Да будет срач!!! 

Проголосовал за Мечту.

58 минут назад, Celticman17 сказал:

Мозгов

Каун 

Диджей Мбенга!!1

52 минуты назад, Weirudo сказал:

Нужно для начала определиться, по каким критериям лучший. Слишком уж все субъективно, но мой список был бы таким:

1. По скиллам и как баскетбольный игрок в целом - Дрим недосягаем.
2. Лучшая карьера у Карима: долголетие, титул в прайме, титулы с Мэджиком, успел поиграть и против Уилта, и против Хакима; и с Оскаром. и с Мэджиком.
3. Лучший спортсмен, лидер, чемпион, играющий тренер - Билл Рассел.
4. Лучший атлет вне зависимости от игры - Чемберлен.
5. Шак в этом списке был бы на последнем месте, хоть он и был неостановимой угрозой в атаке, но был халтурщиком в защите, регулярке и не реализовал весь свой потанцевал.

А, тут критерии... Тогда 

1. Самое вдохновляющее махание полотенцами - Роберт Сакре 

Цкнтровые 60-70х вообще не играли против себе подобных почти. Толку от нулевого набивания статы. А дальше с 80х уже можно что то увидеть 

Адмирал, Юинг забыл дописать 

Хаким ибо брал титулы практически в одиночку, а остальным помогали нехилы звездные партнеры

2 часа назад, mrRamonov сказал:

Шак и только он на первом, у него 3 рейтинг эффективности в истории, о чем тут говорить вообще, все остальные центры за ним.

Хоть один шарит

2 часа назад, O_rly?! сказал:

При этом в прайме скорее всего раскатал их всех 

в Орландо всеж он молодой был 

Все уже забыли, как молодого Хакима вертели Пэриш, Макхейл и прости господи старый переломанный Билл Уолтон в финале 86 года, при этом Хаким забил всего лишь жалкие для центра 47%

27 минут назад, dj 45 сказал:

Хоть один шарит

Все уже забыли, как молодого Хакима вертели Пэриш, Макхейл и прости господи старый переломанный Билл Уолтон в финале 86 года, при этом Хаким забил всего лишь жалкие для центра 47%

Глупости.

Молодых всех вертели, молодого Джордана тоже вертели, не аргумент.

Праймовый Шак точно так же ничего не сделал бы в защите, против праймового Хакима, потому что Шак никогда элитно не защищался в принципе, а у Дрима всегда есть шансы в защите, ибо он на порядок лучше в ней, чем все перечисленные.

49 минут назад, cactus сказал:

Лучшая карьера у Рассела, перстней пригоршня, да ещё и как главный тренер получил. Шак был помощнее Чемберлена, хотя само сравнение не верно т.к. игроки слишком разнесены во времени

Во времена Рассела были условные 8 команд, был Бостон с игроками зала славы и все остальные. Джаббар играл в более полноценной лиге, с более серьезным уровнем соревновательности, и почти в два раза дольше Рассела. Рассел лучше как лидер и победитель по жизни, но карьера в целом лучше у Карима, который доминировал еще в колледже.

Шак был массивней Чемберлена, но физически не был сильнее, Уилт вполне смог бы защищаться против Шака.

Шак в своем проигранном финале забивал 59,5% с игры и 57% со штрафных при 28 поинтах за игру, собирал 12,5 подборов, 6,3 передач, 0,3 перехвата и 2,5 блока.

Теперь сравним стату Хакима в том финале:

32,8 поинта(согласен, почти  на 5 больше), но при этом 48,3 % с игры, что меньше чем у шака почти на 11%, при этом 69% со штрафныхзаметно больше чем у шака, но подборы 11,5 на один меньше, 5,5 передач опять меньше, 2,0 перехвата вот тут заметная разница в пользу Хакима и 2,0 блока, опять меньше чем у Шака 

ЗЫ: не забывайте, что Хаким был в прайме, а Шак был зелёный, такой же зелёной, как когда был Хаким, когда получил по щщам от боцтана 

ЗЫЫ: не забываем, что у Хакима вторая скрипка был легендарный Клайд, а у Шака такой же зелёный как он сам анферни Хардуэй 

ЗЫЫЫ:и вообще серию запорол ник Андерсон, а Орри не хило уже тогда звенел стальными яйцами за ракет 

Хаким только Хаким.

7 минут назад, dj 45 сказал:

Шак в своем проигранном финале забивал 59,5% с игры и 57% со штрафных при 28 поинтах за игру, собирал 12,5 подборов, 6,3 передач, 0,3 перехвата и 2,5 блока.

Теперь сравним стату Хакима в том финале:

32,8 поинта(согласен, почти  на 5 больше), но при этом 48,3 % с игры, что меньше чем у шака почти на 11%, при этом 69% со штрафныхзаметно больше чем у шака, но подборы 11,5 на один меньше, 5,5 передач опять меньше, 2,0 перехвата вот тут заметная разница в пользу Хакима и 2,0 блока, опять меньше чем у Шака 

Лучше включи какой нибудь обзор этой серии и поймешь, что Шак добивал свою стату в мусорное время, когда матч уже доигрывался. Там был вынос в одну калитку, 4-0 это как бы не упорная борьба.

Хаким его деклассировал, но Шак был тогда еще зеленым юнцом, с этим никто и не спорит.

3 часа назад, mrRamonov сказал:

Шак и только он на первом, у него 3 рейтинг эффективности в истории, о чем тут говорить вообще, все остальные центры за ним.

1 час назад, cactus сказал:

По бабкам так точно

 

По сравнению с этой пятёркой Робинсон не тянет. Как и Юинг

 

Лучшая карьера у Рассела, перстней пригоршня, да ещё и как главный тренер получил. Шак был помощнее Чемберлена, хотя само сравнение не верно т.к. игроки слишком разнесены во времени

 

Довольно смелое заявление потому, что к примеру Рассел играл против Чемберлена

А в целом какое-то нелепое сравнение игроки разного времени, разных возможностей, разного обеспечения инфраструктурой...мог кстати и Маккейна попробовать сравнивать....

Мы это уже сто раз обсуждали, и что и против кого в те года они играли. И сколько играли и все это. Играл, и обыграл его во всех пости сезонах вообще. Это вообще бесполезно, как и читать что уругвай тоже 2х кратный чемпион мира по футболу в далёкие далёкие годы, а потом этого Уругвая и близко нет 

19 минут назад, Weirudo сказал:

Глупости.

Молодых всех вертели, молодого Джордана тоже вертели, не аргумент.

Праймовый Шак точно так же ничего не сделал бы в защите, против праймового Хакима, потому что Шак никогда элитно не защищался в принципе, а у Дрима всегда есть шансы в защите, ибо он на порядок лучше в ней, чем все перечисленные.

Исходя из твоей логики, то что Хаким вертел молодого шака это не аргумент, иначе получится, что Билл Уолтон круче Хакима, опять же по твоей логике 

ЗЫ: праймового Шака даже вдвоем не всегда удавалось сдержать, из-за него изменили правила и опять вернули зонную защиту, вот это я понимаю влияние

6 минут назад, dj 45 сказал:

Исходя из твоей логики, то что Хаким вертел молодого шака это не аргумент, иначе получится, что Билл Уолтон круче Хакима, опять же по твоей логике 

Я нигде и не приводил как аргумент про Хакима, побеждавшего молодого Шака.

6 минут назад, dj 45 сказал:

ЗЫ: праймового Шака даже вдвоем не всегда удавалось сдержать, из-за него изменили правила и опять вернули зонную защиту, вот это я понимаю влияние

 

А кто его держал в прайме? 80 летний Мутомбо? Это смешно.

Шак лучший, но я готов принять кандидатуру Хакима. Остальные не дотягивают объективно

2 минуты назад, Weirudo сказал:

Не приписывай мне какую то свою логику. Я нигде не приводил аргумент про Хакима, побеждавшего молодого Шака.

Я считаю, что играя один на один, Шак бы проталкивал Хакима и вколачивал бы мясные данки, ибо у Хакима не было бы подстраховки, в свою очередь, работа ног у Хакима лучше чем у шака, как и бросок, но вероятность промазать бросок, гораздо выше, чем промазать данк 

ЗЫ: Шак был очень техничный с хорошей работой ног как для центрового, да-да, именно с хорошей, ибо у Хакима работа ног возможно лучшая в истории и среди не только центровых, но когда соперник в разы сильнее тебя, и как я уже говорил с хорошим скилл сетом, то в соло ты его никогда не удержишь, именно поэтому 1х1 ставлю на Шака, но бацкит командная игра, а там уж как пойдет

1 минуту назад, dj 45 сказал:

Я считаю, что играя один на один, Шак бы проталкивал Хакима и вколачивал бы мясные данки, ибо у Хакима не было бы подстраховки, в свою очередь, работа ног у Хакима лучше чем у шака, как и бросок, но вероятность промазать бросок, гораздо выше, чем промазать данк 

ЗЫ: Шак был очень техничный с хорошей работой ног как для центрового, да-да, именно с хорошей, ибо у Хакима работа ног возможно лучшая в истории и среди не только центровых, но когда соперник в разы сильнее тебя, и как я уже говорил с хорошим скилл сетом, то в соло ты его никогда не удержишь, именно поэтому 1х1 ставлю на Шака, но бацкит командная игра, а там уж как пойдет

Та что ты ему расписываешь, у него Уилт физически сильнее Шака. Я хорошо помню ту новость когда принялись обсуждать игру Уилта и начали скидывать отрывки с игр. Какая же была умора когда у аналитегов случился разрыв шаблонов, думали, что Уилт какой-то инопланетянин, а по сути оказался игроком уровня Оловаканди в теле Деревяндре, только сам был ещё деревяннее

1 минуту назад, жёсткий диск сказал:

Та что ты ему расписываешь, у него Уилт физически сильнее Шака. Я хорошо помню ту новость когда принялись обсуждать игру Уилта и начали скидывать отрывки с игр. Какая же была умора когда у аналитегов случился разрыв шаблонов, думали, что Уилт какой-то инопланетянин, а по сути оказался игроком уровня Оловаканди в теле Деревяндре, только сам был ещё деревяннее

Я свою точку аргументировал, кому-то это покажется мало, кому-то достаточно, но я не сделал вброс, что Шак лучше и ушел, а попытался донести свою позицию, даже если хоть одного человека это заставит задуматься, то уже хорошо

17 минут назад, dj 45 сказал:

Я считаю, что играя один на один, Шак бы проталкивал Хакима и вколачивал бы мясные данки, ибо у Хакима не было бы подстраховки, в свою очередь, работа ног у Хакима лучше чем у шака, как и бросок, но вероятность промазать бросок, гораздо выше, чем промазать данк 

ЗЫ: Шак был очень техничный с хорошей работой ног как для центрового, да-да, именно с хорошей, ибо у Хакима работа ног возможно лучшая в истории и среди не только центровых, но когда соперник в разы сильнее тебя, и как я уже говорил с хорошим скилл сетом, то в соло ты его никогда не удержишь, именно поэтому 1х1 ставлю на Шака, но бацкит командная игра, а там уж как пойдет

Я не утверждал, что Дрим будет эффективно сжирать праймового Шака в обороне. Если ты внимательно прочитаешь написанное, то там будет только то, что у Дрима всегда есть шанс, у него очень быстрые руки, у Шака можно просто выбить мяч внизу на ведении, Дрим первый среди центровых по перехватам в истории. Т.е. ему не требуется блокировать Шака или не дать тому продавить себя в посте.

В то же самое время, сдержать в защите Дрима не смог бы вообще никто, у Шака там тоже шансов нет. Они бы просто нейтрализовали друг друга, а остальное решили бы их команды.

13 минут назад, жёсткий диск сказал:

Та что ты ему расписываешь, у него Уилт физически сильнее Шака.

Посмотри интервью с Арнольдом и узнаешь, какие веса поднимал Уилт, потом будешь свою чушь писать.

8 минут назад, dj 45 сказал:

Я свою точку аргументировал

Это самое главное.

кстати насчет данков Шака с мясом через любого центра нельзя забывать его первую игру против новичка Яо Мина. явно слабее, но выше и тяжелее доставлял Шаку нормально траблов и в защите и в нападении.

1 час назад, cactus сказал:

Так не забывай только, что первое чемпионство они получили когда финал был на Маракане и все, включая уругвайских корреспондентов считали фаворитами Бразилию. Да м в тех чемпионатах участвовали не как сейчас, все кому не лень.
А по поводу того, что сравнивать игроков разных времён не верно, спора и не было. Вот только победить было одинаково сложно, что тогда, что сейчас....и кто скажет, что это не так просто никогда по настоящему не занимался спортом. Поюедить на Олимпиаде в Мюнхене было не проще чем на Олимпиаде в Сеуле, хотя баскетбол был почт весь однорукий и трёхи не было и много чего ещё

Я тебе уже гоаорил что ты не прав по поводу победить сложно или нет. Есл и команда 10 лет из 11 побеждает значит конкуренция в них по факту около нулевая. И спорить с этим безполезно, факты вы налицо. Это как цска вроди конкуренция типаместь а 20 лет одно и тоже, её просто нет. Тогда бало так же.  Факты вещь неоспоримая увы. Можно приводить как нить игры но факт 10 чемпионата бостона из 11 лет игры рассела говорит об одном увы. И никто не говорит что это плохо или хорошо, это факт. Такой тогда был баскет и такие времена. Время становления как бы