Радует одно-никто не спорит с тем, что ТД лучший ПФ ол тайм. 

13 минут назад, Vlad 1 сказал:

Как же утомили сектанты

В смысле?)

5 минут назад, not_bot сказал:

Радует одно-никто не спорит с тем, что ТД лучший ПФ ол тайм. 

Мишу можно на Копу махнуть а вот ТД один такой!!

9 минут назад, RastyAir сказал:

В смысле?)

Могу предположить, что таким образом ценители таланта Леброна пытаются принизить тех, кто не разделяет их мнения. Они ведь точно не сектанты. 

3 часа назад, scrdmn сказал:

В точку! 5 Лебронов в одной команде победили бы любую all time команду.

Леброн уже начал клонировать себя, но раннии модели показывают малую эффективность и пока играют в Г-лиге

Яо - Данкан - Леброн - Коби - Карри

5 часов назад, Дэнчик сказал:

Если просто лучшие на своих позициях - убираем леброна и ставим условно любого другого и норм.

Если задача собрать лучшую команду - то эта команда просто всасет в 85% случаев условному сегодняшнему пистонс, так как леброн будет держать мяч, джордан ему выпишет за это, тими просто будет глазками хлопать, шак обидется и только стеф будет туда сюда круги наматывать, ради получения.

Джейсон кидд/стоктон, карри, джордан, тими, робинсон - вот это я понимаю рабочая пятерка со скоростью, броском и под кольцом играть способная в обе стороны

Такую ты херню пишешь 😀😀

58 минут назад, Suriken сказал:

лучшая команда в истории должна иметь элитного распасовщика-умничку. если хотите чтобы в команде был лучший дальнобойщик без паса, то тогда нужно ставить главного распасовщика на другую позицию или звать Фила Джэксона. то есть Карри+Миша+Мэджик+Данкан+Шак. но если вспомнить, что Хилл играл элитного распасовщика на ЛФ, Миша мог играть ПГ и ЛФ, КГ играл ЛФ несколько сезонов, Кавай в последних два сезона в САС играл на трех позициях, Пенни до травмы тоже играл на трех позициях, то можно допустить, что Карри в этой пятерке не так и нужен, учитывая что он всегда был самым слабым звеном в защите и всегда терялся в нападении, если не шел бросок. так что: Миша+Кавай+Пип+ТД+Шак.

 

Так то Карри даже в ТОП5 пятёрок не попадет, очки набирать есть кому а вот дирижировать не все могут, вернее дирижировать могут лишь все, мало кто может это делать!! завуалировал цитату Клинического идиота)

7 часов назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

У Карри может просто не полететь, да и прикрыть его можно, тут дело именно в факторе страха, что он создает, а если еще и польет со всех кранов, то туши свет.

По МДжею - факт.

Сильно сомневаюсь что игра Уилта против Хакима стала бы для первого легкой прогулкой, я бы поставил на итоговую победу второго.

Магия началась бы когда все это заработало вместе.

Главная сила Карри в его невероятной выносливости. Мало его сдержать, за ним еще угнаться надо, а он постоянно находится в движении. И это при том, что на площадке находится Майкл. Если у Стефа не летит, то он просто нагло лезет в краску, и остановить его там тоже задачка со звездочкой, особенно если на площадке находится Уилт. 

Я бы не был уверен, что Хаким смог бы остановить Уилта в защите. В атаке да, Хаким его знатно потрепал бы. Но о Уилте принято говорить, что он доминировал бы в любой эре. У Била Рассела, лучшего защитника своего времени и одного из лучших в истории, считалось хорошей игрой, если он удерживал Уилта в пределах 40 очков. Это цитаты очевидцев из документалок

20 часов назад, right_dude сказал:

тут ХЗ если оценивать работу пятерки, то можно и Дэвиса поставить - в здоровом состоянии как минимум не хуже Гарнетта.  Можно вспомнить Шиди или Уэббера - вот пример суперталанта спустившего в унитаз

Баркли был топ-3 Лиги в течение 4-5 сезонов (а в 92/93 лучшим после "сам знаешь кого", про Гарнетта подобное можно сказать с большой натяжкой несмотря на МВП в 2004-м

Ты так и не прислушался к моему указанию рассматривать пятерку целиком, видимо ты просто забыл. Шак не был ультимативным защитником, Гарнетт здесь нужен как координатор и тот, кто за счет подвижности за всеми подчистит.

Гарнетт может и не имба, но сравнивать с ним Шиди - это перебор. Другое дело Уэббер, объективно говоря можно поставить и его, но я не помню чтобы он именно координировал защиту, а это для такой пятерки важно.

С Баркли та же история про защиту, ну никто не выберет 198 см ПФ'а, когда есть варианты с 210, под Баркли нужно другую пятерку сочинять, но в целом согласен, мы не первый раз выражаем полное согласие в вопросе скиллованности сэра Чарльза.

20 часов назад, right_dude сказал:

праймовый Грант Хилл>Пирс и Пип

meeeeeeeeh. Мне всегда это казалось преувеличенным, это же Ти-Мак до Ти-Мака, а по нему я уже высказался. Ну не может такой классный игрок встретить нерушимый барьер на границе первого раунда, хотя оба наверняка бы его преодолели, не случись всех этих травм, но это узнать не предоставится возможность, ни тебе, ни мне. Конкретно Пирса взял потому что у нас есть четкая картина того как он подстроится под роль от первой до третьей опции и будет представлять опасность на периметре в отличие от Пипки.

20 часов назад, right_dude сказал:

я не могу оценивать игрока по 2-3 выдающимся сезонам.  говоря о Кавае нужно вспоминать и все проигрыши с Озерниками и то, что тянул далеко не всегда

20 часов назад, right_dude сказал:

праймовый Грант Хилл

)

Сранная пачухала лишила нас части прайма Кавая и это печально. 

Я не согласен, 2-3 чемпионских сезона или около чемпионских сезона>10 первых-вторых раундов с красивой статой. То что сделал Кавай в Торонто это вообще величайший сезон 21 века. Кавай однозначно идеальный кандидат в ту пятерку и единственный, кто может оспорить первое место Птица в рангах о табели СФ.

21 час назад, right_dude сказал:

Берд (как и Мэджик) это просто занебесный баскетбольный АйКью (рядом только Данкан, Пол и Томас)

А еще я бы добавил сюда Иорданию, когда от него просили один сезон быть пг он раздавал 10 ассистов, когда просили быть лучшим бомбардиром лиги, он им безальтернативно был, но самое главное те последние 30 секунд с Ютой. Как он знал что будет делать Мэлоун и выбил у того мяч, представь выбить мяч у этого сгустка мышц.

Тот кто умел все.

21 час назад, right_dude сказал:

Батлер это идеальный СФ, для АЗ чуток медленен и без идеального броска

никогда его рассматривал в качестве АЗ - я бы взял Уэйда или Клайда, а Батлера на "троечку"

В той пятерке без Батлера никак, к тому же рушится вся концепция с вроде маленькой, а на самом деле совсем не маленькой пятеркой. К тому же никогда не видел чтобы Батлер прямо не успевал за опекаемым игроком. Этот "человек-швейцарский нож" туда подходит прекрасно. Уэйд в этой роли был бы хуже, а вот Клайд мб, но он тоже не про черновую работу и хастл, да и по габаритам идентичен Джимми.

21 час назад, right_dude сказал:

для меня Кидд это миниМэджик с лучшей защитой. тут все

Пэйтон - оценивать по праймовым 3-4 годам в середине 90х или по первым 2-3 сезонам (кажется после 2 лет Соники даже хотели от него избавиться), по игре за Сиэтл где он в ПО не всегда попадал или по 4+3 в финале-2004? слишком короткий прайм и не особо яркая карьера за пределами прайма

Насчет "игрока замени один пункт" догадался бы Гуру, речь про Пончича, все тоже самое, только с броском, поэтому я считаю Дончича уже равным, а в потенциале лучше Магика, но они оба слабы в защите, тогда как Кидд и Перчатка всегда славились противоположным. 

21 час назад, Лысина Жакета сказал:

Смотри, по поводу первой пятерки, возможно, с Леброном я и погорячился, но сама суть в том, что в ней нет, скажем так, созидателя, есть крутые завершители, а чувака который будет таскать рояль, его попросту нет. Поэтому, я бы поменял Карри на Магика, а Кавая на Дюранта. Да, Кавай сильнее в защите, но и Дюрант далеко не дырка, плюс багаж Дюранта в нападении даст больше вариативности из-за того, что мы лишились Карри как боевой единицы. 
Не убедил ты меня с Крисом Полом) Если мы возьмем того же Стоктона/Кидда, то вообще ничего не поменяется. А нет, поменяется, они в самый важный момент не сломаются)))

Увидел, тут момент про Уилта и мне недавно попалось противостояние молодого Карима и престарелого Уилта. И нормально он Кариму просраться дал.

По Батлеру:

Побуду душнилой, но он сф, а не сг. То есть в таком контексте все равно я выберу Вадю. Да Батлер лучше подходит в плане рабочей лошадки, а если вот вынудит ситуация яйцами позвенеть, то Вади они больше.

 

 

У меня от твоих слов ощущения сюрреализма, словно мы оба смотрим на реку, но ты говоришь что это поле.

Как нет созидателя, когда я тебе даже описал то как работало бы базовое нападение команды?

Какой Магик? Он полностью убивает нападение, зачем этой команде Уэстбрук на которого бы показательно не выходили на дугу? Ты не понимаешь что в команде избыток болл-хэндлеров, к тому же он медленный, намного медленнее Карри и не представляет угрозы без мяча.

Какой шлюпант? Это он рояль носить будет? Это меня прикололо больше всего, ты буквально говоришь про отсутствие того, кто будет таскать рояль, заменяешь Кавая, который именно это бы и делал на рюкзака, который рушил командное нападение, требуя для себя больше простых изоляций, даже в ГСВ.

Что касается Пола, при всем уважении к Стоктону, ты игры то Юты смотрел, помнишь или целиком и полностью поглощен статистикой и доксой, что Стоктон абсолютный гений плеймекинга? Карл и Джон были как хлеб и масло, идеально подходили друг другу и навряд ли бы их цифры были столь впечатляющи друг без друга.

Нападение Юты было крайне скучным и незамысловатым, это не значит что оно было неэффективным или я принижаю заслуги их обоих, но Пол превращал в игроков даже деревья и бомжей, которых перед матчем находили возле арены и делал это разными способами. 

Киддом по сути можно заменить Пола, но бросает он чуть похуже, здесь я бы сказал вкусовщина и подходят оба варианта, но мне кажется Крыс в данной ситуации чуууууть лучше.

По Кариму vs Уилта трудно сделать безапелляционный вывод, потому что то был всего лишь второй сезон Лью, все стало бы ясно на следующий год, но травма Уилта не позволила нам раз и навсегда расставить точки над и.

Баккетс чуть лучше бросает из-за дуги и как ты согласился со мной, лучше подходит на роль чернорабочего, ибо он баскетбольный "человек-швейцарский нож", ни разу не видел когда он защищался против СГ соперников того чтобы он за ними не успевал.

Что касается яиц, то Ваде в этом не откажешь, но для меня самым большим проявлением яиц стал 6 матч с кектикс в 2023, ибо то было их чистое, концентрированное и незамутненное проявление, у Джимбо ничего не получалось, не летело от слова совсем, но в час "X", в решающий момент он, как Мюнхгаузен, даже круче, потому что тот за волосы из болота вытащил лишь себя, вытащил всю команду, но его супер команда вновь "пришла на помощь" и не подставила спину Уайту, из-за чего состоялась игра №7.

Кроме того, там рушится вся концепция, якобы маленькой, но на самом деле совсем не маленькой и очень подвижной пятерки, которая при этом сверх габаритна.

4 минуты назад, right_dude сказал:

вот нифига. У Хилла была защита и пас в отличие от Ти-Мака. единственное слабое место - треха (хотя он ее просто редко бросал).  есть видео как он наматывает Пипа 1-на-1 в регулярке. если б не травмы, был бы изи топ-10 СФ олл-тайм (если не топ-5)

Ти-Мак тоже не был прям мусором в защите, пас у Хилла был действительно получше, да и с выводом про потенциальный топ10 СФ всех времен согласен, но ты же сам понимаешь что речь была не об этом

6 минут назад, right_dude сказал:

насчет нерушимого барьера первого раунда ты прав хотя в каждом случае вижу причины: в 96-м у Пистонз объективно не было шансов против действующих финалистов Орландо с Шаком и Пенни; в 97-м не обошлось без судейства (Пистонз проиграли 4 очка в игре 5 и два раза Мутомбо должны были засчитывать как гоалтендинг а не блоки; в 99-м серию с Атлантой не смотрел, но не забывай, что Пистонз играли с единалом, дыркой в защите и плохим бросающим Джерри Стэкхаузом, игроком с отрицательным баскетбольным АйКью

Вот об этом, в этом можно разбирать все жизненные ситуации, мог и даже должен был, но не преуспел. Почему? Уже неважно, ты либо со щитом, либо на щите. 

Что бы делал Поздняков, если бы в пузыре весь Майами к финалу не переломался? Известно что, сказал бы: Ну так все сходится, Наполеон - сам фантазер и гайка у него полу-вымышленная. И был бы таков. 

Ладно, мы оба знаем что это не так, на самом деле он просто ни разу с того аккаунта больше бы не зашел.

12 минут назад, right_dude сказал:

это детали, но Мэджик играл в защите средне в то время как Дончич плохо

Вот именно что детали, в нападении еще чуть сильнее, а в защите еще чуть слабее, кроме того для таких команд он был бы лучше, благодаря броску, а набрать четверку тех, кто будет за него защищаться проще, чем тех, кто утащит за собой на дугу вместо Магика.

15 минут назад, right_dude сказал:

не оспаривая то что Миша №1 олл-тайм у него тоже были "относительно" слабые стороны. это тема отдельной дискуссии.  вот мои "5 копеек"

И тут понеслась. 

16 минут назад, right_dude сказал:

- Миша был успешен во многом за счет своего вертикального прыжка, который делал практически не возможным его накрыть. Это физика, к технике отношения не имеет. Убери этот прыжок и это был бы игрок уровня Джо Думарса/Реджи Миллера

right_dude

Как описать Кобе Брайанта, не называя его по имени и прийти к тому что это Джо Думарс.

С 26 февраля во всех киосках и маркетплейсах страны)

Я думаю ты сильно преувеличил или неудачно пошутил, но решил идти до конца. МДжей - Кобе + огромные кисти и невероятный прыжок. Сравнивать в плане техники с Майком кого бы то ни было, кроме Бина, просто смешно.

20 минут назад, right_dude сказал:

- розыгрыш мяча и вовлечение партнеров - Миша это мог делать но ничем не лучше остальных великих АЗ - Брайанта, Уэйда, Клайда. Индивидуально никого сильней 1-на-1 Миши не было. Как именно командный игрок, он точно не олл тайм бест для меня

А ты оглянись, Эдвард Тич. Тебе даже необязательно смотреть те игры, просто открой баскет референс, хватит одного финала с ЛАЛ, где у Иордании ассистов, как у Магика, и в этом весь он. 

23 минуты назад, right_dude сказал:

- импакт на партнеров.  Видно, что например, с Полом средние игроки выступают как олл-стары (Эйтон или Гриффин тому примеры). Я не знаю ни одного игрока, который бы стал играть лучше с Джорданом в команде или который бы сделал шаг вперед после № кол-ва сезонов в Чикаго

Нуууу, да? Так у них ведь разный функционал? Кроме того, не я ли на протяжение этой темы и многих других отмечал недооценку Пола, в глазах многих? 

Кое в чем ты и здесь не прав. У Майкла был монументальный импакт на партнеров, которого не было даже у Пола, с ним они становились чемпионами и частью легенды о величайшем из тех, кто брал в руки баскетбольный мяч. 

26 минут назад, right_dude сказал:

- треха не всегда идеальна (это я уже придираюсь) 

Придираешься, но почему бы и нет.

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

1) Пончук не настолько хорош в плане броска, как тебе кажется, у него всего 1 элитный сезон по проценту из за дуги, остальные средние либо выше среднего, на экстремальных объемах, т.е. это стиль Хардена, а не стиль Рэя Аллена или Клэя Томпсона (т.е. игроков у которых конкретно ЕСТЬ БРОСОК)

2) Мэджик в своем лучшем сезоне бросал из за дуги с более высоким процентом, чем Дончич в своем лучшем по проценту сезоне, т.е. он прогрессировал до завершения карьера и саму опцию дальнего броска под конец карьеры освоил на нормальном объеме для того времени, кстати это еще и был МВП сезон Магика. 

Это что за скрины товарняков? Маме Димы их будешь показывать, мы ведь серьезные люди и говорим о серьезных вещах.

В расчет ВСЕГДА берется ТОЛЬКО плейофф и там у Ирвина в 4 сезонах, где он стал бросать больше 2 попыток за матч, несчастные 28%.

На счет adjusting'а ты совершенно прав, дело в том когда и какие они предпринимали попытки, у Магика не было и не могло быть бросков с ведения и всяческих степ-беков, которые если даже не будет броска растягивали защиту или заставляли дабл тимить Пончика на дуге. Кроме того, Лука вынужден иногда совершать, если позволишь "Брайантовские броски", это когда нападение зашло в тупик и чудики на исходе владения откидывают мяч в его сторону и надеяться на чудо, из-за, как можно догадаться, процент не растет. 

Причем здесь кэтч-н-шут снайперы Икры и Капитан я ващпе не вкурил. 

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

Поэтому "безбросковость Уэстбрука" тут просто идет нахер, я сказал НАХЕР, и больше никогда, И Я ИМЕЮ ВВИДУ НИ-КО-ГДА не применяется к Магику. Игрок у которого в нескольких сезонах 90% штрафной НЕ МОЖЕТ считаться не имеющим броска. (У Дончука ни одного сезона не было даже 80% с линии штрафного)

"Безбросковость Уэстбрука" была употреблена исключительно в контексте параллелей с Карри, как и в целом, так и конкретно для указанной пятерки, уверен дальнейшее объяснение не требуется.

Инкриминируешь подмены понятий и гиперболизации мне, а сам притягиваешь тезисы из других контекстов и ситуаций, шалунишка.

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

И я согласен с @right_dude на счет того, что Мэджик был средним в защите, а Дончук конкретно плох в ней.

В этом вы больше правы, чем нет, лень и любовь к пенному рыхлого до добра не доводит, но я помню его в первых двух плейофф против Кавхи, когда под ним еще не ломались весы, и там он двигался порезвее и в защите это было заметно.

Быть может эта встряска заставит его пересмотреть свою позицию, но если судить по последним 3 сезонам, то вы правы.

1 час назад, Агент Дик Купер сказал:

Зато из каждого утюга слышим про нереальную скилловую эпоху, где просто по очереди стэпбеки бросают из за дуги

Все гениальное просто. Запрети защиту - вырастут циферки - скажи что дело в скилле, а те 2% зрителей, что бухтят и могут привести аргументы заклейми хейтерами. 

Готово, вы восхитительны! 

32 минуты назад, right_dude сказал:

у каждой команды был свой стиль игры

25 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

По сериям и эпохам в целом согласен, индивидуальность команд всегда прибавляет интереса

Based. Матчи было просто интересно смотреть, на идеи, на взаимодействия, на структуру. 

Какая же глупость, Мори и Карри с Клеем уничтожили НБА, все просто начали бездумно копировать. Понятное дело, что везде свои "эффективные" манагеры, плюс мазуты ленивые, тупые и пропихивают таких же корешей на позиции тренеров, но то что за такое, довольно длительное, время не появилось ни одного тренера девианта, который отвергнул навязанный вектор - это печально и немного странно.

Поэтому НФЛ для меня стала интереснее баскетбола, там у команд структура и стиль игры никуда не делся и скорее всего не денется.