Дело говорит. В топ-10 ему места нет. Но в топ-20 железно. 

7 минут назад, Den'23 сказал:

А в топ-10 АЗ хоть попадает?)

Нет. Он ведь ПГ... 

Нашли кого спросить) 

Глоры петушАРРИ активизировались. Активно минусуют. Вот только это делу не поможет, в топ-10 величайших ему всё ровное влезть. 

16 минут назад, Stoyakovi4 сказал:

Тебя так тревожат минусы, бедняжка…а ведь прослыл вполне адекватным человеком в комментарии выше

Меня тревожат не минусы, а люди которые их ставят. Я никого не оскорблял, всего лишь выразил своё согласие с тимаком. А обиженки сразу заминусили, вместо того чтобы как то аргументировать своё не согласие. 

по этому критерию и Коби нельзя включить в топ 5. Он не каждый год в плейофф выходил

Если бы ещё один титул взял с МВП финала, то можно было бы в топ-10 включить, но не возьмёт.... поэтому топ-20 по любым раскладам сейчас и возможно топ-15 после завершения карьеры...

14 минут назад, Mr. Goodmen сказал:

Если бы ещё один титул взял с МВП финала, то можно было бы в топ-10 включить, но не возьмёт.... поэтому топ-20 по любым раскладам сейчас и возможно топ-15 после завершения карьеры...

Наконец-то адекватное мнение. Мне вот просто интересно, когда глоры карри включают его в топ-10, то кого бы они из этой десятки выкинули был. А ведь есть Майкл, Коби, Данкан, карим, мэджик, Бёрд, рассел, Чемберлен, Хаким, шак. Да даже тот же Бурбон. И это только те фамилии которые лежат на поверхности. И я не представляют кого из них можно выкинуть из списка. А ведь кто то ещё назовет доктора джея, или Оскара Робертсона, Моусеса Мэлоуна, Джерри Уэста (ну это уже так, экзотика, для спора о том 15-20).

17 минут назад, R.Dufault сказал:

Охренеть, чувак. У тебя Топ-10 с моим совпадает.

Просто это такие мастодонты что любой адекватный топ без них фамилий никак не обойдётся. Кто и на каком месте это дело спорное (я просто перечислил фамилии в рандомном порядке), но то что все они однозначно должны присутствовать в топе это не обсуждается. 

Проблема всех этих топов в том, что в истории НБА было слишком много великих игроков, которых ты ну никак в жалкие пятерки или десятки не уместишь. Так что дело не в том, что Карри "не достоин". А в том, что хватает тех, кто достиг большего. Намного раньше. И чьи достижения прошли испытание временем. deus111 назвал очень достойный топ-10, с которым я согласен (за вычетом Хакима - это уже топ 15/20). И вот Карри туда никак не впихнуть. Каждое место железобетонно заслужено. Спорить можно лишь о порядке.

объясните олдфагу, за что Рассела все ставят в топ-10? за гайки, подборы и мвп регулярки?

16 минут назад, R.Dufault сказал:

11 перстней. 

где Джоунс, Хавличек, Орри?

45 минут назад, Боцтон Целтикс сказал:

А к чему выше описанное? С каких пор бедность и трудности определяют величайший ты или сильнейший?? У Карри было все чтобы стать одним из величайших и эту возможность дарят не каждому но напомню так же что не каждый может воспользоваться грамотно тем что ему могут дать так что про бедность, расизм это просто какой-то непонятный мув а так приправыч железно в топ 10 если уж гиббона величают топ 3 НБА ибо он тот кто в эту "Эпоху Короля" был единственным кто изменил баскет пусть и не до основания единственным кто в эту эпоху реально показывал результат и надирал зад гиббону а не хвастался своим псевдовеличием в СМИ

Выкинул бы шака он просто был экзотикой для НБА с его габаритами да по игре он тоже монстр но он не сделал ничего особого для НБА да и в принципе всех старичков до эпохи Джордана ибо тогда в НБА в большинстве своем доминировали только Бостон и ЛА НБА не была настолько великолепной, зрелищной, сильной и т.п (если есть чем оспорить жду в комментариях)

Шак доминатор, самый доминирующий в своей эпохе, возможно и за всю историю. А ещё, помимо атаки, он не плохо играл и в обороне (в символические пятёрки по обороне попадал). И в моём списке все игроки (наверное кроме Рассела) это игроки которые были хороши на обоих сторонах площадки. Карри же игрок атаки, в обороне середняк. По этому я никогда не поставлю его выше двусторонних игроков. Даже муфлон и тот умеет играть в обороне, и до возвращения в Кавс это демонстрировал. 

16 минут назад, negan kills glenn сказал:

Пойди передёрни на фотку своего леброна любимого, клоун

Вот они, глоры карри во всей красе) и о какой адекватности тут можно говорить?) 

1 час назад, Suriken сказал:

объясните олдфагу, за что Рассела все ставят в топ-10? за гайки, подборы и мвп регулярки?

Странный вопрос. Билл был лидером самой побеждающей команды в истории Лиги. Не просто команды, а настоящей династии, к результатам которой не приблизился никто. Ни Лейкерс Карима и Мэджика, ни Кельты Берда, ни Быки Майка, ни Лейкерс Шака и Коби, ни Шпоры Данкана и ко, ни ГСВ Карри. Это даже не имхо, это объективно. 11 чемпионств за 13 лет. 8 чемпионств подряд. Эти рекорды никогда не будут побиты.

Я сказал "лидер", Расселл таковым и был:

- 5× NBA Most Valuable Player - второй в истории, наравне с Майком, и позади только Карима

- 12× NBA All-Star

- NBA All-Star Game MVP

- 3× All-NBA First Team

- 8× All-NBA Second Team

- NBA All-Defensive First Team

- 4× NBA rebounding champion - пятый в истории.

А еще Билл второй в истории по подборам за карьеру и первый по подборам за карьеру в Плейофф. Лишь он, кроме Уилта, делал за матч 50 подборов. Ему принадлежит рекорд НБА по подборам в среднем за матч в Плейофф за карьеру. И так далее, регалий у него хватит на десяток холлоффеймеров.

29 минут назад, Александр-74 сказал:

На вкус и цвет фломастеры разные. Могу лишь сказать, что и МакГрэйди не затруднил себя подбором аргументов. 73 победы в сезоне, безальтернативный МВП, революция в баскетболе и тонны трехочковых в пользу Карри. Из великих выше него буквально несколько человек- Рассэлл, с его 11 перстнями, Джордан само собой, Карим и Чемберлен, возможно пара Берд и Мэджик, которые подняли НБА на новый уровень. Кобе, Хаким, Шак - это уже вкусовщина. Я вот всегда включаю в топ-10 Джулиуса Ирвинга, напоминая, что мир баскета не ограничен НБА, а если сложить его подвиги в НБА и АБА + получится 30 килточков, 4 МВП (а это лучше, чем у Берда, Мэджика, Тима Данкана, и на одном уровне с Чемберленом и Леброном) и 3 перстня ( а это круче, чем у Хакима, М.Мэлоуна, Азейи Томаса и других великих). 

73 победы это круто, но это всё таки командное достижение. При том что перстень в том году они так и не взяли. Тонны трёхочковых это да. Революция ли это? Ну вопрос спорный. Многих, включая меня, от такого баскетбола просто воротит. Ну этот вкусовщина. А так, у карри из личных достижений это рекорд по трехам, 1 МВП финала, и 2 МВП регулярки. 4 попадания в первую символичкскую сборную, 4 во второю, 2 в третью. Согласись что это не так много если сравнивать с Коби, Данканом и леброном. Ну короче, я спорить не буду.

На счёт Хакима, и вкусовщину... Может быть. Но я всё же считаю что по своим скилам они на голову выше карри. Он и в нападении рвал и в обороне (двукратный дпой всё таки). Безупречный баскетболист. У него не было слабых мест. 2 раза делал квадрупл. А его работа ног это вообще сказка. Вот где действительно революция в игре бигменов. 

34 минуты назад, jam24 сказал:

Я сказал "лидер", Расселл таковым и был:

он только в одном ПО был лидером по очкам в команде. везде лидерство только по подборам. олстары, олтимы и мвп регулярки - это цацки для среднего обывателя. объективно это мега скилл рибаундера и рекорд по перстням. 

п.с. прошу Кактуса игнорировать все мои сообщения впредь.

2 минуты назад, Александр-74 сказал:

Среди самых великих двусторонние игроки далеко не все. Джордан, Леброн (когда хотел играть в обороне - мог сыграть на уровне ДПОЙ), Карим (с натяжкой, Абдул-Джаббар - это Небесный Крюк, а не блок-шот), Кобе и Хаким,  Чемберлен (если бы тогда велась статистика блок-шотов, его бы считали великим двусторонним игроком). Данкан ещё, но там все сложно.

Рассэлл был лучшим в обороне, но в атаке только третья- четвертая опция. Мэджик и Берд откровенно отдыхали в защите (хотя Берд попадал во вторые оборонительные пятерки, за счёт перехватов и борьбы на щите). Шак сильнее в атаке. Оскар и Вест набирали много очков, тысячи передач, но опять же к их защите были вопросы, хотя поздний Джерри попал в оборонительную сборную. 

"Карим это крюк, а не блок-шок"))) ну ты дал) Карим как раз это блок) На втором месте в истории по блокам) нкоднокранвй лидер сезона по блокам. Карим в обороне зверь был просто. Рекомендую посмотреть игры. 

В том то и дело что почти все великие были хороши на обоих сторонах площадки. Не обязательно прям быть лучше всех в защите, но быть как минимум хорощом оборонцем. Карри же в лучшем случае середняк в этом компоненте. Ларри Бёрд, как ты сам сказал, пару раз попадал во вторую оборонительную сборную. А это значит что входил в топ-10 по обороне по сезону. Мне слабо представляется как можно "отдыхать в обононе" и при этом быть в топ-10 по защите. Одно с другим не вяжется. Карри же Н когда не входил ни во вторую, ни в третью сборную. И никогда не был претендентом на защитные топы. 

3 часа назад, cactus сказал:

Оно конечно так, но сам понимаешь, что у каждого своя пятёрка и своя десятка. Я вот на вскидку назову Коузи без которого не появился бы ни один поинт гард в том числе и Карри. А Бэйлор из Лейкерс чем он хуже Мэджика или Бёрда или Хакима. Мне можно сразу возразить про титулы но это не показатель т.к. миинимум девять игроков по титулам выше Джордана
Вот ребята называли Хакима, а мне он не очень как и Джулиус Ирвинг, который к примеру любимый игрок Владимира Гомельского. Мне сразу тучу статистик и прочего приведу, но мне он не нравится, хотя конечно гениальный мастер и что не маловажно очень эффектный. Но для меня тихий спокойный Тим Данкан стоит намного впереди и Хакима и Ирвинга, хотя он совсем не эффектный игрок и даже не вспомню сразу забивал данки или нет, но без него не было чемпионских САС

Занятно, что твой топ очень близок к топам самих Уилта и Билла) Вот ролик, советую весь послушать, а сами топы начинаются с отметки 6:36. И ведущим были поставлены условия, что Уилт и Билл НЕ могут включать в свои топы самих себя и друг друга.

Топ Чемберлена: Берд, Уэст, Робертсон, Бэйлор, Джордан, Мэджик. Отдельно Уилт назвал Баркли - своего любимого игрока.

Топ Расселла: Мэджик, Джордан, Берд, Бэйлор, Робертсон, Оладжуон / Петтит.

3 часа назад, cactus сказал:

даже не вспомню сразу забивал данки или нет

Данки были не часты в его арсенале (не смотря на калмбурную фамилию), а вот одной трехой он запомнился весьма и весьма)

5 часов назад, Александр-74 сказал:

На вкус и цвет фломастеры разные. Могу лишь сказать, что и МакГрэйди не затруднил себя подбором аргументов. 73 победы в сезоне, безальтернативный МВП, революция в баскетболе и тонны трехочковых в пользу Карри. Из великих выше него буквально несколько человек- Рассэлл, с его 11 перстнями, Джордан само собой, Карим и Чемберлен, возможно пара Берд и Мэджик, которые подняли НБА на новый уровень. Кобе, Хаким, Шак - это уже вкусовщина. Я вот всегда включаю в топ-10 Джулиуса Ирвинга, напоминая, что мир баскета не ограничен НБА, а если сложить его подвиги в НБА и АБА + получится 30 килточков, 4 МВП (а это лучше, чем у Берда, Мэджика, Тима Данкана, и на одном уровне с Чемберленом и Леброном) и 3 перстня ( а это круче, чем у Хакима, М.Мэлоуна, Азейи Томаса и других великих). 

Этот аргумент ну такой себе. У ЛеБрона тоже 4 перстня, а из финалов он не вылезал (пока играл на Востоке). А у Орри 7 гаек - он круче Джордана?

Коби и Шак - вкусовщина, а вот Ирвинг в топ-10, еще и с приплетением АБА за каким-то хреном - нет?) Лол.

Судя по всему, дебильный аргумент "Орри > Майкла, ибо 7>6" переживет даже тараканов, печально

15 часов назад, deus111 сказал:

Меня тревожат не минусы, а люди которые их ставят. Я никого не оскорблял, всего лишь выразил своё согласие с тимаком. А обиженки сразу заминусили, вместо того чтобы как то аргументировать своё не согласие. 

Глор и петух - не оскорблял 

1 час назад, Александр-74 сказал:

Карим двусторонний игрок, я так и написал. Так можно и про Шака (особенно в прайме) сказать - он в обороне тоже раздавал блоки и собирал подборы, делая свою работу. Но всё-таки перекос в атаку заметен.

С Карри все проще и сложнее. Сегодня лига "без защиты", и он может себе позволить играть спустя рукава в обороне (что и делают половина звёзд в регулярке). В другие времена он бы упирался рогом, или, как в случае многих звёзд 80-90-х, когда не было зоны - брал бы на себя самого незабивного игрока соперников и так "отдыхал" в защите.

И второе - он настолько хорош в атаке (ну или когда-то был), что это перевешивает его минусы оборонца.

Речь не про перевес в чем либо, а во вклад который игрок вносит в игру в обороне. Да, у Шака перевес в нападении, но и в защите от него много толку. На счёт карии, тоже глупость. Да, сегодня лига в пользу нападения, по этому играть в обороне гораздо труднее. Это делать надо уметь. Оборонные скилы особо ценятся. И те кто круто защищается даже в таких условиях есть. Но карри не из их числа. К стати, он в лише с 2009 года. Тогда ситуация с защитой была куда лучше чем сейчас. Но карии не блистал в обороне и тогда. Тут дело именно в низком оборонном скиле, а не в упорстве и чем то другом. На счёт того как бы он играл в 90-е это лирика и фантазии. Этого мы не знаем и знать не можем, по этому за аргумент это использовать не стал бы. А на счёт того что "он на столько хорош в атаке, что это перевешивает минусы" утверждение спорное когда мы говорим о сравнении с другими великими. Карри великий, спорю, но мы то сравниваем с другими легендами. Или по твоему другие легенды гораздо ниже карри в атаке и по этому ему можно списать слабую оьорону? Майкл хуже в атаке? Коби хуже в атаке? Или шак? Нет, не хуже. У карии только 2 сезона с 30+ очками (и это во времена лайтовой защиты), и всего один сезон где ему покатились 50% точности с игры. Я бы не назвал этот результат выдающимся если сравнивать с другими великими. Итак, что мы имеем. В атаке он ни чем не лучше других великих, а по защите уступает. Следовательно, куда ему тягаться с ними? 

5 часов назад, Stoyakovi4 сказал:

Глор и петух - не оскорблял 

Это было сказано уже после минусов, дабы вызвать жжение у ранимых фанов и вывести их на эмоции. Изначально я никого не оскарблял. Но ранимые всё ровно обиделись. Глор это не оскорбление, а термин, характеризующий фаната. Путушарри это коверканье фамилии карии (сделанное по вышеизложенным причинам). Ну а что, фаны карри каверкают фамилию леброна (и других игроков) как хотят, а фамилию их кумира значит нельзя? 

4 часа назад, Александр-74 сказал:

Представьте, но хуже. Есть объективные показатели, все эти нет-рейтинги и плюс-минусы. Карри  - это не только треха, он и обыграть может, но самое главное - отходя на 8-9 метров он растягивает оборону, и под кольцом создаётся свободное пространство. Мгновенный пас в разрез и даже Грин становится опасным!

Шака теоретически можно остановить один на один - фолы! Либо бросив на него игрока сопоставимого класса а-ля Данкан. Кобе слишком много бросал с плохим процентом. Майкла (в прайме) невозможно было остановить, но его команда часто проигрывала, потому что остальные партнёры засыхали на корню без мяча. Карри (опять же оговорюсь - в пике) идеально соответствовал Секрету от Билла Симмонса - игрок, который поднимает уровень партнёров, не жадный, готовый поделиться мячом, но при этом способный взять на себя инициативу в трудный момент и закидать противника трехочковыми. 

От какой инициативе в трудный момент идёт речь? Карри это подлива в ПО. Была новость со статистикой 0 из 8 в клатче в ПО. Да и так мы все помним кто тащил в решающие матчи, пока карри давал подливу. "Пасс в разрез" звучит круто, но на деле много передач он никогда не отдавал. Где эти самые опасные передачи??? У него ассистов меньше чем у ряда форвардов и даже центров. У Коби было много недостатков, но если у него не шёл бросок, то он мог компенсировать это игрой в обороне, и всё ровно оставаться полезным. Если у карри не идёт бросок, то это всё, приплыли. 

Можешь сколько угодно и дальше приводить в качестве "аргументов" подобные абстрактные вещи. Но вот реальные факты с этим не вяжутся. 1из4 МВП финала, процент с игры ниже 50 всю карьеру (только в одном сезоне было 50 с какими то копейками), слабая игра в обороне. Ни одного важного баззера в ПО. Перстни слабые (2 в читерском составе, 1 из за травм соперника и только гайка 22 года тру). Да господи, даже в своей сильной стороне (трешке) у него за этот сезон процент ниже чем у "безброскового" Муфлона швепса. Это ли не позор для "величайшего снайпера в истории НБА"?) 

Своё высокое место в истории НБА он конечно же займёт. Но не в топ-10...