13 часов назад, deus111 сказал:

От какой инициативе в трудный момент идёт речь? Карри это подлива в ПО. Была новость со статистикой 0 из 8 в клатче в ПО. Да и так мы все помним кто тащил в решающие матчи, пока карри давал подливу. "Пасс в разрез" звучит круто, но на деле много передач он никогда не отдавал. Где эти самые опасные передачи??? У него ассистов меньше чем у ряда форвардов и даже центров. У Коби было много недостатков, но если у него не шёл бросок, то он мог компенсировать это игрой в обороне, и всё ровно оставаться полезным. Если у карри не идёт бросок, то это всё, приплыли. 

Можешь сколько угодно и дальше приводить в качестве "аргументов" подобные абстрактные вещи. Но вот реальные факты с этим не вяжутся. 1из4 МВП финала, процент с игры ниже 50 всю карьеру (только в одном сезоне было 50 с какими то копейками), слабая игра в обороне. Ни одного важного баззера в ПО. Перстни слабые (2 в читерском составе, 1 из за травм соперника и только гайка 22 года тру). Да господи, даже в своей сильной стороне (трешке) у него за этот сезон процент ниже чем у "безброскового" Муфлона швепса. Это ли не позор для "величайшего снайпера в истории НБА"?) 

Своё высокое место в истории НБА он конечно же займёт. Но не в топ-10...

Чувак, ты вообще слышал про тру шутинг хоть что-то ??? 50% ему подавай . Аналитика уровень Аренаса … не тащил игры в важные моменты ?? Ты серьозно ? Лишь бы пиздануть … ты хоть бы пару плей-офф ранов его глянул бы . Зашквар , однозначно зашквар. А про процент ниже чем у Леброна это вообще [мат] . Почитай в интернете развернутую статистику и не занимайся хуйней. 

В 05.06.2024 в 13:32, deus111 сказал:

От какой инициативе в трудный момент идёт речь? Карри это подлива в ПО. Была новость со статистикой 0 из 8 в клатче в ПО. Да и так мы все помним кто тащил в решающие матчи, пока карри давал подливу. "Пасс в разрез" звучит круто, но на деле много передач он никогда не отдавал. Где эти самые опасные передачи??? У него ассистов меньше чем у ряда форвардов и даже центров. У Коби было много недостатков, но если у него не шёл бросок, то он мог компенсировать это игрой в обороне, и всё ровно оставаться полезным. Если у карри не идёт бросок, то это всё, приплыли. 

Можешь сколько угодно и дальше приводить в качестве "аргументов" подобные абстрактные вещи. Но вот реальные факты с этим не вяжутся. 1из4 МВП финала, процент с игры ниже 50 всю карьеру (только в одном сезоне было 50 с какими то копейками), слабая игра в обороне. Ни одного важного баззера в ПО. Перстни слабые (2 в читерском составе, 1 из за травм соперника и только гайка 22 года тру). Да господи, даже в своей сильной стороне (трешке) у него за этот сезон процент ниже чем у "безброскового" Муфлона швепса. Это ли не позор для "величайшего снайпера в истории НБА"?) 

Своё высокое место в истории НБА он конечно же займёт. Но не в топ-10...

Я не каррибой если на то пошло, и без труда продолжу список недостатков Карри. Травматичен. Слишком мягок для первой звёзды и безропотно уступил первую роль Дюранту (они с Кевом ровесники, но по набранным очкам КД обгоняет его на "световые годы"). Революцию с маленькой пятёркой придумали не ГСВ, примерно так играл ещё Джордан сотоварищи (с Родманом на пятерки и Кукочем в поле), а потом примерно все (Данкан как пятый у САС, КГ у Бостона-2008, Бош у Майами времён Большого Трио).

Это все правильно. Но повторюсь - ко всем великим можно придраться Шак не умел бить штрафные, забывал тренироваться в регулярке и слишком много бегал по командам. Джордан эгоист и уничтожал не только соперников, но и своих партнёров. Мэджик лично провалил Финал-1984, постоянно менял тренеров, скомкал свою карьеру этим дурацким ВИЧем и ничего не выиграл без Карима (та-дам!). Данкан выигрывал только по нечетным (бггг, я помню про 2014-й)... Реально странно, что почти полноценная команда-династия шпор ни разу не смогла отстоять свой титул! Так великим не стать ))))

Но давайте признаем, что на отрезке 2015-2024 у Карри самые выдающиеся показатели по всем параметрам, а ГСВ - сильнейшая команда десятилетия, а пока и 21-го века! 

6 минут назад, deus111 сказал:

Базара нет, отрезок выдающийся, никто не оспаривает. Но именно что отрезок... Да и что значит самые выдающиеся показатели по всем параметрам? По какаким всем? По МВП регулярки не самый лучший показатель. У Джокера 3. По титулам? Именно в рамках этого отрезка да, а если взять отрезок на пару лет раньше, года так с 2012, то у ЛеБрона столько же титулов. В чем они ещё сильнее остальных?

ГСВ сильнейшая команда 21 века??? Ну хз. У лал в 21 веке 6 гаек (2000-2002, 09,10, 20), у шпор так же 4 гайки (03, 05, 07, 14, гайка 99 так и быть не счёт, т.к. прошлый век), плюс шпоры все эти годы уверенно попадали в плов и всегда считались контендером, в отличии от ГСВ у которых были сезоны мимо ПО (в том числе и этот). Так что странная утверждение. Да м по-настоящему сильными ГСВ были только 3 года в читерском составе с дюрантом (которого уламввали перейти к ним после проигрыша, и да, карри тоже принимал в этом участие). 

Может быть какие ни будь рекорды от карри? Да, рекорд по трехам. Круто, но на этом всё. Тот же швепс тем времем штампует разные рекорды как конвеер. 

Лично я не считаю карри даже лучшим игроком своего времени. По крайней мере тот же швепс превзошёл его по большинству показателей (мва финала, мва регулярки, кол-во попаданий на МВЗ, сборные звёзд и даже сборные звёзд защиты). 

В общем, последний раз постараюсь донести свою мысль. Я не отрицаю величие карри как игрока. НО этого величия не достаточно чтобы подвинуть кого то из топ 10 олл тайм. Как я уже писал в самом начале, в топ 10 каррр нет месте, но в топ 20 входит железно. 

 

Симмонс считает Бостон-1986 вообще лучшей командой всех времён (книга в 2010-м написана, изменит ли он свое мнение теперь?), хотя даже в их время были Лейкерс, у которых финалов и титулов больше, а потом было Чикаго с 72 победами и двумя три-питами. ГСВ 2015-19 выдала выдающийся отрезок, чего не было ни у САС, ни у ЛАЛ. Поражения в 2015-м и 19-м это просто баг системы, такое было и у Мэджика (1983, 1984, 1989, 1991...), и у Берда, у ЛеБрона и даже Кобе ( особенно невероятно поражение их дрим-тим в 2004, что ещё раз возвращает к вопросу токсичности многих суперзвёзд, но не Стефа).

По поводу гаек и МВП  тоже не буду спорить, Карри здесь пока проигрывает и великим прошлого.

Поэтому и спор идёт только о топ-10, а не ГОАТ.  Но если вы будете составлять сборную всех времён, то Карри железно войдёт в ее состав (допустим во вторую пятерку), потому что это подарок небес - суперснайпер, который кладет трехи с 8-9метров! Суперскилл!

В 06.06.2024 в 16:07, deus111 сказал:

Ну про пятёрки это ещё куда ни шло. Во вторую пятёрку можно взять (хотя лично бы я взял Стоктона т.к. гораздо лучше умеет задействовать партнёров и силён в обороне, но это чисто моё мнение). Но лучшие пятерки не равно топ 10. В топ 10 одних только центровых дохрена, а петерки с несколькими центрами не составишь.

Сделаем проще. У вас первый выбор драфта, на который вышли Шак и Карри. 

Понятно, что если бы это было в 199лохматом году все бы (и я!) выбрали Шака, а Карри упал бы до границ первого и второго круга. Но сегодня минимум 40% выберут Карри, а дальше нас ждёт история в стиле "кто же всё-таки лучший игрок драфта-1984 - Хаким или Он?".

К слову. Одна из причин, по которым многие бы предпочли Стефа - преданность одной команде. Шак может от вас свалить, как он делал ни раз в своей карьере, оставив после себя пепелище и руины.

Это НЕбаскетбольные причины ЕВПОЧЯ, но добавляет вистов Карри как человеку и, пожалуй, как игроку. 

Карри лет пять ковырялся в подвале и не ушел, перспективы в Окленде на перстень в году так 2012-м не очевидны совсем (САС, чемпионский Даллас, ЛАЛ, команда трёх будущих МВП Окла.

Последние лет пять тоже не все гладко, он мог требовать обмена, но нет. Тащит полуметровый состав!

Нужность гайки - важный повод, и мы оправдываем того же Баркли, Гарнетта или К.Мэлоуна. Но Шак ушел из команды прошлогоднего финалиста (1995), имевших несколько звёзд для его поддержки (Пенни, Грант)! А ЛАЛ тогда ни каждый год в ПО попадали (зато там бабки больше и Голливуд под боком). 

Да, Данкан был близок к уходу в Орландо, Джордан изменил Чикаго с Вашиком, а Кобе несколько раз требовал обмена. Это часть игры (за пределами площадки). Но это точно не про Карри, он не столь токсичен, как половина Великих, типа Чемберлена или Леброна!

К слову. "Что, если..."

Хаким был в конце 80-х/начале 90-х  близок к уходу из Хьюстона. Там дерьмовый состав, и перспектив никаких. И Бостон в 90-м предлагал Ракетам в обмен Реджи Льюиса - читал у Симмонса (допустим добавляем ветерана Пэриша, двух запасных и пару пиков плюс мешок денег). Хаким приходит к кельтам Берду и МакХейлу, бронирует для них Финал с Востока, отправив Майкла в глубокую депрессию, потому что Джордан не может выиграть даже одну гайку! Да что там - просто выйти в Финал!!!

И кого бы сегодня считали бы лучшим на драфте-1984? Но Хаким выбрал прямой путь, оставшись преданным Хьюстону (он играл за них не только в НБА, но ещё в универе).