19 минут назад, Лыткин сказал:

Клэй Томпсон заключил продление с ГСВ в 2014 году и вышел на рынок в 2019. Дуэйн Уэйд стал свободным агентом в 2010 году. Это два 100% факта, как их можно "трактовать по разному"?

. Я имел ввиду любые споры про баскетбол, хоккей или любую другою игру. К примеру когда говорят сильный игрок и приводят статистику, а в ответ про набитую стату в донной команде и прочее. Факт статистика, а выводы противоположные. Теперь понятнее?

23 минуты назад, Лыткин сказал:

 

там дело было не просто в сачковании Уиггинса и Таунса, а в том, что владелец Миннесоты предложил Батлеру только 110 млн на 4 года, что очень далеко от максималки. А Уиггинсу выписал максималку. Это Батлера оскорбило, поэтому он решил устроить показательную экзекуцию Уиггинсу и Таунсу на тренировке, чтоб доказать, кто чего стоит. Если бы Тейлор не зажал денег Батлеру, то он остался бы, я в этом практически уверен, судя по тем новостям, которые тогда появлялись

Если бы Беннет не пожопился не отпустил Хаодена, не поменял Ибаку и не пожалел денег на Дюранта был бы совсем другой расклад сил в лиге...я в этом тоже уверен и что? Мы имеем факты. Это как раз то о чём я говорю в пункте первом. Есть факт - Батлер ушёл, а трактовки выводов из этого факта разные.... Может ты читал какие-то факты, что я просто не видел. Но всё, что я видел сводилось не к деньгам, а именно к не доработкам на тренировках лидеров....

30 минут назад, Лыткин сказал:

 

блин, ты серьезно считаешь, что Дюрэнту до ГСВ не дали бы максимально возможные деньги? А после ГСВ дали, потому что он доказал, что лучший игрок в мире?

Да и я с тобой не согласен, что он доказал, что он лучший. Он пришел в команду, которая имела до этого 73-9 в регулярке. Явно не в такой сильной команде можно доказать, что ты лучший. Да, Дюрант в финалах против Кавс выдавал крутую статистику, но это во многом из-за того, что у него было очень много свободного места благодаря Карри и Томпсону. На ютубе есть отличные разборы того, что защита Кавс тогда давала набирать легкие 2 очка Дюрэнту, лишь бы не получить 3 от Карри. И ты серьезно говоришь, что с такими партнёрами он доказал, что лучший? Ты знаешь, что меня точно нельзя назвать фанатом Леброна, но я уверен, что если бы он оказался в Голден Стэйт вместо Дюрэнта, то они еще легче становились бы чемпионами. Да и статистика у Леброна была бы вообще монструозной, когда для него корт растягивали бы такие снайперы, как Карри и Томпсон

Да я так считаю. Что после пролёта Воинам после того как Окла вела 3:1 можно было говорить всякие слова, но это было пятно на карьере.
Да, я считаю, что доказал. Мало того я считаю, что случись что с Карри или Томпсоном они бы всё равно победили, а без него нет. По поводу 73:9 в регулярке, скажу то, что говорил тогда и буду говорить всегда. Без чемпионского титула, это только строчка в статистике и ничего другого. Первое место в регулярке это вообще ничего, в нынешней лиге.

21 минуту назад, <")))>< сказал:

Всегда подозревал что тумба просто попууивает о своей преданности. Щас уже на деле совсем другое. Усилите еще - останусь, а так хз. Хотя бы терь честно. Херли 2 года было заявлять о своем пути преданного. Короче, меняйте его на мешок картошки., пока не поздно.

Неужели ты ещё веришь хоть кому-то из нынешних игроков лиги? На мой взгляд, такое понятие как верность клубу и его цветам давно умерли...

46 минут назад, Dzo сказал:

Все таки, альфач это больше относится к ментальным, психическим качествам самого человека. Т.е. в плане баскетбола другой игрок может быть более талантлив, но "авторитет альфы" в команде не пререкаем. Возьмем того же Рассела - он был не только ядром и сердцем команды, но и тренером на паркете и альфой команды. Коузи, а потом и Хавличек были талантами и превосходили Рассела в плане навыков нападения, но лидером команды всегда был Билл. Вот о том речь, когда начинают предъявлять, кто альфа, а кто "на побегушках".

С Уилтом ситуация сложнее. Лично мое субъективное мнение, что Уилт просто никогда "не умещался" в баскетбол. Он скорее был примадонной, некоей "звездой спорта, вне рамок определенного вида спорта". В баскетболе Чемберлен доминировал за счет своей инопланетности, но все слухи о его капризности и отсутствии лидерства и стержня в нем, что выражалось в провалах в ПО, тоже не взялись из ниоткуда, ведь он на самом деле проигрывал не только одному Бостону и часто показывал статистику только в регулярке. Два чемпионства Чемберлена пришли тогда, когда его "взяли за шкирку" великие тренеры и наподдали пинка играть на команду. Т.е. это не он сам "собрался и смог", а его еще и пинать пришлось. Как раз в 72-м году это был Джерри Лого. Бэйлор был очень мощным игроком и умудрялся выдавать 38 очков совмещая службу в армии. Но мы обязаны помнить рассказы игроков того поколения о том, насколько все обожали Уэста и уважали его, признавая его авторитет (Опять же разница авторитета альфы, и просто феноменального игрока - Элджина). Уэст же единственный получил МВП проиграв в Финале, ему и Рассел респектовал постоянно, не смотря на постоянные победы, Джерри же и был альфой в Лейкерс и до и после прихода Уилта.
 

Ну мы же помним, что Чемберлен пришёл из Гарлемглобтротерса и это не могло не наложить на него определённую печать. А по поводу игры, так вспомни того же Симонса, когда он говорил о том, что трое самых не управляемых игроков в истории лиги это Чемберлен, Джордан и Брайант. Потому думаю и не смог он большего достигнуть. Как попал на жёсткого тренера получалось. Конечно не будь страшной машины Ауэрбаха, может и было бы побольше наград, но так же Чикаго в своё время перекрыло всем дорогу...
 

Цитата

Насчет Берда не согласен. Ларри Птица был богом трештолка не только по отношению к соперникам, думаю Пэриш был опытным ветераном наставником, как сейчас Хаслем, а Макхейл просто талантливый невероятно одаренный игрок, они никогда не были лидерами на площадке, скорее могли быть лидерами раздевалки в какой то степени. Но тащил команду всегда Берд, бросал вызов любому сопернику всегда именно Берд, унижал и доминировал над Доктором тоже именно Берд, это делают лидеры и это и есть проявление альфы, Берд делал то же самое, что и Джордан, до прихода Майкла в лигу. Он бросал вызов каждому и уничтожал всех на площадке. Всех кроме Мэджика.

Одно дело трештолк, а другое дело в своей команде качать. Пэриш ведь и втащить мог. Очень был суровый парень....Хотя может ты и прав. В то время не было столько информации о внутренних делах команд.  

8 часов назад, cactus сказал:

Ну мы же помним, что Чемберлен пришёл из Гарлемглобтротерса и это не могло не наложить на него определённую печать. А по поводу игры, так вспомни того же Симонса, когда он говорил о том, что трое самых не управляемых игроков в истории лиги это Чемберлен, Джордан и Брайант. Потому думаю и не смог он большего достигнуть. Как попал на жёсткого тренера получалось. Конечно не будь страшной машины Ауэрбаха, может и было бы побольше наград, но так же Чикаго в своё время перекрыло всем дорогу...

На мой взгляд тут разные причины в их неуправляемости. Чемберлену было скучно быть только баскетболистом и он хотел внимания, славы, ставить рекорды на женщинах, окружать себя мифологией. сниматься в кино с Арни. Мы же помним, что Марбери тоже был неуправляем в НБА? Но кто то назовет его всерьез альфой команды? Такая же примерно ситуация и у Уилта. Ему было тесно в рамках одного вида спорта и он никогда не ставил себе целей постоянно побеждать. Это инопланетный атлет, который доминировал только когда сам этого хотел, человек настроения.

Джордан же пришел в баскетбол чтобы сжигать деревни, насиловать стариков, грабить детей, убивать женщин. Никакой пощады и снисхождения. Он был рожден стать именно идеальным баскетболистом и ничего не добился в том же бейсболе, в отличии от того же Бо Джексона. Майкл был одержимым игрой и победами демоном.

Брайант старался во всем повторить путь Майкла и стал лучшей копией идеала из возможных.

8 часов назад, cactus сказал:

Одно дело трештолк, а другое дело в своей команде качать. Пэриш ведь и втащить мог. Очень был суровый парень....Хотя может ты и прав. В то время не было столько информации о внутренних делах команд.  

Ну тот же Симмонс же был главным фанатом Ларри Птицы, он предельно четко изложил то ощущение, когда играл Берд, на площадке он был непререкаемой аксиомой, силой природы. Пэриш был вождем, которого уважали все игроки НБА, даже команды соперники, но это авторитет ветерана, а не вожака стаи. Пэриш не был первым парнем на деревне и не тащил команду к победам.

1 час назад, Dzo сказал:

На мой взгляд тут разные причины в их неуправляемости. Чемберлену было скучно быть только баскетболистом и он хотел внимания, славы, ставить рекорды на женщинах, окружать себя мифологией. сниматься в кино с Арни. Мы же помним, что Марбери тоже был неуправляем в НБА? Но кто то назовет его всерьез альфой команды? Такая же примерно ситуация и у Уилта. Ему было тесно в рамках одного вида спорта и он никогда не ставил себе целей постоянно побеждать. Это инопланетный атлет, который доминировал только когда сам этого хотел, человек настроения.

Джордан же пришел в баскетбол чтобы сжигать деревни, насиловать стариков, грабить детей, убивать женщин. Никакой пощады и снисхождения. Он был рожден стать именно идеальным баскетболистом и ничего не добился в том же бейсболе, в отличии от того же Бо Джексона. Майкл был одержимым игрой и победами демоном.

Брайант старался во всем повторить путь Майкла и стал лучшей копией идеала из возможных.

По поводу Чемберлена твой вариант возможен, хотя и не без спорен. Он действительно был наверное первым из больших, кто привнёс в игру элементы шоу.
По поводу Джордана и бейсбола. Это был проект о котором я в своё время написал блог, почему и зачем он уходил

Когда речь заходит о Бостоне не может быть 100% доверия к Симонсу. Это самый ярый из болельщиков кельтов в журналистской среде. 

24 минуты назад, cactus сказал:

По поводу Чемберлена твой вариант возможен, хотя и не без спорен. Он действительно был наверное первым из больших, кто привнёс в игру элементы шоу.

Разумеется, я с самого начала сказал, что это субъективное мнение. Изучал в свое время его судьбу. Как и в целом ту эпоху, которую я лично не застал.

26 минут назад, cactus сказал:

По поводу Джордана и бейсбола. Это был проект о котором я в своё время написал блог, почему и зачем он уходил

Статья интересная, я в свое время не мало видел теорий заговора вокруг той истории с бейсболом и Майклом. Но скажу откровенно - не поверил полностью ни одной из них.
Тут каждый уже домысливает самостоятельно.

29 минут назад, cactus сказал:

Когда речь заходит о Бостоне не может быть 100% доверия к Симонсу. Это самый ярый из болельщиков кельтов в журналистской среде. 

Доверия к Симонсу быть не может, когда он пытается сравнивать Кельтов тех времен по величию и другие команды, т.е. по вопросам, где Билл очевидно предвзят.

Но я не вижу никаких логических обоснований не доверять выводам Симонса насчет альфы Берда, эти выводы подтверждаются и другими источниками и журналистами, о "внутренней кухне" команды. В таких вопросах нет никакого смысла врать, т.к. отсутствует какая либо выгода от этого вранья. Это как попытаться соврать, был ли Альфой Шак во время трипита - то есть бессмысленно.