22 минуты назад, BoMBiM сказал:

Ленивый лидер лениво больше всех забивает, подбирает, отдаёт и перехватывает в ПО проходя в финал... Вот такой уровень нынешней лиги.

Пончич и Мешокич взломали эту гнилую матрицу и угарают над атлетами.

Страшно представить, если бы они играли в одной команде, это было бы что-то из а-ля Бразилия:"вы забьете нам сколько сможете, а мы -  сколько нужно". 

1 минуту назад, jam24 сказал:

Справедливости ради, Берд и Дирк тоже не были Усэйнами Болтами, что не мешало им доминировать.

Тем не менее, Дончич рискует повторить судьбу Шака, пусть и не столь драматично ввиду разных позиций.

В смысле тащить ролевика (кайри) на своем горбу всю карьеру, и несмотря на его 3/21 все равно стать трёхкратным мвп-финала подряд, а потом уйти к Эдвардсу, который продемонстрирует уникальную игру в финале?

26 минут назад, jam24 сказал:

Справедливости ради, Берд и Дирк тоже не были Усэйнами Болтами, что не мешало им доминировать.

Тем не менее, Дончич рискует повторить судьбу Шака, пусть и не столь драматично ввиду разных позиций.

Да чего обращать внимание на брюзжание баночника, которого 90% и знать не знали и тем более сегодня. Он берётся рассуждать об игроках уровень которых ему не снился в самых радужных снах.
Что до судьбы Шака - то напомню, что это легендарный, ещё при жизни игрок, последний по настоящему доминирующий центр лиги, четырёхкратный чемпион НБА, МВП и т.д. О таком можно только мечтать.
А разговоры о Дончиче как игроке одной половины -то не много ты назовёшь суперзвёзд  комбогардов, которые бы круто впахивали в защите. Я так кроме Джордана, Коби, Билапса и может Пэйтона сразу и не назову

1 час назад, jam24 сказал:

Чудак? Пей таблеточки. И водочкой запивай.

А ты почему такой агрессивный, на незнакомых людей кидаешься как дворовая собака 

3 часа назад, M-tti сказал:

Ну так он один из лучших скореров в лиге, который в атаке делает практически всё,при этом не являясь полным нулём в защите. Посмотрел бы я, как любой другой баскетболист смог бы играть так в атаке и при этом иметь защиту выше среднего на таких минутах

Леброн, праймовый Харден. Больше никто сходу в голову не пришел, но вообще достаточно много было. Шак тот же

Дончич так много делает в нападении, что никто не смог бы на его месте еще и в защите пахать. В этом плане на Хардена чем-то похож. Но получше Айверсона в защите

7 часов назад, jam24 сказал:

Ну слушай, баночник или нет, он был частью Шоу-Тайм, как и Байрон Скотт, и Эй Си Грин и прочие) 5 титулов ковались руками не только золотой троицы Райли-Мэджик-Карим.

Дык я не пытался принизить регалии Дизеля. Наоборот, ты лучше меня знаешь, что оных могло и ДОЛЖНО было быть больше. И дело не только в травмах, но и в эго, нежелании пахать на тренировках и падкости до жирных чеков. Связка праймового Коби и все еще крепкого, но просядающего Шака должна была брать чемпионства, просто теперь с рокировкой ролей. Как мы знаем, Большому Кактусу это было не по душе, равно как и держание своей махины-тела в форме. А прайм ушел - ушло доминирование из-за физухи.

Уэйд отличным был персональщиком. Грант Хилл, пусть и поломанный, но Коби держал в Финале Западной Конференции 2010. Рэй Аллен.

Я про немного другое. Купер и Байрон Скот это рпзные вещи. Это как Дерик Фишер и Саша Вуйчич оба играли в чемпионских командах, но вклад как небо и земля. Так вот Купер это не шоу тайм, а Саша Вуйчич или ещё лучше пример. Патрик Маккоу имени которого ты и не вспомнишь и которому просто повезло быть в ГСВ где он получил три перстня, он играл и забивал, но какое отношение он имеет к системе ГСВ?

7 часов назад, lamic сказал:

Очень обидно за Уэйда стало ..

Согласен, просто сразу в голову не пришло

3 часа назад, Юрыч сказал:

Э, как тебя, занесло😳

Говорю как есть, а что ни так-то? Вон у Орри перстней больше сем у MJ и что? Это означает, что их можно сраанивать? А у того же Баркли Юинга, Меллоуна их вообще ноль так кто лучший баскетболист...

Высказывания Купера, это тоже как рассуждения Перкинса, можно почитать для хохмы, но относиться всерьёз- просто смешно

10 часов назад, M-tti сказал:

Ну так он один из лучших скореров в лиге, который в атаке делает практически всё,при этом не являясь полным нулём в защите. Посмотрел бы я, как любой другой баскетболист смог бы играть так в атаке и при этом иметь защиту выше среднего на таких минутах

Да, один из лучших скореров в лиге

Но, он в атаке берёт слишком много на себя

В защите Донный не на среднем уровне - а на самом дне, на одной ступени с Лилардом.

И кто-то писал про финал...

Напомню - в финал Даллас вышел - благодаря тому, что Ирвингу подвезли забористый шалфей....

А к финалу он закончился🤷‍♂️ 

16 часов назад, BoMBiM сказал:

Ленивый лидер лениво больше всех забивает, подбирает, отдаёт и перехватывает в ПО проходя в финал... Вот такой уровень нынешней лиги.

Пончич и Мешокич взломали эту гнилую матрицу и угарают над атлетами.

Йокич конечно выстрелил неожиданно,став главным игроком лиги,но про Дончича говорили,что это будущая одна из главных звёзд НБА,даже когда он в основе Реала не был,я помню тогда смотрел Евролигу 2015,2016 года и даже тогда так говорили,когда он ничего особенного не делал

9 часов назад, jam24 сказал:

Окей, я понял твою аналогию. Но напомню, что именно Вуячич забил 2 решающих штрафных в 7-ой игре Финала против Бостона в 2010-ом за 25 секунд до конца матча (и серии), прозвенев яйцами на весь Стейплс-Центр) То бишь на 100 % выполнив задание Джексона - выйти на замену в самом главном матче своей жизни, в клатче, получить мяч после ввода из аута, не потерять, заработать на себе фол, штрафными довести шаткое преимущество +2 до комфортных +4. И Саша не подвел) Баночник? Безусловно. Но нервы стальные, Фила не подвел, Коби не подвел, ЛА не подвел. Результат - чемпионский баннер под сводами арены!

Также в защиту Сашки я бы сказал, что сам Брайант, и не раз, весьма лестно отзывался о нем, его игре и самоотдаче. Что означает, что парень выкладывался на тренировках, не тушевлся с мячом и броском, был весьма цепким защитником (пламенный привет всяким Смушам Паркерам и Кваме Браунам).

Еще раз, я понял твою метафору насчет ШоуТайм, просто конкретно Вуячич был хоть "маленьким", но тоже важным винтиком в механизме ЛАЛ. Как и согласен насчет некого Маккоу - хз, кто это)

 

Да знаю я всё про Вуячича мог и не напоминать. Я болел за Лейкерс и всё, что их касается знаю очень хорошо, да потом ещё книжка попалась Райли про шоу тайм, потому и говорю, что говорю. Но вернёмся к сербу. Да забил, но так можно про любого игрока сказать, что он винтик в команде и так и есть, а вопрос в том, что ты за часть этого важного механизма. Вспомни тогда уж не менее важную трёху Артеста в 2010 году и он был одним из самых крутых защитников, который не боялся никого и ничего. Но при всех своих заморочках не делает подобных заявлений ни про одного игрока

1 час назад, Гуру СД сказал:

Начнем с того, что Майкл Купер был признан Замком в 87 году, так что это скорее его уровень защиты никогда не снился жирному и ленивому Пончуку, которого все негоры обходят на первом шаге как кеглю. То что Дончич минусовый защитник и не хочет приводить себя в форму это факты, чтобы их не видеть, нужно обдолбиться в глаза.

А доминирует в атаке он потому, что лига превратилась в мягкое дерьмо, где защита наказуема и хоть как то присутствует только в Плейофф. Спасибо хоть на этом, иначе эту дерьмовую игру вообще смотреть было бы невозможно, т.к. получился бы очередной матч всех звезд, перейди центр площадки и кидай трехочковый, без какой либо защиты в принципе.

Справедливости ради, Берд несмотря на отсутствие атлетизма пахал в защите как проклятый, не жалея свое здоровье.

А Дирк, не смотря на рост, да, тоже был односторонним игроком, как и Пончук. Тут аналогия правильная.

И что, что был признан? Что это меняет? Ну посаотрел ты в Википедии про него, но если скажешь, что знал этого игрока не поверю. Да и я же не пишу, что он был дерьмовый игрок или защитник, я говорю, что такие же претензии с успехом и Джонснону можно было предъявить. Но без Мэджика не было бы той команды, которую называю Шоу тайм, а без Купера нашли бы кого-то ещё.. 
Во тебе наглядный пример если конечно ты видел те игры. В системе которую наигрывал Джексон позиции 4 м 5 номеров крайне важны и во времена первого трипла их занимали Хорес Грант и Карирайт, а на первом номере играл Армстронг.
Когда начался второй трипл ни кого из этих игроков не было, но система продолжала работать, а на их позициях появились Родман, Лонгли и Харпер, которого менял Керр.
На вопрос почему ответ очень простой , да потому, что саму систему треугольного нападения, гениальное изобритение Текса Уинтера, остались играть ключевые игроки Джордан и Пиппен.
В Лейкерс такими была связка Мэджик и Карим, остальные могли уходить приходить, сути это не меняло.
По поводу мягкости лиги это вопрос не к Дончичу, а к тем кто отменил hand-checking и правило трх секунд, но опять же этот "пухляш" как ты говоришь, хотя у него вес 104кг при росте 201 и там при любых придирках можно сказать лишние только 3кг, видит поляну так, что можно позавидовать и опасен в любой точке поля, а как он играет куда важней чем внешнее впечатление. Ну и напоследок. А Грин из Годен Стейт тоже жирный и ленивый или всё таки нет, а у него те же 104 кг только при росте 198, а Баркли, который при своих 198 см роста весил 114 кг. Ты можешь не любить Дончича, он может быть тебе ненавистен по каким то причинам, не нравится его манера игры, но говорить о главной проблеме Дончича как о медлительности, лени и жире, как ты сказал не стоит. Ну и последнее не было бы у него физики он не смог бы в ПО играть по 41 минуте
В глаза долбиться не предлагаю и впредь если хочешь, чтобы с тобой вели нормальную дискуссию проявляй уважение к собеседнику.

7 часов назад, vsem god damn сказал:

 

Тут господа попахивает пропущенными таблетками. 

аналогия ясна, но сравнивать «замка» 8 раз входившего в пятерки по игре в защите с Вуячичем.

Кактус, что то личное к нему имеется?) 
 

Ничего не имею, но объяснил, что разговор не о том, хороший он игрок или нет, а том могла бы система шоу тайм работать замени его на другого игрока  ответ да могла бы. А вот Дончич системообразующий игрок и не будет его не будет Далласа

Только что, Гуру СД сказал:

Не делай вид, что ты настолько не разбираешься в физиологии, чтоб не понимать, что у людей с одинаковым весом в 104 кг может быть разный процент жира и мышечная масса. Это смешно комментировать. Дончук со своими 104 кг имеет лишнего веса кг 10 минимум.

И продолжи фразу до конца, которые позволяют ему продавливать защитника, ха счёт массы. Точно так же как в своё время лишний вес Баркли позволял ему держать таких монстров как Юинг, Лонгли.
По поводу % жира ничего сказать не могу т.к. просто не видел такие данные, но по жизни скажу, что практически у любого негра данные атлетические (внешние) много лучше чем у белых и сравнивать чисто внешне я бы не стал. Но повторю, это моё мнение и оно вполне может быть не правильном. Просто мне так это видится

2 минуты назад, Гуру СД сказал:

Если он системообразующий игрок, то во первых можно обсудить качество этой системы, а во вторых это не снимает с него критику про халтуру в защите, о чем справедливо и сказал Купер.

Мне просто не нравится, когда игроки о которых мало кто знает, а признайся ты о нём до этой публикации вряд ли слышал и которые никогда не были лидерами команды говорят о таких вещах как недостатки в игре лидеров. Для меня это как рассуждения Перкинса о баскетболе и ценности  игроков. Я к примеру не сомневаюсь, что по прошествии 30-40 лет ни кто не будет помнить Гобера у которого тоже титулов защитника очень много.
Так устроены люди, что они помнят лидеров, каковым Дончич несомненно является

19 минут назад, Гуру СД сказал:

Так он мог бы их продавливать и если бы вместо жира, привел себя в порядок и подкачал мышцы.

Ты говоришь о его 41 минуте за игру, но забываешь, что он подыхает к 4-м четвертям и начинает бросать кирпичи из за дуги, именно из за проблем с физической подготовкой.

Моя неприязнь к Дончичу как и к любому игроку у которого есть талант и все данные, но он не хочет привести себя в идеальную для своего организма форму, чтобы иметь возможности играть в защите хотя бы на среднем уровне.

Пока молодой, не ценит то что имеет.

Если же рассматривать, что объем действий Дончука в атаке не оставляет ему сил для защиты - это проблема состава, ГМа, и игроки с таким большим процентом использования в атаке никогда титулы не выигрывали, кроме Майкла Джордана, который при этом в защите играл.

Про последнюю фразу согласен полностью, мало того считаю, что при такой стратегии комплектования команды, наступит время когда он захочет получить титул и просто вынужден будет уйти. Новицкому сильно повезло, что он получил титул в конце карьеры.
По поводу подыхает в 4 четверти - да, ни кто и не спорит, но тут тоже самая проблема, что и у Йокича с теми же самыми заморочками, просто нет возможности заменить. Я секунды не сомневаюсь, что будь на Олимпиаде сборная Югославии - то Штаты бы сожрали не смотря на пёр Уврри. Йокича бы подменял Нуркич, да не супер пупер, но свои минуты отдыха бы Йокич получил, да ещё и Дончич бы нарисовался.
Кстати обрати внимание, что у Йокича та же проблема, что и у Дончича и в своё время был такой центр в Хорватии Раджа, не знаю помнишь ли такого, так тоже был на вид мешок. Европейцев настоящих атлетов, я вспомню только одного Шарунас Марчюлёнис, тот да был сложен как супер атлет. Я честно говоря насмотрелся за 50 с лишним лет на всяких баскетболистов из Европы и по настоящему атлетичных сразу не назову кроме Марчелло Может у Югов конституция такая...

6 минут назад, jam24 сказал:

Не обижайся, Кактус) "Напомню" - это лишь фигура речи и не более. Я прекрасно понимаю, что про ЛАЛ 80-ых ты знаешь гораздо больше меня, а про Лейкерс времен Шака и Коби всяко не менее, чем я)

Так в том и дело, что Вуячич был небольшим винтиком, а Рон-Рон - игроком основы, непосредственно и ежедневно влияющим на результат на обеих сторонах поляны. Само собой, его вклад в то чемпионство огромен.

Я думаю, Купер просто захотел побыть в тренде. Как Боб Коузи в последние пару месяцев.

Про тренд согласен на 100%, Но по поводу Коузи не соглашусь. Боб Коузи по популярности в своё время уступал только Расселу и то вопрос. Представь себе если я живя в Союзе слышал это имя хотя не было естественно никакого интернета, мессенджеров, сетей. Газеты, журналы, книжки и всё по телеку спортивные игры американцев не показывали.
 Я то прочитал в журнале Америка там была большая статья про Бостон и потом только в 1986 году купил книжку про Югославский баскетбол где писали в том числе и про американцев и упоминали именно Коузи. А так приходилось искать.
По мне если говорить и пытаться сравнивать, хотя это игроки совершенно разного времени то Коузи это как Джордан, Уэст, Чемберлен, Рассел, Брайант, Леброн, Бёрд, Карим или Мэджик и т.д. это имя навечно пока живо человечество и жив баскетбол

2 часа назад, Гуру СД сказал:

Я начинал смотреть баскетбол в 90-х, но многие матчи 80-х пересматривал в записи, как только появились возможности, поэтому не только знаю, кто такой Майкл Купер, но и пересматривал Финалы с ним и против Бостона и против Филадельфии. Не понимаю на каком основании ты отказываешь другим в знании баскетбола и баскетбольной истории.

Тут еще проблема в том, что европейцы принципиально не принимают американскую фармакологию, т.е. препараты, на которых тот же Леброн Джеймс играет уже 20 лет с габаритами Карла Мэлоуна, который тоже играл 19 лет.

Вовсе нет. Просто мало кто запоминает кого-то кроме звёзд

2 часа назад, Гуру СД сказал:

Я начинал смотреть баскетбол в 90-х, но многие матчи 80-х пересматривал в записи, как только появились возможности, поэтому не только знаю, кто такой Майкл Купер, но и пересматривал Финалы с ним и против Бостона и против Филадельфии. Не понимаю на каком основании ты отказываешь другим в знании баскетбола и баскетбольной истории.

Тут еще проблема в том, что европейцы принципиально не принимают американскую фармакологию, т.е. препараты, на которых тот же Леброн Джеймс играет уже 20 лет с габаритами Карла Мэлоуна, который тоже играл 19 лет.

Про фарму согласен, хотя даже в СССР работала она как часы и в Европе тоже самое. Сканады со сборной ГДР были не хилые.. У меня было несколько близких знакомых чемпионов ОИ, а с тренером Мазина олимпийского чемпиона по штанге Колей Снегуровым дружили и дела были общие. Потому и говорю так уверенно. Конечно фарма в Штатах на много более высоком уровне, но и там как рассказывал Гомельский, одним из условий участия в ОИ сборных НБА и ВБА, было то, что они не проходят допинг контроля. Так, что не сомневаюсь, что жрут все.
Помнишь как попался Бен Симонс и Олимпиоником стал Карл Льюис, но ведь он тоже принимал, как и Марион Джонс, которая если бы не созналась, для продвижения своей книги ни кто бы так и не узнал, что она принимала допинг. 
В этом плане мне очень близка позиция Иоланды Чен, которая говорила, что надо всем, всё разрешить и пусть жрут сколько и как хотят. Последствия все знают и понимают, все взрослые люди и сами творцы своей судьбы.
А для остальных нет ни каких "медицинских исключений". Попался и навсегда к тем кто жрёт допинг. Мне видится это единственным выходом из соревнований фармакологических бригад разных сборных