Просить проиграть - не можешь. А просить обменять Дерозана? Легко!

ничего не шарю в студентах. недавно посмотрел Дюк против Каролины. по словам комментаторов в той игре было топ-3 проспекта следующего драфта. там даже не пахнет уровнем условных Хайнриха и Брэнда, не говоря о уровне Морэнта или Ингрэма. ничего кроме атлетизма, который сразу же нивелируется по приходу в НБА на минус одну позицию. у САС будет чуть больше шансов ,чем у других выцепить самородок и развить его за счет количества пиков, а не их качества. и скорее главный вопрос, на какого свободного агента они захотят потратить деньги. молодежью максимум, что смогут это зацепиться за ПО.

В 15.02.2022 в 12:52, From DownTown сказал:

Просить проиграть - не можешь. А просить обменять Дерозана? Легко!

Чтооооо??? Дерозан за год до конца контракта предупредил что не останется в САС

В 15.02.2022 в 14:19, Suriken сказал:

ничего не шарю в студентах. недавно посмотрел Дюк против Каролины. по словам комментаторов в той игре было топ-3 проспекта следующего драфта. там даже не пахнет уровнем условных Хайнриха и Брэнда, не говоря о уровне Морэнта или Ингрэма. ничего кроме атлетизма, который сразу же нивелируется по приходу в НБА на минус одну позицию. у САС будет чуть больше шансов ,чем у других выцепить самородок и развить его за счет количества пиков, а не их качества. и скорее главный вопрос, на какого свободного агента они захотят потратить деньги. молодежью максимум, что смогут это зацепиться за ПО.

Ну как правило через пару лет (при условии прогресса как в Мэмфисе, Юте, ГС и пр.) как молодежи охотно заезжают ребята типа Миллсепа, Вучевича... Так что к боевому коллективу, с картинкой игровой, с удовольствием идут звезды второго эшелона или звездные ветераны

В 15.02.2022 в 14:39, 1kotoff1 сказал:

Ну как правило через пару лет (при условии прогресса как в Мэмфисе, Юте, ГС и пр.) как молодежи охотно заезжают ребята типа Миллсепа, Вучевича... Так что к боевому коллективу, с картинкой игровой, с удовольствием идут звезды второго эшелона или звездные ветераны

так в том то и дело, что ростер забит молодежью с игровым уровнем "звезд второго эшелона" и я думаю, что эксперименты со звездными ветеранами тоже уже показали свою несостоятельность (Миллз, Белли, Газоль) даже при хорошем стартовом ростере. нужно минимум два хороших олстара и 5-6 добротных ролевиков и можно бороться с любым клубом. но пока идет развитие талантов и почти их бесплатная раздача в дальнейшем для чистки платежки или получения потенциальных драфт пиков. и по кругу. модная тенденция идти ва-банк на один-два сезона в стиле Торонто или Бруклина точно не в стиле САС. поэтому приходится запасаться терпением и мечтать какой результат мог бы дать Дерозан, если бы ему дали трех по настоящему хороших игроков.

В 15.02.2022 в 15:18, Suriken сказал:

так в том то и дело, что ростер забит молодежью с игровым уровнем "звезд второго эшелона" и я думаю, что эксперименты со звездными ветеранами тоже уже показали свою несостоятельность (Миллз, Белли, Газоль) даже при хорошем стартовом ростере. нужно минимум два хороших олстара и 5-6 добротных ролевиков и можно бороться с любым клубом. но пока идет развитие талантов и почти их бесплатная раздача в дальнейшем для чистки платежки или получения потенциальных драфт пиков. и по кругу. модная тенденция идти ва-банк на один-два сезона в стиле Торонто или Бруклина точно не в стиле САС. поэтому приходится запасаться терпением и мечтать какой результат мог бы дать Дерозан, если бы ему дали трех по настоящему хороших игроков.

Миллз вышел в САС на этот уровень. Газоль - это уже был не ветеран, а больной пенсионер скорее. 

Но обрати внимание, что у той же Филы как раз ролевики оказались главными активами. Сначала обмен Роко, сейчас взяли Карри (уверен, что без него Бруклин не согласился бы)
Другое дело, что САС так себе трейдят... Реально кажется, что САС себе в минус обмены делают. Драфт норм делают, так что в данной ситуации лучше уже на пики надеяться, чем на обмены и Мюррея не просрать даром. 

В 15.02.2022 в 15:40, \/.C.15 сказал:

ты как будто игры не смотришь...

Нормально пацаны играют, как для своего возраста. Джонсон - 3й сезон, Вассел - 2ой сезон - стартеры. Примо - первый сезон - ротация. Грызутся практически со всеми до последнего. 

За Уайта получили более чем щедрую компенсацию с пиком первого раунда, Ричардсоном на адекватном контракте (но, скорее всего, играть мало будет) и Лэнгфорда на истекающем, который может выстрелить, если с болячками постоянными справится.

Играют пацаны очень бодро. Не хватает элементарно стабильности молодым (Уолкер, Вассел, Джонсон) и удачи в концовках. Даже Пелтл в штрафных прибавил. Коллинз оказался не самым бесполезным персонажем. Макдермонт и Мюррей в целом красавчики и более или менее стабильны на фоне большинства.

смотрю практически все что выкладывают на трекере. играют бодро, но нет результата. Пертль на высоком пикендроле - это сразу же или два очка без сопротивления или проигранный подбор. я не понимаю, как можно играть с таким низким составом. про Уайта и щедрую компенсацию ну очень не согласен. ну реально подарочный сертификат для Удоки. 

В 15.02.2022 в 15:42, 1kotoff1 сказал:

Миллз вышел в САС на этот уровень. Газоль - это уже был не ветеран, а больной пенсионер скорее. 

Но обрати внимание, что у той же Филы как раз ролевики оказались главными активами. Сначала обмен Роко, сейчас взяли Карри (уверен, что без него Бруклин не согласился бы)
Другое дело, что САС так себе трейдят... Реально кажется, что САС себе в минус обмены делают. Драфт норм делают, так что в данной ситуации лучше уже на пики надеяться, чем на обмены и Мюррея не просрать даром. 

Фила это вообще какой-то феномен в плане результата в этом сезоне. я был уверен, что именно Эмбид и Драмонд, а не только Эмбид дают результат. но вот Драмонд уже в Бруклине. Хардену сейчас будет намного легче играть, но как только Эмбид ломается, то они не выгребут. 

я спокойно отношусь к тому что САС не тратят кучу денег под кепкой в этом сезоне на относительно слабом рынке СА. но раздражает концепция "выбрали, развивали 2-3 года, отдали за просто так". а последний трейд Уайта это вообще без слов.

В 15.02.2022 в 16:48, Suriken сказал:

смотрю практически все что выкладывают на трекере. играют бодро, но нет результата. Пертль на высоком пикендроле - это сразу же или два очка без сопротивления или проигранный подбор. я не понимаю, как можно играть с таким низким составом. про Уайта и щедрую компенсацию ну очень не согласен. ну реально подарочный сертификат для Удоки. 

Про дисбаланс ростера я пишу практически в каждой новости, что у САС есть только тонна защитников и пара центров. Промежуточных звеньев, типа вингов 203-207 ростом и крепких, чтобы могли не провалиться сразу под ПФ и Ц - у них нет совсем. И ясное дело, что центровой старой формации Пелтл не успевает просто на ногах примерно ни за кем. Но в целом под кольцом он нормальный рим протектор за свои то деньги. Ему бы помощь рослую подогнать - очевидно, что она пригодится.

За Уайта получили считай 2 пика первого раунда, лотерейного Лэнгфорда (хоть и крайне не понятного, т.к. я слежу от Востока еще за Бостоном и он там то в лазарете, то неплохую игру выдаст, то вообще на площадке лажает и мешается) и Ричардсона с отличным контрактом, которого можно будет летом махнуть на пик(и) и/или молодого игрока в какой-нибудь контендер (правда для этого нужно дать ему еще поиграть и чтобы он смотрелся не хуже, чем в Бостоне). В то время, как самого Уайта выбрали под 29м пиком.

Мне Дэрик очень нравится как игрок (больше Дежонте даже) и я прям ждал и надеялся, что его бросок станет чуть стабильнее и он вырастет в топа. Но корявые пара сезонов с ковидами и пузырями, травмы и он остался примерно там же, где был пару лет назад, к сожалению (в то время, как Мюррей заметно прибавил).

Лично меня радует факт, что Дерик у меня не пропадет с радаров и будет помогать мУдоке, бегая даже больше минут, чем в САС. Лишь бы только не ломался!

А САС если летом продлят Уолкера и Лэнгфорда на адекватные контракты и Лэнгфорд тоже перестанет ломаться - можно будет смело в победители этого трейда записывать. Хотя лично я искренне верил, что в дэдлайн они обменяют именно Лонни, т.к. истекающий и до сих пор ни его роль, ни его потолок не ясны, но стабильность очень слабая.

В 15.02.2022 в 06:36, Икры Рей Рея сказал:

Согласен почти со всем, кроме Уайта - похоже, что он достиг потолка своего развития еще пару лет назад, и с тех пор не прибавил ни в одном из компонентов игры: как был относительно хорошим разыгрывающим и защитником, так и остался. Ни среднего, ни дальнего стабильного броска он так и не натренировал. 

В 15.02.2022 в 07:16, \/.C.15 сказал:

За Уайта получили считай 2 пика первого раунда, лотерейного Лэнгфорда (хоть и крайне не понятного, т.к. я слежу от Востока еще за Бостоном и он там то в лазарете, то неплохую игру выдаст, то вообще на площадке лажает и мешается) и Ричардсона с отличным контрактом, которого можно будет летом махнуть на пик(и) и/или молодого игрока в какой-нибудь контендер (правда для этого нужно дать ему еще поиграть и чтобы он смотрелся не хуже, чем в Бостоне). В то время, как самого Уайта выбрали под 29м пиком.

связка Уайт и Мюррэй не дала ожидаемого результата. было тупо ожидать, что он бы выдавал постоянно стату той семиматчевой денверовской зарубы, но он стартер. со светлой головой пойнтгарда. видит площадку лучше Мюррэя. в защите отличен. скорее травмат, чем нет. но раз его обменяли, то он прошел медосмотр и он не хрусталь, как Дэвис и не хроник, как Кавай. то есть текущая рыночная стоимость однозначно не занижена. за него, условного Лонни и драфт пик можно было получить олстара, а не Ричардсона и Лэнгфорда. я понимаю, что у САС есть стратегия и т.д., они по-своему оценивают потенциалы игроков и т.д., но в Уайта было вкинуто кучу ресурсов по времени, как минимум и его в очередной классический раз отпускают за откровенных среднячков. можно радоваться, что получили хоть что-то, а не как получилось с Бертансом или Андерсоном. свою логику Поп на камеры никогда не расскажет, только банальщина. просто получается у нас был игрок топ-2, Торонто с ним взяли кольца, Дерозан лидер Чикаго, а у нас остались в результате Пертль и Джонсон. я не понимаю такой подход. профакали прайм Олдриджа и Дерозана с Форбсом, Газолем и Белли, а теперь сливают возможно последний сезон Попа на развитие игроков, которые в очередной раз будут слиты.    

Дерозан пока не дал никакого результата и в Чикаго.ПО покажет.

Его и из Торонто меняли,не потому что он в сезоне плохо играл.

В 15.02.2022 в 11:28, Икры Рей Рея сказал:

А насчет олл-стара, то тут еще нужно понимать, что основная проблема САС - это маленький рынок, к ним и так из олл-старов никто особо ехать не хотел еще во времена праймового Данкана (вспоминается попытка заманить СР3, которая провалилась). Я был удивлен, когда удалось выцепить толстозадого Олдриге. А теперь помимо самого рынка добавляется еще и зелено-незревая команда с туманными перспективами и в таких условиях вообще непонятно какой олл-стар согласится приехать в Сан-Антонио, они ж считают себя примами-балеринами, им подавай только большие рынки да медийность

по рынку СА тут может быть и тупо нехватка денег у владельца на агента или Поп не слишком убедительно темперит в лагере сборной сша. последнее что было крайне тупо это что они не поборолись за Рэндла и он по заниженной для себе цене ушел в НЙ. просто в команде есть давно трабл с комбофорвардами. нужен бросок, пас и хоть чуть чуть скилл по созиданию в атаке и защите. и при этом не смогли развить Шаманича, отдали за просто так Андерсона, определили Бертанса как самое слабое звено из 15 человек и отдали Лайлза, который просто феерит в этом сезоне с лавочки.

В 15.02.2022 в 22:53, Suriken сказал:

по рынку СА тут может быть и тупо нехватка денег у владельца на агента или Поп не слишком убедительно темперит в лагере сборной сша. последнее что было крайне тупо это что они не поборолись за Рэндла и он по заниженной для себе цене ушел в НЙ. просто в команде есть давно трабл с комбофорвардами. нужен бросок, пас и хоть чуть чуть скилл по созиданию в атаке и защите. и при этом не смогли развить Шаманича, отдали за просто так Андерсона, определили Бертанса как самое слабое звено из 15 человек и отдали Лайлза, который просто феерит в этом сезоне с лавочки.

тут ведь понимаешь, Поп в сборной и по мимо нее смотрел многих и явно общался и с игроками, и с сотрудниками клубов. Рэндл - форвард таранной системы и несколько единал. Не спорю, я бы рад был посмотреть на него в САС, но по какой-то причине они не стали предлагать ему контракт.

Еще мне в сборной в двусторонках и на тренях нравились Джексон мл и, не поверишь, Бэгли. Но когда Сакры сливали Бэгли САС тоже совершенно не суетились, как и с Окафором, Казинсом и еще рядом интересных, на мой взгляд, больших.

Про прайм Олдриджа - даже говорить ничего не буду - лично я считаю его подписание жутчайшим провалом, его ленивым мешком, и думаю, что цацкание с Лолдриджем было одной из причин ухода Кавая.

По Андерсону - тут без вопросов - зря не сохранили.

А вот Бертанс, Шаминич и Лайлз, на мой взгляд, сомнительные примеры. Один сейчас с ужасным контрактом, Шаманича в НБА, скорее всего, мы не увидим и это просто слитый пик (на минутку - 16й в первом раунде), а Лайлз в САС лично мне не особо запомнился, был чем-то типа Андерсона на минималках, как мне показалось. Может в Детройте ему нашли сейчас роль и время, но у Детройта пока в сезоне на 10 побед меньше, чем у САС и игры зачастую менее близкие по счету.

В 15.02.2022 в 23:19, \/.C.15 сказал:

А вот Бертанс, Шаминич и Лайлз, на мой взгляд, сомнительные примеры. Один сейчас с ужасным контрактом, Шаманича в НБА, скорее всего, мы не увидим и это просто слитый пик (на минутку - 16й в первом раунде), а Лайлз в САС лично мне не особо запомнился, был чем-то типа Андерсона на минималках, как мне показалось. Может в Детройте ему нашли сейчас роль и время, но у Детройта пока в сезоне на 10 побед меньше, чем у САС и игры зачастую менее близкие по счету.

посмотрел драфт 2019. ниже Шаманича Пул, Манн, Тайбул, Кларк. пока Лайлза развивали выводя в старте, Шаманич гнил везде, но только не в регулярке. в итоге я посмотрел 3 игры Детройта в этом сезоне и Лайлз именно доминатор второго юнита. в лучших традициях молодого Бизли только с еще более агрессивным проходом. и это все еще с понятием игры и хорошим броском. домашняя игра с Санз, там вообще он поочереди посадил за фолы сначала Смита, а потом Макги и все тупо с проходов. то есть мы получается натаскали игрока для другой команды, для очень нужной для САС сейчас позиции в ущерб молодому драфт проспекту, которого слили в утиль. я не верю что Шаманич был бы списан если бы получал нормальное игровое время на уровне Лайлза.

Бертанс это вообще уникальный чел в плане броска и понимания игры, все таки европейская школа. ну были предъявы по подборам и атлетизму, ну так за три сезона нельзя было поднять физуху с железом и накачать плечи? посмотри, как у него выросла стата, когда ему разрешили много бросать в вашиках даже не в старте. получается Бертанса оценили хуже чем Белли и Мету, при том что было 4-5 свингменов и 4 центра. что там у них такого происходит на тренировках и на командных ужинах, что происходит такая оценка))))

В 16.02.2022 в 11:41, Suriken сказал:

посмотрел драфт 2019. ниже Шаманича Пул, Манн, Тайбул, Кларк. пока Лайлза развивали выводя в старте, Шаманич гнил везде, но только не в регулярке. в итоге я посмотрел 3 игры Детройта в этом сезоне и Лайлз именно доминатор второго юнита. в лучших традициях молодого Бизли только с еще более агрессивным проходом. и это все еще с понятием игры и хорошим броском. домашняя игра с Санз, там вообще он поочереди посадил за фолы сначала Смита, а потом Макги и все тупо с проходов. то есть мы получается натаскали игрока для другой команды, для очень нужной для САС сейчас позиции в ущерб молодому драфт проспекту, которого слили в утиль. я не верю что Шаманич был бы списан если бы получал нормальное игровое время на уровне Лайлза.

Бертанс это вообще уникальный чел в плане броска и понимания игры, все таки европейская школа. ну были предъявы по подборам и атлетизму, ну так за три сезона нельзя было поднять физуху с железом и накачать плечи? посмотри, как у него выросла стата, когда ему разрешили много бросать в вашиках даже не в старте. получается Бертанса оценили хуже чем Белли и Мету, при том что было 4-5 свингменов и 4 центра. что там у них такого происходит на тренировках и на командных ужинах, что происходит такая оценка))))

Ниже Шаманича тот же Келдон был выбран. Не знаю, чего в нем вообще увидели, ведь он даже в Европе не был хоть сколько-то значимым игроком. Не уверен, что его могли развить даже если бы давали больше времени. 

Лайлз да, игрок с головой. Но, в стиле Андесона, неспешный. А сейчас команда прям бегает.

Бертанса отдавали ради Мориса, который при Демаре и Лолдридже должен был стать явным и значительным усилением. Но Морис по итогу кинул и ушел в НЙ. Получается, Бертанса отдали зря. Уверен, контракт ему такой бы в САС не выписали, но пользу, бесспорно, приносить мог.

Походу там на командных собраниях надо анекдоты травить или истории задушевные, а из этих ораторы были слабоватые))

В 16.02.2022 в 12:43, \/.C.15 сказал:

Ниже Шаманича тот же Келдон был выбран. Не знаю, чего в нем вообще увидели, ведь он даже в Европе не был хоть сколько-то значимым игроком. Не уверен, что его могли развить даже если бы давали больше времени. 

Лайлз да, игрок с головой. Но, в стиле Андесона, неспешный. А сейчас команда прям бегает.

Бертанса отдавали ради Мориса, который при Демаре и Лолдридже должен был стать явным и значительным усилением. Но Морис по итогу кинул и ушел в НЙ. Получается, Бертанса отдали зря. Уверен, контракт ему такой бы в САС не выписали, но пользу, бесспорно, приносить мог.

Походу там на командных собраниях надо анекдоты травить или истории задушевные, а из этих ораторы были слабоватые))

я рассматриваю в идеале Бертанса, Андерсона и Лайлза только в качестве второго юнита. со стартерами отдельная история. ну хоть не Форбс в старте уже прогресс мысли)))

Последний олдскульный тренер. Очень мне импонирует!

В 17.02.2022 в 22:00, Икры Рей Рея сказал:

Бертанс хорош в атаке, но абсолютная дыра в защите: маленькие его разматывали на ногах, а большие - на массе. Сейчас Келдон на две головы его выше и в атаке, и в защите.
Андерсон очень долго был во втором юните и особо ничего не показал (набирал какие-то очки, отдавал передачи, собирал подборы, но это было как-то так, вяленько, прямо как стиль его игры "слоу мо") так что, похоже, его отдали, чтобы попробовать наиграть кого-то потенциально более перспективного (Уокера?). По итогу, в Мемфисе он демонстрирует плюс-минус ту же игру с периодическими вспышками. Имхо, он не тянет на уровень чемпионской команды.

Лайлз в САС был очень нестабильным, мог выдать хорошую игру, а мог три подряд ракалить с ужасным процентом. Как для большого он недостаточно рослый и атлетичный, а для свингмена - слишком медленный на ногах (т.е. как по мне он смесь Бертанса и Андерсона). Да, сейчас в Детройте он периодически феерит, но в донной команде у тебя меньше давление и больше возможностей играть в "свою" игру. Там даже днища типа Гранта и Бея выглядят чуть ли не олл-старами.

Если подвести итог, то мое мнение - Поп сначала решил сделать ставку на тостозадого и чокера, а когда понял, что это не работает, то начал перестройку под молодняк и быстрый баскетбол с бОльшим количеством трешек (в который ни Лолдрич, ни Днорозан не умеют). Посмотрим, что из этого выйдет....

я согласен почти со всем сказанным, но все трое стали играть намного лучше в других командах. получая плюс минус то же время, бросали все таки больше и стата пошла вверх. но главное, Бертанс, Лайлз и Андерсон это игроки, которые могут играть на ТФ во втором юните и даже иногда в старте. они все выше 205. у Макдермонта 201, а он ТФ стартер. Джонсон, Вассел и Лонни это коротыши для ЛФ для любой эволюции баскетбола. старт с четырьмя высокими АЗ+1 тру центр это интересно, но результат мог бы приносить только с совсем другими исполнителями на этих позициях. так вижу...