59 минут назад, 98knicks сказал:

так речь не про то что Джордан лучше Пипена, а про то что у Джордана помощник лучше чем Данкана.

Индивидуальных наград у Данкана более чем достаточно при условии более здоровой конкуренции на его позиции

Ну так это один помощник, причем без МВП Финалов

А у ТД два таких помощника, причем тут конкуренция по позиции, если это командная игра?

Все еще не понятно, как игрок, у которого помощники были более ценными в Финалах - может быть индивидуально сильнее Гоата Жордана.

1 минуту назад, 98knicks сказал:

причем тогда МВП если это командная игра?

то есть Пипен лучший ЛФ 90-х ( другого ты мне не привел) хуже чем паркер лишь потому что полсдений имеет МВП?

Хе хе, вот ты наконец и начал попадать впросак, братишка, но неплохо держался, хвалю.

Полсдений МВП Финала значит, что в команде есть более полезный игрок, вносящий решающий импакт на игру. 

У ТД два таких игрока в команде и только 3 из 5 МВП Финалов. Он не был самым ценным игроком в собственной команде на протяжении всех Финалов, так что, как он может быть сильнее ГОАТА как игрок?

То, что баскет командная игра, относится к твоей "конкуренции на позиции", которая к обсуждению Гоата вообще особо не применима. 

Если один чел сильнее других пыжился и потел, так это потому что он сам был слабее, а не потому что это круто. Вот ТД с его смешными 20+10 как раз такой потеющий.

(Берд и то больше набирал, если что.)

По ЛФ кстати тоже спорно, насчет Пипкина, ему просто повезло что Уорти получил травму колена. Так то он и в 93-94 еще был лучшим в лиге ЛФ.

53 минуты назад, 98knicks сказал:

МВП финала это какой-то мега показатель или основной? или до финал не нужно играть? или до финала не нужно играть регулярку? Может Джордан  один дошел до финала?

Данкан был  лучшим игроком в свое команде на протяжение всей карьеры. Ни одного пропуска ПО к слову.

про МВП ты завел речь когда выяснили что у Данкан была не то что в разы, а на порядки выше конкуренция в лиге и при этом он был лучшим тяжем, чего нельзя сказать о Джордане, и ты сам упомянул что игра в басктебол это игра 5 на 5.

ГОАТ как раз и сравнивают по конкуренции. Как можно быть лучшим если нет достойных соперников?

ну за 30 в среднем набирает много игроков, а вот 20+10 причем по КАРЬЕРЕ в среднем далеко не каждый. В случае с Данканом прибавь остальные награды.

Финал это то место, где Леброн 6 раз всрал, 2 раза отскочил кое как, 1 раз избил сосунков и 1 раз избил инвалидов, но остальные 6 раз крепко так заглотнул.

Так что МВП Финала это показатель того, как игрок проявляет себя на самой высокой стадии. В регулярке то любой лах может тащить, вон Чебуратинка с Бородачленом например.

Конкуренция на игровой позиции никакого значения не имеет в вопросе ГОАТА, никто без грибов не будет по конкуренции в позициях на паркете судить по ГОАТУ, это ж смешно. Конкурируют в баскете команды, изи же.

Данкан потел и конкурировал потому что 20+10 это средненький уровень и много кто столько набирал. 

30 в среднем набирали за карьеру всего 2 игрока, Жордан и Уилт, у них не было конкурентов потому что они играли как боги, в каком манямирке ты многих нашел, которые в среднем столько набирали? Скинь ссылочки на грибы.

8 минут назад, 98knicks сказал:

у Уилта был Билл рассел так-то

Причем здесь вообще Джеймс? Игрок может и не плохой но опять же далеко не лучший.

Если судить по МВП финала то получается что Биллапс, внимание Билапс великий игрок наряду с Тони Паркером.

Не понель, так а чё с Биллапсам и Паркером не так? Днари с соседнего района что ли?

Рассел играл с командой чиста на пабедку, индивидуально он был не так талантлив как Ходуля Уилт.

51 минуту назад, 98knicks сказал:

то есть они лучше опять же Кидда, Нэша и Пола?

по поводу Рассела ну ... даже не знаю 11 чемпов и сколько там МВП было бы если учесть что рассел лидер Бостона? Вот удачно что МВП тогда не вручали. Но опять же вопрос лучше ли Чемберелен самого рассела если брать награду МВП?

В Финальных сериях? Разумеется лучше, что за глупые вопросы? 

Кидд в качестве главного игрока оба раза обделался и провалил Финал, в качестве ролевика на пенсии уже был не торт.

Нэш и Пол в финалах не играли вообще. 

Так 11 чемпов это командный результат, а не одного Рассела. Он не во всех Финалах был лучшим игроком команды, как и ТД, в общем то.

А вот Жордан всегда был лучшим, потому и ГОАТ.

3 часа назад, 98knicks сказал:

Интересное утверждение что Паркер как игрок сильнее Кидда,инэша и пола.

И кто же был сильнен как игрок из Бостона чем Рассел?

Так про финальные серии речь. МВП Финала не получают те, кто слабо отыграл, как например ТД в последних двух.

В последние годы Рассела в Бостоне, Хондо божил, он выиграл титул с Бостоном дважды и после ухода Рассела так то. 

27 минут назад, 98knicks сказал:

То есть ГОАТ это как игрок сыграл в финалах?

Вместе со всеми остальными достижениями - разумеется. 6 из 6 финалов и 6 МВП финалов, единственный игрок у которого подобный результат - Жордан, он же ГОАТ.

28 минут назад, 98knicks сказал:

Ну что ж получается тогда именно все таки Рассел ГОАТ, ни Джордан ни Данкан по твоему.

Не, не получается, Рассел не всю карьеру был лучшим игроком и играл в составе команды состоящей из ХОФоф. Но Рассел определенно лучше, чем ТД, тут ты прав.

29 минут назад, 98knicks сказал:

Как по мне то ГОАТ определяется стабильностью игрока и его индивидуальным мастерством в сравнении с другими игроками.

Вполне, по индивидуальному мастерству и скиллсету Жордану не было равных в истории. Правда, это в том числе делает невозможной конкуренцию с ним и бесполезно привязывать к этому позиции.

31 минуту назад, 98knicks сказал:

Джордан и Пипен ( вот я на вскидку назову Маллина и Роуза на позиции ЛФ, более менее звездных, но даже им до Пиппена как до неба) были лучшими на своих позициях, но они были лучшими лишь потому что у них не было конкурентов. И как бы мне не нравилась игра Миллера, в 2000-х он вряд ли был бы составил достойную конкуренцию звёздам на позиции АЗ, в 90-е ТОП 3 лиги.

Баскет не так работает, братишка. Ну вот у Юты были Стоктон и Мэлоун, топы на своих позициях, не пересекающихся с Пипкином и Жорданом, они выходили в Финал дважды, но так же и всирали многим. Почему? Из за конкуренции на позициях? Не, просто команды, которым они проигрывали были сильнее в целом на тот момент. Баскет это игра 5 на 5, а не игра позиция на позицию, ты ж не в 2К симулятор играешь.

К чему ты сюда приплел составление конкуренции Миллером в 2000-х, не понятно. Тем более, как он ее не составлял, если он в Финал выходил в 2000-м году? Не особо хуже Рэй Рэя бы вполне играл Миллер.

34 минуты назад, 98knicks сказал:

И опять же по моему скромному мнению быть лучшим из 10 намного труднее чем быть лучшим из 3. Вот почему Данкан ГОАТ.

Ну у тебя просто логика не особо сильная, т.к. из предпосылок не следуют выводы.

Есть 1 игрок, сильнее вообще всех в лиге, и есть 10 середняков из которых 1 середняк еле еле сильнее остальных, по твоему скромному мнению ГОАТ это середняк.

Но логика так не работает, Аристотель не даст соврать.

1 час назад, 98knicks сказал:

Ну если баскетбол это игра 5 на 5 то почему ты игнорируешь заслуги Пипена? Он был лучшим игроком в команде не вопрос, но без них не было бы финалов в принципе.

Потому что Пиппен постоянно проваливался в важных матчах и подводил команду, то мигрень, то понос, то золотуха, то больная спина/жопа, то операцию сделал перед началом сезона.

Джордан половину финалов в одинарь вывозил, пока этот калека делал вид, что бегает по площадке. А за ТД в финалах тащили Паркер и Кавай, вот в чем разница.

1 час назад, 98knicks сказал:

Один сильный игрок на лигу, а остальные середняки, так он потому и сильный что не было конкуренции. Убери из лиги Миллера и Дрекслера с кем сравнивать Джордана? Не с кем, игроков нет просто напросто. В 2000-х добился бы Джордан такого доминирования в лиги учитывая количество звездных игроков на позиции АЗ?

Это с чего ты взял? В 90-х была золотая эра центровых, много форвардов, разыгрывающих, все игроки зала славы.

Джордана не с кем сравнивать, потому что он играл на другом уровне по сравнению со всеми. в 2000-х Майкл бы разорвал всех в клочья точно так же. Там был один Брайант в конкурентах и Пол Пирс с ТиМаком, о чем ты вообще?

1 час назад, 98knicks сказал:

После ты начинаешь приводить результаты команды и говорить что баскетбол это игра 5 на 5. Ну так разве у Джордан по составу была плохая команда опять же? 

Результаты команды мною приводятся в пример в качестве бессмысленности сравнивать конкуренцию на позициях, когда на площадке 5 игроков.

Вот тебе вопрос для раздумья: в чемпионском Хьюстоне 94 года, кто был на позиции АЗ? Почему Хаким стал чемпионом, будучи центровым? Почему конкуренция на позиции АЗ никакой роли не сыграла, когда Жордана не было? Что было с Миллером? 

1 час назад, 98knicks сказал:

И вот тебе на раздумье про лучших игроков. Почему так трудно выбрать лучшего центра в истории? Да потому что список слишком длинный. 

Чего тут раздумывать? Я тебе уже привел логическую задачку про 10 середняков.

Были 10 центровых в истории, из которых каждый достиг определенного высокого уровня мастерства по тем временам, исчерпав возможности на данной позиции, которая в те годы считалась наиболее важной в НБА. 

Помести этих центровых в нынешнюю лигу, они будут кем то вроде Эмбиида без дальнего броска. При постоянных разменах и заслонах через всех этих великих центровых будут забивать по 40 очков.

Джордан же и в нынешней лиге забивал по 40 очков без каких либо усилий, каждый год входя в первую сборную по защите и собирая замки года, т.к. его скиллсет опережал свое время и определил доминирование защитников в НБА на долгие годы вперед.

Так же это отвечает и на твои аргументы про конкуренцию: Майкл был первым в своем роде и его до сих пор не повторили и не превзошли (Кобе был ближе других, Кавай послабее), тогда как центровых были десятки. 

Кобе, ТиМак, Пирс, Кавай, вот игроки, которых можно вспомнить на позиции АЗ.

Данная позиция никогда не была доминирующей в НБА и именно Джордан вывел ее на запредельный уровень.

P.S. До прихода ТД в лигу, Мэлоун считался топ 1 ПФ в истории, если что.

Стоктон считался топ 5 разыгрывающим. И они исправно проигрывали, потому что не доминировали на площадке так, как это делал Джордан. Поэтому он ГОАТ.

2 минуты назад, 98knicks сказал:

ты мне так и не назвал ни одного Лф после Пипена.

И да каравай и паркер в осеббено сти тащили в фмналах, особенно в первых 3-х.

Называл Уорти, ты невнимателен

Конечно тащили, в последних двух, где им выдавали МВП.