Бум,бум,бум!!иди в очко Легром Жамес 

Если бы шиди меньше курил Шмаль то был бы не менее великим 😅

Защищаться было сложнее против Адмирала но в ПО каждый год обсирался именно он

33 минуты назад, deus111 сказал:

"Очень опасен в нападении" - это мягко сказано. В нападении он был просто зверь. Лучшим бомбардиром лиги становился. 71 очко набирал. И это в 90-е, при низком темпе и жесткой защите. А еще у него квадрупл в копилке) 

Хоть одно достижение в ПО назовешь когда он играл без Данкана?

6 минут назад, TD 21 сказал:

В 2003 он один был, тогда Робинсон доигрывал, а Тони и Ману были новичком и второгодкой. 

Второй опцией тогда Стивен Джексон был.

Про это что то все забывают 

Я про то, что они были. И приносили результат, который - ясен х - становился весомее по ходу приобретания ими опыта и навыков. Но вклад вносил каждый. Так что еще раз, одним Данкан не был.

под Данкана там вроде элитнейший сезон накануне народ танковал просто пачками, и в лигу он пришел будучи прям уже готовым демоном. не пацаном заходил. ну а Робинсон че, я лично его ставлю топ 3 центра всех времен по уровню игры и арсеналу и морально волевым качествам ну и мистер бицепс он был задолго до Игудалы ))) )

50 минут назад, jam24 сказал:

Данкан всю карьеру провел сперва с Робинсоном, которых не за хрен моржовый называли Two Towers, затем с Паркером и Ману, затем и с Каваем. "Один" он никогда не был. И все это под перманентным руководством Поповича. Так что при всем уважении ко всем наградам и титулам Тима, а он был и есть топ-10 в истории, но в плане стабильности и силы Шпор в течении всех его 19 лет - я бы сравнил их с Кельтами Расселла 60-ых. 6 Финалов и 5 чемпионств тоже не из воздуха взялись.

спасибо, ты подтвердил то, что я всегда писал на СД - что Данкану было пофиг с кем выигрывать

это не снимает того, что без ТД Адмирал проиграл все что можно было (в т.ч. в первых раундах от слабых команд) 

3 минуты назад, right_dude сказал:

спасибо, ты подтвердил то, что я всегда писал на СД - что Данкану было пофиг с кем выигрывать

Ну если под "пофиг, с кем выигрывать", ты имеешь в виду трех холлоффеймеров-игроков, тренера-холлоффеймера и, видимо, будущего четвертого игрока-холлоффеймера - то оке.

1 минуту назад, jam24 сказал:

Ну если под "пофиг, с кем выигрывать", ты имеешь в виду трех холлоффеймеров-игроков, тренера-холлоффеймера и, видимо, будущего четвертого игрока-холлоффеймера - то оке.

я не спорю, что Адмирал, Кавай и Паркер - холофофеймеры просто есть очевидные факты:

1) никто из них не принес чемпионства Сперз без ТД

2) Адмирал в качестве первой звезды ни разу не выиграл в ПО у более сильной команды и проигрывал более слабым

9 минут назад, Профессор Преображенский сказал:

При всём уважении, не согласен. Посмотри статистику :

Очки: 24.2 -  Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 43,8;

Подборы: 17,0 -  Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 19,2;

Передачи: 5.3 -  Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 9,6;

Перехваты: 1.0 -  Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 4,9;

Блокшоты: 5.3 -  Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 2,8;

Общее количество результативных действий: 52,8 - Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 80,3. 

Теперь  переведем очки в % соотношение, 39,7 % -  Тим, остальная команда (приведенные на скриншоте) - 60,3 %.

Если посмотреть их статистику то она приблизительно одинаковая с точки зрения позиций  (логично что у Паркера будет больше передач и меньше подборов чем у старого Адмирала Робинсона). В сухом остатке примерно по 15% на каждого. Данный анализ показывает, что Данкан был один с очень хорошими ролевиками (которые были звездами "Адмирал" и стали звездами: "Паркер и Джинобили"). Влияние Данкана на игру было в 2,66 раз более значимо исходя из статистики, чем у его 2,3,4,5 опции в команде.  

Я никогда не спорил, что Данкан был лидером и лучшим игроком Сперс в большинстве своих сезонов, и уж точно в 3-4 победных Финалах из 5 (пусть даже Паркер был MVP в 2007-ом, имхо - Тим был немного лучше). Наоборот, меня коробит, когда его титулы, награды и рекорды принижают, забывая, что он играл на сильнейшем Западе всю карьеру и является одним из лучших, если не лучшим, PF в истории (Баркли, Малоун, Дирк и Макхейл где-то рядом). При этом Тиму действительно повезло, что все 19 этих лет у него была стабильность в виде Поповича, Адмирала, Паркера, Ману и Кавая. Я называю лишь лучших из лучших, талантливых ролевиков тоже хватало. Стабильность в сильнейших игроках лиги и топовом тренере привела к НЕпропуску Плейофф, 6 Финалам, 5 гайкам.

3 минуты назад, Адвокat сказал:

У Джордана был харпер, лонгли, кукоч, был лучший игрок в той команде, - пиппен, родман был. И даже при том что Джордан был вторым по важности в той команде, тем не менее некоторые люди называют его лучшим в истории! И после этого мы будем принижать адмирала???

ты вот этого важного чела не упомянул

2 минуты назад, Адвокat сказал:

Кавай, которому паркер и газоль подарили гайки?)) 

кавай это даже не игрок стартовой пятёрки

та не, там вот этот любитель вайна весь финал против Майамок вытянул

5 минут назад, Адвокat сказал:

Кавай, которому паркер и газоль подарили гайки?)) 

кавай это даже не игрок стартовой пятёрки

Пиздец ты мракобес. Пожалуй, тебе стоит перестать писать на сд 

18 минут назад, right_dude сказал:

я не спорю, что Адмирал, Кавай и Паркер - холофофеймеры просто есть очевидные факты:

1) никто из них не принес чемпионства Сперз без ТД

2) Адмирал в качестве первой звезды ни разу не выиграл в ПО у более сильной команды и проигрывал более слабым

 

 

При "живом" Майкле в 90-ые в принципе никто чемпионства не выигрывал, так что вроде как и аргумент, а в то же время он применим ко всей лиге. Хаким выиграл в 94-ом / 95-ом, когда Джордан в бейсбол играл / вернулся на 17 игр после бейсбола, Данкан и Адмирал выиграли в 99-ом, когда Майкл в принципе карьеру завершил.

Кавай выиграл гайки с Рэпторс вообще-то. Без Данкана. Паркер всю карьеру провел за Шпор вместе с Данканом, кроме трех сезонов (два за Сперс уже без него, один за Шершней). Или ты ожидал чемпионство от Шарлотт в 19-ом году от 37-ми летнего Тони?))) Разве что можно за 17-ый год корить Паркера, когда в регулярке выступили отлично, а в Плейофф с крепким составом не справились.

Только что, jam24 сказал:

При "живом" Майкле в 90-ые в принципе никто чемпионства не выигрывал, так что вроде как и аргумент, а в то же время он применим ко всей лиге. Хаким выиграл в 94-ом / 95-ом, когда Джордан в бейсбол играл / вернулся на 17 игр после бейсбола, Данкан и Адмирал выиграли в 99-ом, когда Майкл в принципе карьеру завершил.

Кавай выиграл гайки с Рэпторс вообще-то. Без Данкана. Паркер всю карьеру провел за Шпор вместе с Данканом, кроме трех сезонов (два за Сперс уже без него, один за Шершней). Или ты ожидал чемпионство от Шарлотт в 19-ом году от 37-ми летнего Тони?))) Разве что можно за 17-ый год корить Паркера, когда в регулярке выступили отлично, а в Плейофф с крепким составом не справились.

- Как тогдашний действующий МВП Робинсон сыграл против Хакима в 95-м?  А были еще Финикс-2000, ГСВ-1991 с преимуществом домашнего поля.  Еще раз, я не спорю, что Адмирал это ХОФер, просто он никогда в качестве лидера не тянул, тот же Юинг с Никс играли в финале, а до этого спотыкались о Мишу и Буллз о которых я так все понятно

- Насчет Паркера ОК засчитывается, хотя в 2003-м это был ТД и "много кто еще в качестве поддержки", там еще и Адмирал так для мебели стоял 

- разве не в 17-м году Заза справился со Сперз?

1 час назад, jam24 сказал:

Данкан всю карьеру провел сперва с Робинсоном, которых не за хрен моржовый называли Two Towers, затем с Паркером и Ману, затем и с Каваем. "Один" он никогда не был. И все это под перманентным руководством Поповича. Так что при всем уважении ко всем наградам и титулам Тима, а он был и есть топ-10 в истории, но в плане стабильности и силы Шпор в течении всех его 19 лет - я бы сравнил их с Кельтами Расселла 60-ых. 6 Финалов и 5 чемпионств тоже не из воздуха взялись.

вообще нешаришь в баскете, видно что в те годы ничего не смотрел.

да и вообще лох

3 минуты назад, Гуру СД сказал:

Быть хуже Хакима не зазорно, ибо все центровые по скиллам ниже Хакима.

Кроме Уилта. И я говорю именно про скиллы, не просто бешеную физуху.

З.ы. работа ног - за Мечтой. Во все времена.

7 минут назад, jam24 сказал:

Кроме Уилта. И я говорю именно про скиллы, не просто бешеную физуху.

З.ы. работа ног - за Мечтой. Во все времена.

Уилт был инопланетянином, по скиллам сложно сказать, но по физухе там никто не рядом, по 48 минут играть в эпоху бешанной беготни на 130 владений.

31 минуту назад, Гуру СД сказал:

Собственно, ты обозначил главную причину таких низких котировок Адмирала. По его имиджу сильно ударила та серия против Хакима.

Но справедла ради, нужно отметить несколько важных фактов:

1) Кого Хаким не унижал как студентов ПТУ в те два пиковых сезона? Он единолично нагнул весь компетишн лиги на своей позиции.

Потому он и самый скилловый центр и при этом двусторонний.

2) Адмирал не был силен в индивидуальной защите, но был сильным римпротектором, это и была его задача в командной защите, по блокшотам от Хакима он не сильно отставал, просто Дрима невозможно было переиграть 1 в 1.

3) Адмирал все таки брал скоринг титул, тоже собрал квадрупл, то есть его место в элите центровых золотой эры вполне заслуженное, хоть у него и не хватило сил стать системообразующим игроком для взятия титула.

Быть хуже Хакима не зазорно, ибо все центровые по скиллам ниже Хакима.

Собственно, я не берусь спорить, что Адмирал херовый, но Хаким в окно без Михаила снял скальп с лучших больших 90-х в их прайме: Юинг, Робинсон, Шакил, Мэлоун. А второй поход в финал с 6-го места конференции, где их по ходу сезона мучали разные болячки - это вообще одно из самых крутых и тяжёлых чемпионств (наряду с Далласом 2011). Оно и породило эту крылатую фразу про «сердце чемпиона»

2 часа назад, jam24 сказал:

Я про то, что они были. И приносили результат, который - ясен х - становился весомее по ходу приобретания ими опыта и навыков. Но вклад вносил каждый. Так что еще раз, одним Данкан не был.

ну вообще басктеболл игра как бы 5 на 5. Там трудно быть одному.

2 часа назад, Bronsky сказал:

под Данкана там вроде элитнейший сезон накануне народ танковал просто пачками, и в лигу он пришел будучи прям уже готовым демоном. не пацаном заходил. ну а Робинсон че, я лично его ставлю топ 3 центра всех времен по уровню игры и арсеналу и морально волевым качествам ну и мистер бицепс он был задолго до Игудалы ))) )

харизмы у него не было. Да и в целом не медийный чел... ну или команда

2 часа назад, right_dude сказал:

спасибо, ты подтвердил то, что я всегда писал на СД - что Данкану было пофиг с кем выигрывать

это не снимает того, что без ТД Адмирал проиграл все что можно было (в т.ч. в первых раундах от слабых команд) 

 

ну так там и в команде был кто? Шон Элит? больше никого и не было по сути

1 час назад, jam24 сказал:

Ну если под "пофиг, с кем выигрывать", ты имеешь в виду трех холлоффеймеров-игроков, тренера-холлоффеймера и, видимо, будущего четвертого игрока-холлоффеймера - то оке.

чего? 

Где были был Паркер и и остальные, если бы не было ТД? И тот же Попович сам говорил что для победы нудно было просто здрафтовать Данкана

5 минут назад, 98knicks сказал:

ну так там и в команде был кто? Шон Элит? больше никого и не было по сути

Шон Эллиотт был все 90-е кроме 2 сезонов, Родман 2 сезона, Терри Каммингз и Род Стрикленд  в начале 90х, Чак Персон большую часть 90х

по-моему, компания заипись)

1 час назад, Адвокat сказал:

Тебе бы решать писать мне или не писать. Я был здесь ещё до вас задолго, с первых дней и сам как-то разберусь как мне писать на главной. Позабывали старый добрый сд. Саддатикса на вас нет

ни хера он в баскете ни понимал твой саддатикс

1 час назад, Гуру СД сказал:

Собственно, ты обозначил главную причину таких низких котировок Адмирала. По его имиджу сильно ударила та серия против Хакима.

Но справедла ради, нужно отметить несколько важных фактов:

1) Кого Хаким не унижал как студентов ПТУ в те два пиковых сезона? Он единолично нагнул весь компетишн лиги на своей позиции.

Потому он и самый скилловый центр и при этом двусторонний.

2) Адмирал не был силен в индивидуальной защите, но был сильным римпротектором, это и была его задача в командной защите, по блокшотам от Хакима он не сильно отставал, просто Дрима невозможно было переиграть 1 в 1.

3) Адмирал все таки брал скоринг титул, тоже собрал квадрупл, то есть его место в элите центровых золотой эры вполне заслуженное, хоть у него и не хватило сил стать системообразующим игроком для взятия титула.

Быть хуже Хакима не зазорно, ибо все центровые по скиллам ниже Хакима.

да же плюс тебе в репу поставлю

6 минут назад, right_dude сказал:

Шон Эллиотт был все 90-е кроме 2 сезонов, Родман 2 сезона, Терри Каммингз и Род Стрикленд  в начале 90х, Чак Персон большую часть 90х

по-моему, компания заипись)

Стрикленд и Родман в разное время были. Каммингза даже не помню если честно кто это вообще такой. Персон это тот который  Индиане бегал? Он же после нее так и не показывал вроде бы ничего.

Может в тренере был вопрос или еще в чем-то... не знаю.

Разница между ними в том что Хаким был франчайзом, а Дэвид нет... по всем признакам вроде был - скилы, атлетизм, но когда дело доходило до решающих матчей Робинсон не вывозил, та же история с Дрэкслером, кстати...и только когда они стали вторыми скрипками, то всё встало на места, Клайд стал идеальной второй звездой рядом с Хакимом, а Дэвид рядом с Тимом...

8 минут назад, Mr. Goodmen сказал:

Разница между ними в том что Хаким был франчайзом, а Дэвид нет... по всем признакам вроде был - скилы, атлетизм, но когда дело доходило до решающих матчей Робинсон не вывозил, та же история с Дрэкслером, кстати...и только когда они стали вторыми скрипками, то всё встало на места, Клайд стал идеальной второй звездой рядом с Хакимом, а Дэвид рядом с Тимом...

Справедливости ради, Клайд противостоял праймовому Майклу в том Финале toe to toe, как говорят американцы. И в целом являлся одним из самых скилловых, но и самым же недооцененным SG в 80-ые и в 90-ые. Ну и в The Last Dance Джордан лично признал, что "Clyde was a threat", пусть и добавив, что это его взбесило, что другие стали их сравнивать)

23 минуты назад, 98knicks сказал:

Стрикленд и Родман в разное время были. Каммингза даже не помню если честно кто это вообще такой. Персон это тот который  Индиане бегал? Он же после нее так и не показывал вроде бы ничего.

у Каммингза прайм был в 80-е за Оленей, но в САС он вначале играл вполне норм

в 1991-м трио ГСВ намотало Адмирала и Ко включая Каммингза, Эллиота и Стрикленда

3 минуты назад, jam24 сказал:

И в целом являлся одним из самых скилловых, но и самым же ндооцененным SG в 80-ые и в 90-ые. 

а кто его не дооценивает - точно в топ-5 лучших SG последних 50 лет, пару-тройку сезонов в начале 90х был топ-5 (если не топ-3) игрок Лиги 

выше только Миша, Кобе и по достижениям но не скилам - Уэйд

22 минуты назад, right_dude сказал:

у Каммингза прайм был в 80-е за Оленей, но в САС он вначале играл вполне норм

в 1991-м трио ГСВ намотало Адмирала и Ко включая Каммингза, Эллиота и Стрикленда

а кто его не дооценивает - точно в топ-5 лучших SG последних 50 лет, пару-тройку сезонов в начале 90х был топ-5 (если не топ-3) игрок Лиги 

выше только Миша, Кобе и по достижениям но не скилам - Уэйд

 

ну 3/21  точно не выше Уйэда и уж тем более Дрекселера. По сути мы сейчас гворим про Джордана лишь потому что ставку сделали на него, а не на Клайда.

а кто в ГС 1-го играл тогда? вылетело из головы. Там топовая банда тогда была. Муллин, душитель, Марчелюнас и вот 1-го не помню.

P.S. Элиот может и был 2-м игрок в шпорах всю карьеру, но он же не был звездой  по сути. Ролевик хороший не боллее.

3 минуты назад, 98knicks сказал:

а кто в ГС 1-го играл тогда? вылетело из головы. Там топовая банда тогда была. Муллин, душитель, Марчелюнас и вот 1-го не помню

Ричмонд (до того как пропал в Кингз) и Тим Хардуэй

RUN-TMC: Tim-Mitch-Chris

у них тогда и в следующем раунде была хорошая заруба с будущими финалистами Лейкерс ( несмотря на 4-1 по итогу)

2 минуты назад, right_dude сказал:

Ричмонд (до того как пропал в Кингз) и Тим Хардуэй

RUN-TMC: Tim-Mitch-Chris

Да верняк.  Хардавэй и Ричмонд. Душитель позже пришел в ГС значит.

Ну и в 91-м Робинсон по факту только 2-й год играл в лиге

1 минуту назад, 98knicks сказал:

Душитель позже пришел в ГС значит.

Душитель играл зрелищно но слишком авантюрно, пытался делать все на площадке - забивать, болхэндлить

с Душителем была офигенная серия с Финиксом в 1994-м, у него тогда залетало все, а Сэр Чарльз в лицо Уэбберу две трешки подряд с одной позиции захерачил

вообще ГСВ первой половины 90х это была команда-инвалид - по составу должны были быть в финале ЗК как минимум но постоянно кто-то хворал - Муллин, Марчюленис, Хардуэй

4 часа назад, right_dude сказал:

Защищаться было сложнее против Адмирала но в ПО каждый год обсирался именно он

Хоть одно достижение в ПО назовешь когда он играл без Данкана?

Не путай соленое с пресным. Командные достижения с личными. Можно хоть жопу поравть набирая по 50 очков, но все ровно проиграть. Мэлойн и баркли тоже ничего не выиграли за всю карьеру, тоже скажешь лохи? Коби, на которого тут наяривает пол СД, без шака и гвзоля тоже ничего не выиграл, хоть и рвал жопу. 

2 минуты назад, right_dude сказал:

Душитель играл зрелищно но слишком авантюрно, пытался делать все на площадке - забивать, болхэндлить

с Душителем была офигенная серия с Финиксом в 1994-м, у него тогда залетало все, а Сэр Чарльз в лицо Уэбберу две трешки подряд с одной позиции захерачил

вообще ГСВ первой половины 90х это была команда-инвалид - по составу должны были быть в финале ЗК как минимум но постоянно кто-то хворал - Муллин, Марчюленис, Хардуэй

ну это очень давно было всего не упомнишь, да и я тогда был мал.

Мне серия Никс со шпорами запомнилась больше, там Спри почти затащил, но не повезло