Парадокс.

Винс всю карьеру тащил дно, сверкал в Торонто, выводил почти в одного их в ПО, играл в Финале с Нью-джерси и Киддом И Джефферсоном 

Играл достойно до такого возраста, в котором уже песок из жопы камазами у других валит.Ну а красота 2000 года на контесте навсегда останется недосягаемой.

Чонсу всю карьеру был крепким, но не топовым PG

Взял гайку с Тройтом, раньше закончил...Теперь вот в тренеры полез.

Вот я считаю, что Винс заслужил зал славы, а Чонси нет.

Какие будут мнения, комрады?

Это уже не зал, а целый стадион

48 минут назад, Oakland4Ever сказал:

Вот я считаю, что Винс заслужил зал славы, а Чонси нет.

Какие будут мнения, комрады?

Я с тобой согласен насчет Винса и Чонси

Винс был одним из символов НБА в "нулевые", сумел перестроить свою игру, именно с ним в качестве лидера Торонто стал регулярно попадать в ПО. Только завершить нужно было в начале 2010-х, все эти игры за команды-аутсайдеры ничего к легаси не добавили

Чонси - крепкий, но не выдающийся ПГ, тот МВП финала нужно было кому-то давать из команды-победителя, а так можно было дать любому игроку старта Пистонз, даже Принсу, за то, что вынуждал Брайанта пулять свои сквозняки через лес рук. А так мотался из команды в команду до Детройта, заиграл на норм уровне на 4-5 сезон несмотря на высокий пик - это не признаки выдающейся карьеры 

41 минуту назад, Oakland4Ever сказал:

Парадокс.

Винс всю карьеру тащил дно, сверкал в Торонто, выводил почти в одного их в ПО, играл в Финале с Нью-джерси и Киддом И Джефферсоном 

Играл достойно до такого возраста, в котором уже песок из жопы камазами у других валит.Ну а красота 2000 года на контесте навсегда останется недосягаемой.

Чонсу всю карьеру был крепким, но не топовым PG

Взял гайку с Тройтом, раньше закончил...Теперь вот в тренеры полез.

Вот я считаю, что Винс заслужил зал славы, а Чонси нет.

Какие будут мнения, комрады?

Ну, не всю карьеру Винсенсити тащил дно. Я всегда считал и считаю его более талантливым, чем Кобе: более изящные и амплитудные данки, крутые хайлайты, грация - просто космос.  В Нетс он ещё показывал достойный БаЦкит. Всё встало на свои места в Орландо (которые делали на него ставку, как на связку с Ховардом). Былой атлетизм кончился и Картер просто искал поезд, на котором можно заехать в финал: Мэджик 09-10 (Финалисты 09), Финикс 10-11 (финал Запада-10), Даллас 11-14 (чемпионы-11). Заслужил? Несомненно. Сколько людей он вдохновил. Больше чем Биллапс. Но Чонси заслужил не меньше. Тройт-04 - это вообще историческое чемпионство 

Видео олимпийской  пастеризации французского багета - В СТУДИЮ!!! 

31 минуту назад, Den'23 сказал:

Ты так неосторожно расставил даты, что школотроны могут подумать, что Винц только и сидел после 09 в околофиналах)

Немного уточню: 
Орландо финалист-09, Картер пришел в 10

Финекс финалисты конфы 10, Картер пришел в 11

Далос чемпы 11, Картер пришел в 12

Менфиц полуфинал конфы-15, Картор пришел в 16.
Все "поезда" про-ямал))

 

Хорошее уточнение 

2 часа назад, Oakland4Ever сказал:

Парадокс.

Винс всю карьеру тащил дно, сверкал в Торонто, выводил почти в одного их в ПО, играл в Финале с Нью-джерси и Киддом И Джефферсоном 

Играл достойно до такого возраста, в котором уже песок из жопы камазами у других валит.Ну а красота 2000 года на контесте навсегда останется недосягаемой.

Чонсу всю карьеру был крепким, но не топовым PG

Взял гайку с Тройтом, раньше закончил...Теперь вот в тренеры полез.

Вот я считаю, что Винс заслужил зал славы, а Чонси нет.

Какие будут мнения, комрады?

Такое что Винс не играл в финале

и да, Билупс не заслуживает там места

1 час назад, Stoyakovi4 сказал:

Ну, не всю карьеру Винсенсити тащил дно. Я всегда считал и считаю его более талантливым, чем Кобе: более изящные и амплитудные данки, крутые хайлайты, грация - просто космос.  В Нетс он ещё показывал достойный БаЦкит. Всё встало на свои места в Орландо (которые делали на него ставку, как на связку с Ховардом). Былой атлетизм кончился и Картер просто искал поезд, на котором можно заехать в финал: Мэджик 09-10 (Финалисты 09), Финикс 10-11 (финал Запада-10), Даллас 11-14 (чемпионы-11). Заслужил? Несомненно. Сколько людей он вдохновил. Больше чем Биллапс. Но Чонси заслужил не меньше. Тройт-04 - это вообще историческое чемпионство 

И чем же оно историческое?

Может тем что подписали за 2 бутылки минералки Шида, вернее обменяли?

Или тем что просто руководства НБА решило слепить хоть одну достойную команду на Востоке чтобы финал не был столь ужасен?

В принципе, до меня выше все всё сказали. Добавлю лишь, что четкого критерия холлоффеймерности нет (ясен перец, карьеры условных Джорданов и Шаков не обсуждаются). А раз так, рассматриваются более эфемерные принципы, такие, как лидерство, медийность, насколько игрок был силен на своей позиции, долголетие, прайм... И в целом, по отдельным этим категориям оба проходят. При этом и Чонси, и Винс не first ballot, как говорится. Тут уже регалии свою роль должны играть.

17 минут назад, 98knicks сказал:

И чем же оно историческое?

Может тем что подписали за 2 бутылки минералки Шида, вернее обменяли?

Или тем что просто руководства НБА решило слепить хоть одну достойную команду на Востоке чтобы финал не был столь ужасен?

Ну, если ты не считаешь его таковым (абсолютный андердог деклассировал абсолютного фаворита), то мне не о чем с тобой спорить. Хоть за 2 бутылки, хоть за одну. То, что Тройт вообще стал контендером - это чудо для команды с таким рынком

Только что, Stoyakovi4 сказал:

Ну, если ты не считаешь его таковым (абсолютный андердог деклассировал абсолютного фаворита), то мне не о чем с тобой спорить. Хоть за 2 бутылки, хоть за одну. То, что Тройт вообще стал контендером - это чудо для команды с таким рынком

 Тройт контендером не стал.

12 минут назад, 98knicks сказал:

 Тройт контендером не стал.

Ну да, и чемпионами они не были 

Только что, Stoyakovi4 сказал:

Ну да, и чемпионами они не были 

епта

один раз стали чемпионами и контендер

ну да ты прав 

нам не о чем говорить

3 минуты назад, Den'23 сказал:

Так-то в 05 году с САСами они так-то в ооооочень близкой борьбе почти титульнули. Не хватило одного Орри-стоппера.

Почти не считается

1 час назад, Stoyakovi4 сказал:

Ну, если ты не считаешь его таковым (абсолютный андердог деклассировал абсолютного фаворита), то мне не о чем с тобой спорить. Хоть за 2 бутылки, хоть за одну. То, что Тройт вообще стал контендером - это чудо для команды с таким рынком

52 минуты назад, Den'23 сказал:

Так-то в 05 году с САСами они так-то в ооооочень близкой борьбе почти титульнули. Не хватило одного Орри-стоппера.

1 час назад, 98knicks сказал:

епта

один раз стали чемпионами и контендер

ну да ты прав 

нам не о чем говорить

Детройт были 4-5 лет контендерами и выходили в финал конфы (вроде в 2007 чуть ли не первыми были на Востоке).  Другое дело, что это уникальный случай командной игры, когда выделять одного-двух игроков неправильно

Как правило, результат дают/определяют лицо команды 1-2 лидера (Миша/Пип в Чиках, Шакил/Брайант в ЛАЛ и т.д.), но Детройт середины "нулевых" как раз не тот случай.  Я считаю, что включение Бена Уоллеса пару лет назад ошибкой (хотя сам за Пистонз с 3 лет еще со времен Томаса) - ну не было у него звездной карьеры и тот финал по сути - единственный хайлайт, где сработала вся команда

Или возьмите прошлогодних Селтикс - уверенно победили но кого там назначать в Зал Славы:

- Брауна/Тэйтума как-то несерьезно (по крайней мере пока)

- Холидей/Хорфорд - тоже как-то не получается назвать ХоФами 

1 час назад, Stoyakovi4 сказал:

Ну да, и чемпионами они не были 

Да не обращай ты на него внимание Чел не понимает, что выход в Финал = контендер. А Детройт не просто вышел в Финал, но и обыграл династию, Лейкерс. С Шаком, Коби и Филом. Про Малоуна и Пэйтона молчу. Чел также не помнит Финал-2005, где ктоооо играл против праймовых Шпор с Поповичем, праймового Данкана и уже заматеревших Паркера и Ману? И аж в 7 матчах. Правильно, Плохие парни, которые год спустя после разгрома Лейкерс доказали свой статус, вновь дойдя до Финала НБА. И зайчиками для биться они не были, была заруба.

31 минуту назад, onside asteroid2 сказал:

объясните пожалуйста , а джери вест разве не был до вчера в зале славы? или это другой джери вест

Джерри был в Зале как игрок. Сейчас его ввели, как функционера / ген. менеджера, который построил 2 династии в Лейкерс и 1 в ГСВ.

6 минут назад, jam24 сказал:

 Чел также не помнит Финал-2005, где ктоооо играл против праймовых Шпор с Поповичем, праймового Данкана и уже заматеревших Паркера и Ману? И аж в 7 матчах. Правильно, Плохие парни, которые год спустя после разгрома Лейкерс доказали свой статус, вновь дойдя до Финала НБА. И зайчиками для биться они не были, была заруба.

был уверен, что Детройт вынесет Шпор всухую в 2005-м, а годом раньше не верил, что смогут обыграть Лейкерс

вот такой я крутой аналитик и прогнозер)

1 минуту назад, right_dude сказал:

был уверен, что Детройт вынесет Шпор всухую в 2005-м, а годом раньше не верил, что смогут обыграть Лейкерс

вот такой я крутой аналитик и прогнозер)

Видимо, в этом и был ключик к обороне Детройта и их модели в целом - такая же сложно-организованная и дисциплинированная система, без эго и внутренних разборок. У Поповича получилось, у Фила был многолетний разлад в команде, + травмы весь сезон. На бумаге любой, я думаю, предсказал бы победу Лейкерс над Тройтцами, и наоборот - как минимум, борьбу в серии с Шпорами (которую мы и получили), а максимум - вторую гайку.

2 часа назад, 98knicks сказал:

епта

один раз стали чемпионами и контендер

ну да ты прав 

нам не о чем говорить

04, 05 - финал, из которых 1 чемпионский. 03, 06, 07 - финал конференции. Ну да, совсем не контендер 

рос на этих парнях.

Мужчины!

5 минут назад, Массажист Бёрда сказал:

Как можно считать Картера более талантливым с баскетной точки зрения? [мат] вы странные. 

Выше прыгает, физически более одарён, на заре становления карьер обоих, именно Картер считался более талантливым игроком. Но Брайант взял упорством и трудолюбием. И уже когда обоим стукнуло под 30: Барин улучшал свою работу в посте, отработал пик-н-ролл с Газом и взял 5-й титул. А Картер дожимал остатки былого атлетизма

2 часа назад, right_dude сказал:

Я считаю, что включение Бена Уоллеса пару лет назад ошибкой (хотя сам за Пистонз с 3 лет еще со времен Томаса) - ну не было у него звездной карьеры и тот финал по сути - единственный хайлайт, где сработала вся команда

Тут на мой взгляд два момента ключевых:

1) Критерии для зала славы давно уже закончились как таковые, а именно после включения туда ТиМака. То есть сейчас не только бог и титаны уровня Джордана, Мэджика и Берда могут туда попасть, а кто угодно. Вопрос только в том, чего они достигли и насколько повлияли на лигу в целом.

2) Бен все таки 4 кратный замок, понятно, что Гобер полностью дискредитировал эту награду, но такой уровень игры в защите на помойке не валяется. Звездным же уровнем принято считать только игроков нападения, как раз типа Винса.

1 час назад, Гуру СД сказал:

Тут на мой взгляд два момента ключевых:

1) Критерии для зала славы давно уже закончились как таковые, а именно после включения туда ТиМака. То есть сейчас не только бог и титаны уровня Джордана, Мэджика и Берда могут туда попасть, а кто угодно. Вопрос только в том, чего они достигли и насколько повлияли на лигу в целом.

2) Бен все таки 4 кратный замок, понятно, что Гобер полностью дискредитировал эту награду, но такой уровень игры в защите на помойке не валяется. Звездным же уровнем принято считать только игроков нападения, как раз типа Винса.

вот чтобы я учитывал при оценке игрока:

- индивидуальные достижения и вклад в прогресс команды (тут у меня классический пример прихода Кидда в Нью-Джерси и выход в финал в первый же ПО);

- базовые баскетбольные скилы игрока (бросок, пас, дриблинг и т.д.) и игровой Айкью;

- высокий уровень игры на протяжении всей карьеры (тот, кто заиграл на высоком уровне в первый же сезон должен, на мой взгляд, оцениваться выше того, кому потребовались 3-4 сезона "на раскачку"); 

- уровень соперника (одно дело победить в финале Лейкерс с Мэджиком, Джаббаром, Уорфи и Ко.  немного другое дело (хотя гайка та же) - некоторые финалы 2000х, где чемпион определялся уже в финале ЗК и на востоке доставались средние команды для противостояния.  Ну или выиграть как Даллас-2011 против Майами с Леброном и Уэйдом (где ты явно в позиции андердога); 

- умение "зажечь" в важные моменты, противостоять более сильным соперникам, жертвовать собой ради победы.  

оценивая ТиМака, Винса и Бена, я бы расположил их в порядке 1-2-3 хотя сам люблю защитный баскетбол и все трое не очевидные кандидаты для ХоФ как по мне. 

Для того, чтобы выиграть титул нужно хотя бы выйти в ПО.  команда с Беном в качестве системообразующего игрока в ПО не выйдет, с ТиМаком или Винсом выйдет, но вылетит в первом-втором раунде (как и было всю их карьеру) 

28 минут назад, cactus сказал:

А вот чего я не понял так это про Джерри Уэста???????Неужели он ещё не был в зале славы?

Да есть Джерри Уэст в зале славы как игрок, его включили теперь как функционера, то есть еще раз.

29 минут назад, cactus сказал:

+1. Вот всё верно написал, одно только возражение у меня, что сейчас в зал славы попадают такие фрукты, что Билапс на их фоне просто огонь.
 

ну вот уже включили Майкла Купера.  нужно дождаться Эйси Грина и Курта Рамбиса...

2 часа назад, right_dude сказал:

вот чтобы я учитывал при оценке игрока:

В целом то все по делу, но как я уже выше написал, критерии для ХОФов давно уже фактически уничтожены, туда могут взять кого угодно, кто сделал хоть что то значимое для НБА. Если следовать этой логике, существующей прям сейчас: то оба на уровне других, типа того же Ти Мака.

2 часа назад, right_dude сказал:

Для того, чтобы выиграть титул нужно хотя бы выйти в ПО.  команда с Беном в качестве системообразующего игрока в ПО не выйдет, с ТиМаком или Винсом выйдет, но вылетит в первом-втором раунде (как и было всю их карьеру) 

Вообще тут можно поспорить. Защита с точки зрения побед серьезных стадий игры (Плейофф) важнее нападения, пулялки конечно могут давать результат в регулярке, но они всегда проигрывают бесславно в первых раундах, если не умеют защищаться, либо сами, либо хотя бы командно.

Была например такая команда как Мемфис Гризлис с Заком Рендольфом, Газолем, они вполне себе и без атаки в ПО выходили. Бен Уоллес в атаке конечно дерево полнейшее, но он способен стать фундаментом обороны для любой команды с неплохими ролевиками. Поэтому они могли бы выходить в ПО, при грамотном фронтофисе, даже если Бен был бы там системообразующим, как защитный якорь.

11 часов назад, МухАн сказал:

Про половину перечисленных и не слышал

Считаешь, это может быть основанием, чтобы не включать?

20 минут назад, Гуру СД сказал:

 

Была например такая команда как Мемфис Гризлис с Заком Рендольфом, Газолем, они вполне себе и без атаки в ПО выходили. Бен Уоллес в атаке конечно дерево полнейшее, но он способен стать фундаментом обороны для любой команды с неплохими ролевиками. Поэтому они могли бы выходить в ПО, при грамотном фронтофисе, даже если Бен был бы там системообразующим, как защитный якорь.

А че, классная команда была, играли в финале конфы, рубились с ГСВ, выбили Шпор

кого вот только оттуда в ХоФ - Мазоля как одного из самых умных (с точки зрения игры ) центра? 

17 минут назад, right_dude сказал:

А че, классная команда была, играли в финале конфы, рубились с ГСВ, выбили Шпор

кого вот только оттуда в ХоФ - Мазоля как одного из самых умных (с точки зрения игры ) центра? 

Ну о том и речь. Я к тому, что защитные команды могут выходить в ПО и без звезды пулялки в составе. Наверное Мазоля, когда его к Караваю в Канаду отправили, он еще один титул помог выиграть, явный кандидат.

47 минут назад, cactus сказал:

Да игрочки они так себе, но думаю Грина взяли за самую длинную серию игр без перерыва, да ещё три перстня, а Рэмбиса за пять перстней,  хотя это и командное достижение

Всегда говорил что Люка Лонгли нужно включать в Зал Славы - три гайки не хрен собачий, а что ты хочешь, баскетбол - командная игра)

2 минуты назад, cactus сказал:

Тогда уж Била Картрайта

Картрайт кстати был норм центр по молодости с Бернардом Кингом в Никс играл