1 час назад, SABR сказал:

Тем не менее он отыграл полный сезон, все 82 игры, а сколько "отдыхает" Леба в последние годы? Можно было б их сравнивать при сопоставимых фарме и физиотерапевтическом восстановлении. Для того времени у Майкла выдающийся результат. Показатели же команды вторичны, где составы даже рядом не стоят. Сломается сейчас Дэвис и ЛАЛ даже ПИ не пройдут.

Вмешаются в ваш спор. Тут надо ещё учитывать непрерывность выступления. Майкл брал 2 года перерыва, что позволило ему хорошо восстановиться (залечить болячки). По итогу у Майкла 16 сезонов, в ЛеБрона считай 21. На счёт уровня фармы и физиотерапии, думаю, что не такая уж и большая разница. Речь всё таки не про 60-70-е. Рекомбинантный гормон роста научились делать как раз в 90-е, про стероиды уже молчу, их к тому времени было уже тьма тьмущая. к стати, если взглянуть на спорт который напрямую зависит от качества фармакологии (бодибилдинг), то мы видим что самые легендарные атлеты как раз из времён 90-00. Того же ронни колмена так никто и не переплюнул, имхо. А значит с фармухой всё было ок. 

В любом случае майкл невероятный атлет. Никто этого не оспаривает. Я бы его поставил в топ3 по физухе олл тайм нба. Сразу после после ЛеБрона и почтальона. Подчеркиваю что именно как атлета. 

3 часа назад, SABR сказал:

Джордан в 40кет на изи набирал 20+ очков. Что бы он творил в современной лиге без защиты.  

12 очей в одной атаке бы набирал

3 часа назад, Фанат ЛеБрона сказал:

 хейтеры, пора сложить "оружие"

не хейтер (хоть и не фанат), но более чем достойно гоняет, в прошлом ПО прямо здорово сыграл впервые с ПО-2018 не было вопросов

Кусок говна ваш гибон

1 час назад, deus111 сказал:

В любом случае майкл невероятный атлет. Никто этого не оспаривает. Я бы его поставил в топ3 по физухе олл тайм нба. Сразу после после ЛеБрона и почтальона. Подчеркиваю что именно как атлета. 

Мэлоун еще может поконкурировать по атлетизму, но Жордан по физухе с огромным запасом превосходит Геббона.

У Жордана 9 сезонов из 13 полноценных отыграны все 82 игры, еще три сезона отыграно 78, 80 и 81 игра. Т.е. 12 из 13 сезонов, из них 60 игр за Вашиков в 38 лет, с травмой колена.

Пердон начиная с 34 лет, сезоны по 50 игр играет, всего один раз 67 отыграл, пока Джордан отыграл 82 игры и в 39 лет.

Цитата

Наблюдать за этим – удовольствие.

Если ты мазохист.

Цитата

пахать в защите

Пирс опять нажрался и выходил в эфир?

Цитата

Любая команда, за которую играет Джеймс, по-прежнему является претендентом.

Дэвис, благодаря которому хотя бы в плэй-ин попадают: "Ну да, ну да. Пошел я нахер".

1 час назад, Гуру СД сказал:

Мэлоун еще может поконкурировать по атлетизму, но Жордан по физухе с огромным запасом превосходит Геббона.

У Жордана 9 сезонов из 13 полноценных отыграны все 82 игры, еще три сезона отыграно 78, 80 и 81 игра. Т.е. 12 из 13 сезонов, из них 60 игр за Вашиков в 38 лет, с травмой колена.

Пердон начиная с 34 лет, сезоны по 50 игр играет, всего один раз 67 отыграл, пока Джордан отыграл 82 игры и в 39 лет.

Ну раньше вообще было не принято игры пропускать. Выходили даже с травмами играть. Сейчас времена другие. Думаю если у ЛеБрона была конкретная цель отыграть без пропусков, то он смог бы это сделать в большинстве сезонов. С другой стороны, именно благодаря тому что он своевременно залечивает мелкие травмыое до сих пор держится на плаву. Опять же, говоря про Майкла, у него было 2 перерыва по паре лет, это дало ему возможность восстанавливаится. Не факт что он смог бы "дожить" до 40 если бы играл всё сезоны без пропусков. 

15 минут назад, deus111 сказал:

Думаю если у ЛеБрона была конкретная цель отыграть без пропусков, то он смог бы это сделать в большинстве сезонов.

Думать можно все что угодно, но это всего лишь сослагательное наклонение. Я же привел факты.

15 минут назад, deus111 сказал:

Не факт что он смог бы "дожить" до 40 если бы играл всё сезоны без пропусков. 

Точно так же не факт, что не смог бы.
"Думаю если бы у Джордана была конкретная цель отыграть 21 сезон ради наследия, то он смог бы это сделать."

1 час назад, Гуру СД сказал:

Думать можно все что угодно, но это всего лишь сослагательное наклонение. Я же привел факты.

Точно так же не факт, что не смог бы.
"Думаю если бы у Джордана была конкретная цель отыграть 21 сезон ради наследия, то он смог бы это сделать."

 

Про сезоны ты красиво стелишь. Вот только леброн может не играл по 82 игры, но был близок к этому показателю. Первые 16 сезонов (столько же сколько отыграл Майкл в общем) он играл практически без пропусков (в большинстве сезонов 75+ игр). Да в сезоне 11-12 всего 62 игры, но наверное не учел что был локаут и в сезоне всего было 62 матча, так что он провёл полный сезон без пропусков. А ещё был сокращённый сезон из за коронавируса. Тоже не учел. Уж извините, не возможно отыграть 82 игры если их физически нет в сезоне. 

Сослагательное наклонное ты говоришь не любишь, ну ок. Будем говорить по фактам. Давай сравним колличество сыгранных матчей и проведённых минут. У Майкла 1070 игр, у ЛеБрона 1421 (и это цифра будет ещё расти). И когда мы сравниваем показатели Майкла в возрасте 39 лет, и ЛеБрона в 39 лет, то нужно учитывать что у последнего к этому возрасту на 400 матчей больше за плечами. 

ЗЫ и почему мы говорим только о здоровье? Когда я говорил термин "атлет" я имел ввиду не только спортивное долголетие, но и атлетизм в самом прямом смысле слова. Т.е. именно физическое доминирование над соперником. ЛеБрон до сих пор мало кому уступает по физике (способности быстро бегать, высоко прыгать, физически расталкивать). Тот же Майкл времен вышивка играл больше от скила, недели от физухи. Я прекрасно помню то время, я смотрел  матчи. Было ясно видно что Майкл физически уже не тот что во времена Чикаго. Но за счёт техники и скила он всё ещё был хорош. 

26 минут назад, deus111 сказал:

Про сезоны ты красиво стелишь.

Я конкретно написал с какого сезона он перестал играть, 34 года, Джордан в этом возрасте был в разгаре второго трипита.

26 минут назад, deus111 сказал:

ЗЫ и почему мы говорим только о здоровье? Когда я говорил термин "атлет" я имел ввиду не только спортивное долголетие, но и атлетизм в самом прямом смысле слова.Т.е. именно физическое доминирование над соперником. ЛеБрон до сих пор мало кому уступает по физике (способности быстро бегать, высоко прыгать, физически расталкивать)

У атлетизма много аспектов, мы не можем корректно сравнить игроков разных габаритов и позиций, учитывая, что один на 15 кг больше весит, чем второй, очевидно, что он будет расталкивать карликов в любом возрасте.

Аспект выносливости, тоже крайне важный у спортсменов, мы сравнить вполне себе можем. Тот же Карл Мэлоун был идентичных габаритов с Леброном и не уступал Джордану в полностью отыгранных сезонах. У Карла 10 сезонов по 82 матча, т.е. ровно половина от всей карьеры, и еще 6 сезонов 80+ матчей.

Да и давно уже не видно, над кем Геббон физически доминирует в этой лиге, открытые данки мажет в финалах запада.

5 часов назад, deus111 сказал:

Вмешаются в ваш спор. Тут надо ещё учитывать непрерывность выступления. Майкл брал 2 года перерыва, что позволило ему хорошо восстановиться (залечить болячки). По итогу у Майкла 16 сезонов, в ЛеБрона считай 21.

ты не прав глор пердона, что значит годы перерыва? ты блять попробуй хотя бы год пропусти, не то чтобы в 40 лет а хотя бы в 25, и на самом высоком уровне баскетбола, вернешься хуже чем ролевик игроком, так что это для майкла еще один жирный плюс, подтверждающий что он просто баскетбольный бог, пропусти еблон хотя бы год и он будет набирать хорошо если очков 5, с его нулевыми скилами. именно поэтому майкл топ 1 атлет ол тайм в баскете. к примеру я головой до кольца прыгал и на городе под 30 валил, а потом год пропустил - в этот год я тренился немного, по кольцу там ходил бросал, а в итоге через год набирал очей 8 и еле еле сверху забивал

2 часа назад, Гуру СД сказал:

Я конкретно написал с какого сезона он перестал играть, 34 года, Джордан в этом возрасте был в разгаре второго трипита.

У атлетизма много аспектов, мы не можем корректно сравнить игроков разных габаритов и позиций, учитывая, что один на 15 кг больше весит, чем второй, очевидно, что он будет расталкивать карликов в любом возрасте.

Аспект выносливости, тоже крайне важный у спортсменов, мы сравнить вполне себе можем. Тот же Карл Мэлоун был идентичных габаритов с Леброном и не уступал Джордану в полностью отыгранных сезонах. У Карла 10 сезонов по 82 матча, т.е. ровно половина от всей карьеры, и еще 6 сезонов 80+ матчей.

Да и давно уже не видно, над кем Геббон физически доминирует в этой лиге, открытые данки мажет в финалах запада.

 

Зачем нам сравнивать игроков друг с другом, если мы можем сравнить их самих с собой. Майкл времён Вашингтона сильно уступает самому себе времён Чикаго. Он стал медленнее, не так прыгуч. ЛеБрон же практически не потерял ни в скорости ни в прыжке. И если Майкл под занавес карьеры явно уступал в атлетизме своим более молодым конкурентам по амплуа (Коби, Винсу, тимаку), то ЛеБрон до сих пор вполне способен конкурировать с любым их своих оппонентов. 

ЗЫ на твоё видео, которое якобы должно что то доказывать, я бы мог прикрепить аналогичное, где Джордан не смог забить сверху в отрыве. Но мне лень его искать. Думаю ты и так его видел. 

22 минуты назад, deus111 сказал:

Зачем нам сравнивать игроков друг с другом, если мы можем сравнить их самих с собой. Майкл времён Вашингтона сильно уступает самому себе времён Чикаго. Он стал медленнее, не так прыгуч.

Если сравнивать игроков с ними самими, то нужно понимать, что спортсмен пропускающий три полных сезона, а не парочку, как ты сказал, в возрасте 35+ лет не в состоянии себе вернуть ту же форму, как если бы он все те же годы тренировался на уровне команд НБА.

Это настолько очевидно, что я даже не скажу "очевидно".

Поэтому, когда ты приводишь в пример то, что Геббон все это время играл, это играет на руку не ему, а Джордану, который при пропуске трех лет вернулся на тот уровень, на котором играл в 38 и в 39 лет. Ибо травмы 3 года не залечивают, для этого достаточно и одного межсезонья. Вот только отсутствие постоянных тренировок на проф уровне в этом вопросе максимально критично.

Это я даже не говорил о том, что Пердон последние 5 лет использует лоад манагмент и не играет в защите, в то время как Жордан всегда выкладывался, даже будучи старым и после травмы колена.

22 минуты назад, deus111 сказал:

И если Майкл под занавес карьеры явно уступал в атлетизме своим более молодым конкурентам по амплуа (Коби, Винсу, тимаку)

При этом Джордан закрывал в защите Винса, уступая ему в атлетизме и молодости, а Геббон сейчас с кем может конкретно конкурировать? Может с Яннисом, молодым и атлетичным? Самому не смешно?

8 часов назад, Гуру СД сказал:

Если сравнивать игроков с ними самими, то нужно понимать, что спортсмен пропускающий три полных сезона, а не парочку, как ты сказал, в возрасте 35+ лет не в состоянии себе вернуть ту же форму, как если бы он все те же годы тренировался на уровне команд НБА.

Это настолько очевидно, что я даже не скажу "очевидно".

Поэтому, когда ты приводишь в пример то, что Геббон все это время играл, это играет на руку не ему, а Джордану, который при пропуске трех лет вернулся на тот уровень, на котором играл в 38 и в 39 лет. Ибо травмы 3 года не залечивают, для этого достаточно и одного межсезонья. Вот только отсутствие постоянных тренировок на проф уровне в этом вопросе максимально критично.

Это я даже не говорил о том, что Пердон последние 5 лет использует лоад манагмент и не играет в защите, в то время как Жордан всегда выкладывался, даже будучи старым и после травмы колена.

При этом Джордан закрывал в защите Винса, уступая ему в атлетизме и молодости, а Геббон сейчас с кем может конкретно конкурировать? Может с Яннисом, молодым и атлетичным? Самому не смешно?

Во-первых, с чего ты взял что Майкл не тренировался во время своего отсутсвия? Он вполне мог поддерживать форму. При этом избегая износа организма от изнурительного сезона. Ты же не думаешь что он валялся на диване и пил пиво 3 года, а потом раз и вернулся. Во-вторых, мне туту один товарищ в этой ветке зачислялись что поле года пропуска типа форму уже не вернешь. Так вот это чушь собачья. Есть куча примеров когда игроки пропускают по году и больше из за травмы. А потом вновь набирают форму. Тут же никакой травмы не было. Просто поддерживаешь форму, без нужды рвать жопу на играх.

Ты почему то пренебрегвешь колличеством игр. По твоему износ организма это шутки? Ты правда считаешь что колличество сыграннынных матчей не влияет на здоровье? Вот ты привёл стату что ЛеБрон стал больше пропускать в последние сезоны. Да, это так. Но ты не учитываешь что это всё началось уже после 1000+ матчей. Майкл как раз и отыграл 1000 матчей. И ЛеБрон до 1000 тоже держал хорошее здоровье. 

1 час назад, deus111 сказал:

Во-первых, с чего ты взял что Майкл не тренировался во время своего отсутсвия? Он вполне мог поддерживать форму. При этом избегая износа организма от изнурительного сезона. Ты же не думаешь что он валялся на диване и пил пиво 3 года, а потом раз и вернулся.

Опять уходишь в сослагательное наклонение, это никому не интересно впустую мусолить. По фактам у тебя ничего нет толкового, это уже стало очевидно.

1 час назад, Гуру СД сказал:

Опять уходишь в сослагательное наклонение, это никому не интересно впустую мусолить. По фактам у тебя ничего нет толкового, это уже стало очевидно.

В чем сослагательное наклонение? Факты в том что ЛеБрона почти на 400 игр больше за плечами. И при этом он продолжает физически доминировать над соперником. Это ли не характеризует его как атлета? 

23 минуты назад, deus111 сказал:

В чем сослагательное наклонение?

Цитаты собственные просматривай, не заставляй тебя в них тыкать. Что ты там вполне думаешь о том, кто и что мог - это сослагательное наклонение.

3 часа назад, deus111 сказал:

Во-первых, с чего ты взял что Майкл не тренировался во время своего отсутсвия? Он вполне мог поддерживать форму.

23 минуты назад, deus111 сказал:

И при этом он продолжает физически доминировать над соперником. Это ли не характеризует его как атлета? 

Не характеризует. Он играет только в нападении в лиге без какой либо защиты, при лоадменеджменте в половину регулярки с тех пор как пришел в Голливуд. То есть последние 5 лет.

Ни над кем физически он не доминирует, кроме партнеров в раздевалке при передачах ДНК.