Сколько вообще случаев было когда в толпу терпил, которых закошмарил поехавший, вооруженный до зубов затесался хоть один NRA-шник, который если бы не пристрелил, то хотя бы дал отпор негодяю? Я про такие особо не слышал, максимум там герой, что рачком бочком сыбался или закрыл своим телом женщин/детей, а вот чтобы предотвратить массовые расстрелы, которые в США уже стали нормой своим ружьём, не получается, т.к. преступник всегда может нарушить закон и вооружиться, а хорошие парни нет.

2 минуты назад, ceasar сказал:

Скажи-ка нам, эксперт, понимаешь ли ты разницу между корелляцией и причинно-следственной связью? Если ответ да, то каким конкретно образом статистика доказывает, что простота доступа к огнестрельного оружию не влияет на рост совершения преступлений совершенных с помощью этого самого оружия? Потому что эти картинки для лохов ничего не смыслящих в статистике доказательством причинно-следственной связи являться конечно не могут, а корелляцией и пиратов можно истребить глобальным потеплением.

Большинство преступлений совершаются с помощью незарегистрированного оружия, купленного на так называемом чёрном рынке - раз. Зная, что человек вооружён, всякий криминальный биомусор подумает несколько раз прежде чем лезть - два. Есть официальное опровержение, пруф к той статистике, которую я приложил? - три.

10 минут назад, ceasar сказал:

Сколько вообще случаев было когда в толпу терпил, которых закошмарил поехавший, вооруженный до зубов затесался хоть один NRA-шник, который если бы не пристрелил, то хотя бы дал отпор негодяю? Я про такие особо не слышал, максимум там герой, что рачком бочком сыбался или закрыл своим телом женщин/детей, а вот чтобы предотвратить массовые расстрелы, которые в США уже стали нормой своим ружьём, не получается, т.к. преступник всегда может нарушить закон и вооружиться, а хорошие парни нет.

Практически все масс-шутинги происходят в ган-фри зонах, где у людей нет с собой оружия, что они смогут сделать без оружия со стреляющим, лол? А там, где есть вооруженные граждане, всякие горе-грабители и прочие отбросы достаточно часто получают пулю в лоб.

20 минут назад, expert_serg сказал:

Я не смотрю на процентное соотношение и теории вероятности. Я вижу факты. Конкретные факты. Там погибло 5 человек, там 15, там 10. В результате массовых расстрелов. И прекрасно понимаю, что наличие у людей оружия никоим боком не спасает их, потому что это не работает как стоп-фактор. Банально, все превращается в Дикий Запад - кто первый выстрелил, тот и прав.

Мне уже надоело несколько раз писать, что массовые расстрелы в подавляющем большинстве происходят в зонах, свободных от оружия. Вот, надеюсь, что поймёшь. 

3 минуты назад, expert_serg сказал:

1. Оружие так же может быть украденным, утерянным. 

2. Если биомусор, как ты выразился, будет знать о том, что жертва вооружена, как ты думаешь, о чем он будет думать - о том, лезть или нет, или же как завалить жертву так, чтобы она не успела воспользоваться оружием? Повторю, пистолет в кармане не защищает от выстрела в спину... 

3. Твоя статистика не репрезентативна... староваты циферки, но тем не менее... 

4. Оружие в ган-фри зонах... Уже смешно звучит. Как оружие оказывается в ган-фри зонах? Единственное ли это оружие в ган-фри зонах, или эти зоны не такие уж и ган-фри? 

5. "А там, где есть вооруженные граждане, всякие горе-грабители и прочие отбросы достаточно часто получают пулю в лоб" - пруф есть? 

 

Если эти зоны не работают, почему ты тогда приводишь их как аргумент? Забудь о них в принципе. 

1. Ну и сколько украденного и утерянного оружия? Единицы? 

2. Объективный факт - преступник нападает чаще на беззащитную жертву, чем на вооруженного человека и в странах со свободным ношением он подумает несколько раз, прежде чем сделать это.

3. Я извиняюсь, но что с тобой не так? Зачем ты мне приводишь статистику, в которой указаны суициды и несчастные случаи, которые формируют больше половины от всех смертей от оружия? И после такого моя статистика нерепрезантивна?

4. Эм, неужели не понятно, что преступник проносит с собой ствол, так как любая система охраны не гарантирует стопроцентной вероятности заметить оружие. Вот поэтому ган-фри зоны и не нужны.

5. Даже на ютубе огромное количество видео, вот первое, что попалось 

6. Ты не понял. Я писал тебе, что там, где люди вооружены, у которых с собой ствол, такого не случается. Исключения есть, конечно, но крайне редки

9 минут назад, expert_serg сказал:

1. Много, очень много такого оружия. Ты даже не представляешь как его много...

2. Твой объективный факт такой же объективный, как и твоя нерепрезентативная статистка, которую ты привел. 

3. Я привел тебе диаграмму не для того, чтобы ты сравнил два показателя м?ежду собой, а чтобы увидел как неуклонно растет количество смертей от применения оружия... Только и всего. 

4. Нет, не понятно. Ган-фри зона на то и ган-фри, потому что там нет оружия. Пронеси пистолет администрацию президента, например. Сможешь? Вряд ли. Поэтому, не надо говорить о том, что большинство расстрелов происходит в зонах ган-фри, потому что они таковыми не являются. 

5. Да, отлично, ты прав. Действительно, видео много. Жаль, что мало видео того, как имеющих оружие людей грабят и убивают, и они даже не успевают своим оружием воспользоваться. ?

6. Опять таки, без статы по твоей логике это ничего не стоит... просто слова. 

1. Сравнимо с чёрным рынком сколько?

2. Вот даже на русском, чтобы тебе было понятней: https://lenta.ru/articles/2016/09/06/pushki/

3. Население Штатов при этом увеличивается на 2-3 миллиона в год. При этом всём количество убийств с 1980 года снизилось в два раза и преступность в целом тоже пошла вниз http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

4. При чём здесь администрация президента? Ты вообще понимаешь, что такое ган-фри зона? При наличии у людей оружия банально было бы в разы меньше жертв при массовых расстрелах.

5. Имеющих оружие людей и грабят значительно меньше, ну только если преступник отбитый полностью.

6. 98% расстрелов в зонах без оружия. https://crimeresearch.org/2018/05/more-misleading-information-from-bloombergs-everytown-for-gun-safety-on-guns-analysis-of-recent-mass-shootings/

Напомню, что совсем недавно застрелили репера известного XXX... Просто какой-то отморозок с пушкой его завалил и все. Никто не нашел преступника. 

1 час назад, BoMBiM сказал:

А сейчас не пользуются!

 Нет конечно. Во двор выйди, сколько у тебя там отморозков с пушками? Нет, в России это делать нельзя, иначе мы получим 100 лет кровавого хаоса. У народ привык полагаться на государство.

2 минуты назад, expert_serg сказал:

 

Скорей вот так - монополия на насилие должна быть только у государства. А границы применения этого насилия устанавливать должен сам народ. Но, это в демократическом обществе, а не в олигархически-нигилистском... 

Думаю, что нам нужно в этом направлении думать, а не в другом...

9 минут назад, millstone сказал:

 Нет конечно. Во двор выйди, сколько у тебя там отморозков с пушками? Нет, в России это делать нельзя, иначе мы получим 100 лет кровавого хаоса. У народ привык полагаться на государство.

Думаю ты не прав. Вот спецом ещё пара картинок. Мы с женой пошли по старому городу погулять ну и само собой к стене плача пошли в Храм Горба Господнего ну и у стены плача стоят молятся и ничего, народу там сколько хочешь. У парня ещё и беоета на боку если присмотришься. а второй снимок просто детская экскурсия учителя вооружены или охрана вооружённая постоянно. Без этого запрещено. Потому что все эти уроки написаны кровью

2 минуты назад, Unbelievable MJ сказал:

так а что мешает отморозкам покупать оружие на черном рынке, только население имеет меньшую защиту от таких отморозков, это проблема правоохранительной системы, что заранее не выявила таких людей, запрет на ношение оружия таких расстрелов не уменьшит.

Да никто не покупает, кроме опасных рецедевистов... Не придумывайте. Все отморозки пока просто бухают, дерутся и т.п. у нас... Редко, кто со стволами ходит. Точнее почти никогда не ходит...

2 минуты назад, cactus сказал:

Думаю ты не прав. Вот спецом ещё пара картинок. Мы с женой пошли по старому городу погулять ну и само собой к стене плача пошли в Храм Горба Господнего ну и у стены плача стоят молятся и ничего, а второй снимок просто детская экскурсия учителя вооружены или охрана вооружённая постоянно. Без этого запрещено. Потому что все эти уроки написаны кровью

У вас там не все гладко в плане безопасности... Палестина, все дела...

31 минуту назад, expert_serg сказал:

Отлично! Пришел на площадку, поставил свой М16 возле скамеечки, рядом с еще десятком таких же, и пошел играть в баскетбол... Главное, чтоб эмоции не зашкаливали на поляне, а то будет кто первый до лавочки добежал, тот и прав... 

Представь себе страна существует с 1948 года и ещё не было такого случая

4 минуты назад, cactus сказал:

Думаю ты не прав. Вот спецом ещё пара картинок. Мы с женой пошли по старому городу погулять ну и само собой к стене плача пошли в Храм Горба Господнего ну и у стены плача стоят молятся и ничего, народу там сколько хочешь. У парня ещё и беоета на боку если присмотришься. а второй снимок просто детская экскурсия учителя вооружены или охрана вооружённая постоянно. Без этого запрещено. Потому что все эти уроки написаны кровью

На мой взгляд картинки эти очень стремные. Они говорят, что у вас без пушки гулять ОПАСНО по улице. У нас в миллион раз безопаснее (в Москве по крайней мере можно в любом районе без оружия ходить спокойно в любое время дня и ночи) Спасибо полиции. 

Только что, Giggs сказал:

У нас и так во дворах куча бухой тупорылой быдлоты, представляю что будет, если у них у всех пушки окажутся. Особенно, учитывая отсутствие нормальной работы, мелкие зарплаты и кучи налогов, а себя или семью кормить надо.

Об чем и речь - это крах будет полный

2 минуты назад, millstone сказал:

Да никто не покупает, кроме опасных рецедевистов... Не придумывайте. Все отморозки пока просто бухают, дерутся и т.п. у нас... Редко, кто со стволами ходит. Точнее почти никогда не ходит...

У вас там не все гладко в плане безопасности... Палестина, все дела...

Да, но при этом повторю больше 33% населения приехало из СССР в 90 годы и вплоть до сегодняшнего дня продолжают ехать. А про Украину и не говорю и ни каких инцидентов не было. Наоборот сколько было предотвращено терактов когда арабы пытались задавить как было в Париже и Германии, сколько было нападений когда с топорами и ножами бросались...а были бы без оружия народу бы погибло не сосчитать. Я сам когда первый раз сюда попал был просто в шоке от такого количества вооружённых людей это сейчас уже привык. Тут и на пляже можно встретить девчонки в бикини загорают с автоматами...
Это я к тому, что дело не в безопасности. Есть города с чисто израильским населением и там тоже такое...просто в отпуск солдаты едут и оружие с собой.

Только что, cactus сказал:

Да, но при этом повторю больше 33% населения приехало из СССР в 90 годы и вплоть до сегодняшнего дня продолжают ехать. А про Украину и не говорю и ни каких инцидентов не было. Наоборот сколько было предотвращено терактов когда арабы пытались задавить как было в Париже и Германии, сколько было нападений когда с топорами и ножами бросались...а были бы без оружия народу бы погибло не сосчитать. Я сам когда первый раз сюда попал был просто в шоке от такого количества вооружённых людей это сейчас уже привык. Тут и на пляже можно встретить девчонки в бикини загорают с автоматами...
Это я к тому, что дело не в безопасности. Есть города с чисто израильским населением и там тоже такое...просто в отпуск солдаты едут и оружие с собой.

Блин, ну это пздц же полный, нет?

Только что, expert_serg сказал:

Это будет Дикий Запад... 

Коля Поскребышев - самый быстрый пистолет Жулебина

7 минут назад, millstone сказал:

На мой взгляд картинки эти очень стремные. Они говорят, что у вас без пушки гулять ОПАСНО по улице. У нас в миллион раз безопаснее (в Москве по крайней мере можно в любом районе без оружия ходить спокойно в любое время дня и ночи) Спасибо полиции. 

Я без оружия в любое время суток хожу гуляю и миллионы таких же людей тоже самое, а преступность здесь по сравнению с той же Москвой просто смешная. Если не приведи Бог какая то потасовка на дискотеке на следующий день на первых страницах всех газет прочитаешь "Разгул криминала в ...(название города)" а почитаешь кто то кому то по роже один раз дал или толкнул, что второй упал...приехада полиция и их арестовала. Я уже не говорю, что таких фокусов как гонки по ночной Москве как у вас устраивает золотая молодёжь просто исключены. посадят кто бы не был твой папа или мама. При чём не будут гоняться как по телевизору показывали (если правда конечно) один раз в громкоговоритель скажут, потом могут повторить, а могут сразу стрелять начать. Пристрелят и ничего полиции не будет, потому что угроза жизни людей. Так что по поводу ОПАСНО это не про здесь

8 минут назад, millstone сказал:

Блин, ну это пздц же полный, нет?

Коля Поскребышев - самый быстрый пистолет Жулебина

Почему?  Девчонки же классные...На улице под 40, а то и за ... чего не сходить на море

Ты не забыл с чего разговор начинался, что оружие на руках это жопа полная... я тебе показываю что нет, далеко не везде и не всегда. А люди везде одинаковые.И здесь есть и корупция и министров сажают и даже президентов и премьер министров...

Да кстати у неё автомат без рожка. 

8 минут назад, cactus сказал:

Я без оружия в любое время суток хожу гуляю и миллионы таких же людей тоже самое, а преступность здесь по сравнению с той же Москвой просто смешная. Если не приведи Бог какая то потасовка на дискотеке на следующий день на первых страницах всех газет прочитаешь "Разгул криминала в ...(название города)" а почитаешь кто то кому то по роже один раз дал или толкнул, что ?второй упал...приехада полиция и их? арестовала. Я уже не говорю, что таких фокусов как гонки по ночной Москве как у вас устраивает золотая молодёжь просто исключены. п?о?садят кто бы не был твой папа или мама. При чём не будут гоняться как по телевизору показывали (если правда конечно) один раз в громкоговоритель скажут, потом могут повторить, а могут сразу стрелять начать. Пристрелят и ничего полиции не будет, потому что угроза жизни людей. Так что по поводу ОПАСНО это не про здесь?

Вам необходимо в маркетологи, умеете рекламировать Израиль)))

13 минут назад, millstone сказал:

Блин, ну это пздц же полный, нет?

Коля Поскребышев - самый быстрый пистолет Жулебина

Чего то выскочил ответ хотя я не дописал. Понимаешь Антон к этому привыкаешь и не обращаешь внимания. Вот жена работает в больнице так вся скорая помощь вооружена, как минимум двое с 14 зарядными пистолетами и что это кому то мешает? Вся охрана у входа вооружена. Вокруг правительственной резиденции МИДа вообще с автоматами стоят. В костюмах, галстуках но тем не менее и ничего...Да и на пляже смотришь на девочек, а не на их оружие, потому что можешь пойти и купить если хочешь...

41 минуту назад, cactus сказал:

Думаю ты не прав. Вот спецом ещё пара картинок. Мы с женой пошли по старому городу погулять ну и само собой к стене плача пошли в Храм Горба Господнего ну и у стены плача стоят молятся и ничего, народу там сколько хочешь. У парня ещё и беоета на боку если присмотришься. а второй снимок просто детская экскурсия учителя вооружены или охрана вооружённая постоянно. Без этого запрещено. Потому что все эти уроки написаны кровью

 

 

ну Израиль я бы с Россией все же сравнивать не стал.

у вас все же много чего случиться может

да и вообще Израиль странная  необычная страна

4 минуты назад, Young1 сказал:

Вам необходимо в маркетологи, умеете рекламировать Израиль)))

Нет, по мне лучший город в мире это мой родной Питер.

2 минуты назад, expert_serg сказал:

Да нельзя сравнивать государство, где по сути идут боевые действия и терракты постоянно происходят, с другим государством, не участвующем в вооруженном конфликте на своей территории... 

Понимаешь в чём дело, я про все эти война идёт, террористические акты и т.д. всё больше по Российскому ТВ смотрю. Последний пример так это месяца два назад мне друг из Германии звонит, потом второй, третий..  и все в один голос а что у вас там война в Иерусалиме? Я спростл С чего взяли, а они на телевизор.. я посмотрел. Там диктор взволнованым голосом про армию, которая открыла огонь, про каких-то кидающих "бутылки Молотова", а я там 7 минут назад на машине проезжал и не видел...потом решил посмотреть. На картинке стоит араб продаёт фрукты, а где то в отдалении какая то суета и полиция смотрит лениво. Тут спецназ действительно вооружён "мама не горюй", но ведь это же не означает, что диктор ТВ увидев оружие должен хрень нести....Да арабы без всякой полиции поубивают всех этих пацанов, которые им будут мешать торговать.... 
А потом ведь это Россия великая страна на 100 тысяч км. Я сам когда в Казахстане работал так 250 км считалось рядом с домом, а тут вся страна около 450 ч Севера на Юг и в ширину примерно 60км. Так что если про войну ты имеешь ввидк Сирию - то это как для России война в Судане или на Донбасе. Что кто-то из Москвы, Питера, Рязани,Казани, Калининграда, Ростова про восток и не говорю, это чувствует????? Так и тут

6 минут назад, vasilek87 сказал:

ну Израиль я бы с Россией все же сравнивать не стал.

у вас все же много чего случиться может

 

да и вообще Израиль странная  необычная страна

Да кто его знает. Понимаешь практически в любом месте можешь по русски спросить и всегда кто то будет рядом кто объяснит и подскажет или на крайняк переведёт на иврит

24 минуты назад, cactus сказал:

Ты не забыл с чего разговор начинался, что оружие на руках это жопа полная... я тебе показываю что нет, далеко не везде и не всегда. А люди везде одинаковые.И здесь есть и корупция и министров сажают и даже президентов и премьер министров...

так минуточку!

Разговор и фраза изначальная была именно про Россию все же.

Плюс сам ведь отметил , что  люди эти с автоматами по большей части это военные обученные.

Есть все же разница.

Правильно отметили, что и сейчас в принципе владеть оружием не запрещено в РФ, только усложнено.

На самом деле не мало ведь травмата на руках в РФ и хватает новостей о его использовании, иногда и о летальных случаях .

Не нужна в РФ такая же свобода по владению оружием , как в США.

п.с. ребята о гос терроре, вы о чем ))  ну условно может и да, что то типа тоталитаризма, но вы ведь и все равно наверное и раюотаете, и машину имеете, и квартиру, так так ли все плохо?

1 минуту назад, Unbelievable MJ сказал:

возможно и так, но это скорее потому что они нищие, а не потому что запрет на продажу оружия как-то работает, если ты хочешь натворить "дел", можно их натворить и кухонным ножом

В каком смысле нищие? Так то по зарплатам  и близко сравнивать нельзя

1 минуту назад, cactus сказал:

Да кто его знает. Понимаешь практически в любом месте можешь по русски спросить и всегда кто то будет рядом кто объяснит и подскажет или на крайняк переведёт на иврит

так это то да, русскоговорящих там полно, с разных сторон у друзей кто то да живет в Израиле.

народ и страна натерпелись за свою историю.

Правильно ли я понимаю , что израильтяне считают землю своей ,т.к. им ее завещал кто то типа Моисея?

п.с. Тайлера жаль, тащил порой Химки.

т.е. химки то его по итогу сезона отпустили ?

4 часа назад, mugalem сказал:

У нас после выходных с района бы КамАЗ трупов вывозили бы...?

Ты говоришь так, как будто это плохо. 

4 часа назад, mugalem сказал:

У нас после выходных с района бы КамАЗ трупов вывозили бы...?

Ты говоришь так, как будто это плохо. 

1 минуту назад, vasilek87 сказал:

так минуточку!

Разговор и фраза изначальная была именно про Россию все же.

Плюс сам ведь отметил , что  люди эти с автоматами по большей части это военные обученные.

Есть все же разница.

Правильно отметили, что и сейчас в принципе владеть оружием не запрещено в РФ, только усложнено.

На самом деле не мало ведь травмата на руках в РФ и хватает новостей о его использовании, иногда и о летальных случаях .

 

Не нужна в РФ такая же свобода по владению оружием , как в США.

 

п.с. ребята о гос терроре, вы о чем ))  ну условно может и да, что то типа тоталитаризма, но вы ведь и все равно наверное и раюотаете, и машину имеете, и квартиру, так так ли все плохо?

Для общего понимания В Израиле всеобщая воинская повинность и служат и ребята и девочки. В 10 (по Российской градации) у них первые недельные сборы где оги смотрят что и как, а армия смотрит на них. Потом распределяют кто куда хочет. Если надо то за счёт армии учат в университете или мед институте если хочешь быть медбратом, тоже за счёт армии. Потом призыв и все знают кто куда идёт.
Понятия откосить от армии нет. Это считается позором если тебя не призвали...хоть в тыловые части, но идут. Для примера - В компании где я работал был председатель совета директоров парень без руки при этом он на милуим(как переподготовка) ходил в боевые части десанта и с парашюта прыгал и стрелял..по званию был майор....Ну и потом если ты в армии не был твоя карьера в гос. секторе практически не возможна, потому кстати и дети премьер министров и министров все в боевых частях .
так что понятия не подготовленный человек в Израиле нет. Все через армию проходят