить и просто посмотреть, а кто был в той сборной Литвы откуда взялись игроки. Думаю тут ты полностью не в теме, а иначе бы просто не писал. Посмотри если захочешь найдёшь. Там весь старт выходцы из США. У меня на эту тему года три назад был разговор с ребятами из Литвы, так вот у них таких вопросов не было. Просто знали историю своего баскетбола.
Ну и последнее, обзывать свою страну и хаять её ты имеешь право когда там живёшь, а когда уехал, не хрен гавном кидаться. Ты, как и я и  как и многие другие потеряли это право, когда уехали. Так что лучше не касайся этой темы. Или вперёд, в раздел Международных новостей

Так они были этнические литовцы, в чём проблема? Имели полное право за свою Родину играть. А что мешало Совку привлечь выходцев из США? Там явно было на порядок больше игроков с корнями из РИ, чем литовцев. Отсутствие денег? Никто не хотел ехать в отсталое государство и играть за него? Вот и политическая разница между игрой за Родину и игрой под принуждением. Я не считаю Совок своей страной, это была тюрьма народов и я рад, что он развалился, в результате этого миллионы людей получили Родину. А когда те кто уехал топят за Совок - это смотрится весьма комично.
Никаких прав я не терял и что обсуждать решу сам.

2 минуты назад, 1kotoff1 сказал:

А я повторюсь - к нему мог зайти недалекий сотрудник органов.

Там таких нет. Ни в шутку, ни всерьёз.
Валтерс лукавит...

3 минуты назад, 1kotoff1 сказал:

А я повторюсь - к нему мог зайти недалекий сотрудник органов. Сказали, чтобы игра была сыграна на верочку (несмотря на то, что и являются фаворитами), а как это делать и кого покупать - не проинструктировали. Вот и поперся лейтенантик к самому результативному игроку, потому что сам в бацкити не бум-бум)) 

И вообще это было шутливое предположение. Но как-то не зашло видимо)

В Тбилиси, кто то зашёл в раздевалку к Динамо  и намекнул, что нужно проиграть??????? Это не в этой реальности...просто ты не застал того времени и не представляешь, что такое Динамо Тбилиси

1 минуту назад, ceasar сказал:

Так они были этнические литовцы, в чём проблема? Имели полное право за свою Родину играть. А что мешало Совку привлечь выходцев из США? Там явно было на порядок больше игроков с корнями из РИ, чем литовцев. Отсутствие денег? Никто не хотел ехать в отсталое государство и играть за него? Вот и политическая разница между игрой за Родину и игрой под принуждением. Я не считаю Совок своей страной, это была тюрьма народов и я рад, что он развалился, в результате этого миллионы людей получили Родину. А когда те кто уехал топят за Совок - это смотрится весьма комично.
Никаких прав я не терял и что обсуждать решу сам.

Это с чего такие предположения?????????? Учи историю, какая была Россия того времени это всё, что можно сказать