3 минуты назад, Boston-Heat сказал:

Смотря что считать результатом. 

 

Джимбо-драгич-Бем. Драгич 19 набирает Бем 15

 

На каком уровне? Чем его скилы прямо здесь и прямо сейчас выше чем у грека? 

 

Ты пишешь что не смотри на цифры грека это все хрень, так можно абсолютно про любого игрока сказать это не аргумент.

 

Ок но он тащит главной звездой а Бем третьей, чей вклад в игру команды больше?

 

Заметил, если играет значит травма не серьезная еслиб была серьезная сидел бы и лечился как драгич. А если вышел то будь добр играй на максималку которую ты якобы заслуживаешь и не лажай в защите и нападении.

 

Вы мне не ответили на главный вопрос  почему прямо здесь и прямо сейчас он достоин максималки которая есть у супер звёзд типа Леброна КД Карри Девиса 

Драгич набирает на 4 очка больше, но атака очень плотно была задействована через Бэма. И я уже молчу про его влияние на защиту. Вклад Бэма больше вклада Янниса, посмотри их игры, Бэм делает очень много работы на обеих концах площадки, с Яннисом атака Милвок застаивается, они тогда и взяли одну игру у Хит когда Яннис не играл. По поводу травмы: тебе откуда знать? Может Адебайо просто хотел выйти даже с травмой? А если и вышел, то будь добр, но он играл так как позволяли ему физические кондиции, уж за это ругать его точно нельзя. Я не ГМ Майами и не скажу точно, почему он достоин максималки. Возможно контракт слегка авансовый, это стратегичный ход Райли, плоды которого увидим в будущем. И куда там тащит Яннис, не могу понять? Во второй раунд потолок? Бэм в третьем сезоне являясь системообразующим игроком команды дал понюхать Яннису, который только и умеет набивать статку в регулярке, и вышел в финал уничтожив всех на востоке. И если бы не травмы его и Драгича, уверен была бы 7-матчевая серия с ЛАЛ. Они и так умудрились взять 2 игры. 

Нынешние  попытки усилиться - это больше на агонию походит. Т.к. игрок, лояльный к  своему клубу не будет в стиле леброна крысить свои планы перед руководством. Почему манагеры могут только догадываться о том, останется ли он в клубе? Он просрет в ПО и такой, ну хоть вы тупо под меня выстроили коллектив и загрузили платежку, я аут.

10 часов назад, newyorker сказал:

Честно говоря, я и не хотел для Маями такой участи - потерять Бэма и получить Янниса. Так что одобряю планируемый шаг и надеюсь видеть Бэма в Хит до конца карьеры. Ещё бы они почаще Ленарда заигрывали, и настал бы полный порядок.

Та с Ленардом непонятно как-то. И не заигрывали толком, и новый контракт дали.

7 часов назад, Scero сказал:

Интересно как все эти «звезды» нового эшелона будут играть после таких контрактов. И ладно бы если реально звезды. Адебайо на эту роль не тянет. А потянет ли потом, когда расслабится?

Нравится как у тебя общий уровень игрока от игры к игре меняется)) Набрал 30 - суперстар. Неудачная  игра - баст.

2 часа назад, Михаил Скарабеев сказал:

Через пару лет, вернемся к этому разговору и будете извиняться и говорить, что просто пошутили.

Как только заметят новую стату начнут первые и писать что-то вроде:"Ну и кто там на Бэма базарил, что ему переплатили?!"

Это мы проходили, когда еще по сезону отмечал органичность и пользу Батлера в составе Хит. Первые возгласы о его звездности пошли только после первого трипла в ПО.

1 минуту назад, Boston-Heat сказал:

Но н драгича плотнее на 4 очка

 

Я же тут не спорю

 

Серьезно? У яниса касаний мяча в игре больше чем у любого другог игрока лиги кроме хардена наверное. Он и есть Милуоки. Тут вся игра через него строится

 

Я и не ругаю, молодец боролся до конца но не вытягивал. Хотя на него должна была бОльшая ответственность как минимум в атаке лечь из за травмы драгича

 

АЛИЛУЯ я про то и говорю что прямо здесь прямо сейчас он не достоин этой суммы дайте ему 75млн на 3 года и посмотрите что вырастет а уже потом по 40 платите

 

Вот именно не главной звездой в отличии от грека а игроком системы при этом не главным ее звеном как минимум в атаке

Касания мяча теперь главная метрика оценивания игрока? Мусорная метрика, тем более, что в лидерах там Харден и Яннис

2 часа назад, Boston-Heat сказал:

Проблема в том что греку на 3ий сезон никто не предлагал 40 млн в год. Сначала он начал разрывать а только потом ему предлагают контракт. Так что аналогия абсолютно не уместна

Ему дали 25 ПРИ МЕНЬШЕЙ ПОТОЛКЕ ЗАРПЛАТ
При этом есть еще ограничение процентное от суммы контракта новичка, который у янниса был в 2 раза ниже. Ему далил максимум от того, что могли.

2 минуты назад, Yuras 1 сказал:

Конечно не заслужил, деньги были не по его игре.

Можно поподробнее. Т.к. не я выкрикнул беспочвенную фразу)

@Boston-Heat 3 сезон Янниса: 35минут, 17 (51%)+8+4+1+1 

                            3 сезон Бэма : 34 минуты 16 (56%)+10+5+1+1

При этом где была команда Янниса в том сезоне?
При этом это стата будущего Олстара Янниса и стата хоть и лучше, но ролевика Бэма. Ну-ну. Если уж по стате  судить, а не  по пользе.

Ну и Бэм ТФ

4 минуты назад, 1kotoff1 сказал:

@Boston-Heat 3 сезон Янниса: 35минут, 17 (51%)+8+4+1+1 

                            3 сезон Бэма : 34 минуты 16 (56%)+10+5+1+1

При этом где была команда Янниса в том сезоне?
При этом это стата будущего Олстара Янниса и стата хоть и лучше, но ролевика Бэма. Ну-ну. Если уж по стате  судить, а не  по пользе.

Если Леброн просто полено, то Яннис это полено 2.0

30 минут назад, 1kotoff1 сказал:

Нравится как у тебя общий уровень игрока от игры к игре меняется)) Набрал 30 - суперстар. Неудачная  игра - баст.

Например?)

24 минуты назад, Scero сказал:

Например?)

Та вот и пример в этой теме)

34 минуты назад, Boston-Heat сказал:

С этим никто не спорит. Я спорю сутвеождениеи что прямо здесь и сейчас он достоин контракта уже состоявшихся главных звёзд лиги и что он здесь и сейчас лучше грека

А Грек заслужил на те 25 в год при стате после 3 сезона хуже, чем у Адебайо? При этом ты сам написал, что он 3 опция, а Яннис эту стату делал на первой опции.

И вообще  стоит ли обсуждать за здесь и сейчас, когда контракты на 4-5 лет как бы и даются на перспективу? То игрок должен здесь и сейчас стоить, то наоборот. Ведь с СР3, хоть в год подписания он и стоил этих денег, все завопили о его контракте в последний год относительно его возраста и его пользе на площадке за эти деньги в последний же год. 

Это определяет рыночная стоимость и Хит не хотят его терять, потому что с руками и ногами заберут

8 часов назад, Scero сказал:

Интересно как все эти «звезды» нового эшелона будут играть после таких контрактов. И ладно бы если реально звезды. Адебайо на эту роль не тянет. А потянет ли потом, когда расслабится?

Этот вопрос и после предыдущего роста контрактов возникал. Вроде как-то справляются, бедняги))

20 минут назад, 1kotoff1 сказал:

Та вот и пример в этой теме)

“Интересно как все эти «звезды» нового эшелона будут играть после таких контрактов. И ладно бы если реально звезды. Адебайо на эту роль не тянет. А потянет ли потом, когда расслабится?”

как это связано с твоими:

»Нравится как у тебя общий уровень игрока от игры к игре меняется)) Набрал 30 - суперстар. Неудачная  игра - баст.»

Ты о чем, друг?

3 часа назад, Drobnjak сказал:

в комментариях можно заметить зарождение культа имени святого Адебайо Флоридского, центра новой формации с трехочковым потенциалом, новым Данканом и Гарнеттом для Хит.... Не ожидал

Так тут вообще-то от обратного. Как и с хейтом в сторону брона. Тут начали писать, что он ролевик - почему не  писал, что началось зарождения культа принижения уровня игрока?

С Леброном в каждой теме летело что он король и новая легенда. От этого стало тошнить и начали в ответ с него гнать

7 минут назад, Scero сказал:

“Интересно как все эти «звезды» нового эшелона будут играть после таких контрактов. И ладно бы если реально звезды. Адебайо на эту роль не тянет. А потянет ли потом, когда расслабится?”

как это связано с твоими:

»Нравится как у тебя общий уровень игрока от игры к игре меняется)) Набрал 30 - суперстар. Неудачная  игра - баст.»

Ты о чем, друг?

О том, что почему ты Тейтума, Митчелла и Адебайо не считаешь звездами? Это новое поколение лиги. Через 4 года они будут на месте Кавая, КД, Леброна и Карри и всё будет ок.

18 минут назад, 1kotoff1 сказал:

Так тут вообще-то от обратного. Как и с хейтом в сторону брона. Тут начали писать, что он ролевик - почему не  писал, что началось зарождения культа принижения уровня игрока?

С Леброном в каждой теме летело что он король и новая легенда. От этого стало тошнить и начали в ответ с него гнать

О том, что почему ты Тейтума, Митчелла и Адебайо не считаешь звездами? Это новое поколение лиги. Через 4 года они будут на месте Кавая, КД, Леброна и Карри и всё будет ок.

В отличие от состоявшихся звезд прошлых, нынешние получают максималку за потенциал. Из перечисленных тобой Тейтума, Митчелла и Адебайо только первых двоих могу отнести к звездам (но зачем ты их приплел, если о них даже речь не шла. Имелся ввиду конкретнвй Бэм и Ингрэм, поскольку темы соседние). Адебайо хорош, все зависит от того как будет прогрессировать дальше. Здесь приводили стату на 3 сезон тумбы и Бэма. Они примерно одинаковы. Но что-то ни кто греку максималку не давал, хотя он уже тогда был системообразующим игроком бакс и Кидд из него чуть ли не эталон баскетболиста делал.
Но и это ладно. Где в этой теме менялось мое мнение «от игры к игре» и где я рассуждаю в ключе «набрал 30 очков - звезда, провалил игру - баст.» Ты может меня с кем-то путаешь или из пальца решил повысасывать доёб свой?

3 часа назад, Boston-Heat сказал:

Которые тоже запросят бабок, а поскольку в платежке необоснованный супер Макс Бэма то они либо свалят либо батлер на выход

К тому времени у Бэма будет истекающий.

2 часа назад, жёсткий диск сказал:

 Я не ГМ Майами и не скажу точно, почему он достоин максималки. Возможно контракт слегка авансовый, это стратегичный ход Райли, плоды которого увидим в будущем

Ну 3 года назад Райли уже вафлили тут что он маразмат с теми контрактами, что он раздал и что он не сможет их обменять. А этом сезоне он снова Крестный отец и гений, который отлично пообменивал эти самые контракты (правда половина из них осталась в Хит)

2 часа назад, Boston-Heat сказал:

Позиция что через 100500 лет он может стать крутым игроком поэтому выпишем ему максималку сейчас?! Логика

Яннису Максималку (она была 25 тогда) выписали за те же 17+10 и на перспективу

2 часа назад, Dzo сказал:

Я бы выдал Бэму 20 лямов года на три, посмотрел бы на его прогресс.

Клубы со свободной платежкой: "УУУУУУ, тут целых 20 лямов на целых 3 года - мы пожалуй отступим в сторону..."

Грант получил такой  контракт от Тройта. Думаю что сравнивать Гранта и Бэма ни у кого ума не хватит)

2 часа назад, Boston-Heat сказал:

Но н драгича плотнее на 4 очка

Задействованность и резултативность - разные вещи.
Игги в ГС и Барнс - чья роль была важнее как опции в атаке?
Но результативность Барнса выше была ведь.

2 часа назад, Boston-Heat сказал:

Серьезно? У яниса касаний мяча в игре больше чем у любого другог игрока лиги кроме хардена наверное. Он и есть Милуоки. Тут вся игра через него строится

А к чему приводят такие самоедские "он и есть "название клуба" "? 
К красивой статке и только

2 часа назад, Boston-Heat сказал:

Вот именно не главной звездой в отличии от грека а игроком системы при этом не главным ее звеном как минимум в атаке

Не игрок системы, а системообразующий игрок. Это 2 большие разницы

2 часа назад, Boston-Heat сказал:

Метрика того строится ли игра через конкретного игрока или нет. Ты утверждаешь что все строится через Бема а типа с греком нет

И в продолжение двух больших разниц:

С Адебайо игра строится через него, а в случае с Яннисом, как и с тем же бородатым лицом Хьюстона, игра строится под него

1 час назад, Scero сказал:

В отличие от состоявшихся звезд прошлых, нынешние получают максималку за потенциал. Из перечисленных тобой Тейтума, Митчелла и Адебайо только первых двоих могу отнести к звездам (но зачем ты их приплел, если о них даже речь не шла. Имелся ввиду конкретнвй Бэм и Ингрэм, поскольку темы соседние). Адебайо хорош, все зависит от того как будет прогрессировать дальше. Здесь приводили стату на 3 сезон тумбы и Бэма. Они примерно одинаковы. Но что-то ни кто греку максималку не давал, хотя он уже тогда был системообразующим игроком бакс и Кидд из него чуть ли не эталон баскетболиста делал.
Но и это ладно. Где в этой теме менялось мое мнение «от игры к игре» и где я рассуждаю в ключе «набрал 30 очков - звезда, провалил игру - баст.» Ты может меня с кем-то путаешь или из пальца решил повысасывать доёб свой?

Все эти игроки вроде с одного драфта или "погодки". Они и будут новым поколением Матчей Звезд. Это ты решил сравнивать только с Ингремом. 

Контракт Яннису также продлили на максимальных условиях после  третьего года по конракту, по которому он еще год играл, как и Бэм отыграет

2 часа назад, Scero сказал:

Где в этой теме менялось мое мнение «от игры к игре» и где я рассуждаю в ключе «набрал 30 очков - звезда, провалил игру - баст.» Ты может меня с кем-то путаешь или из пальца решил повысасывать доёб свой?

Не настолько ж буквально. Но я очень часто вижу подобные фразы от тебя в новостях, которые отталкиваются только от крайнего выступления игрока в сезоне.

Аватар твой не спутать))

10 минут назад, Yuras 1 сказал:

"T.е. Бош не заслуживал тех бабок"

Чем твоя фраза лучше? В ней чувствуется больше аргументации? 

Чем он заслужил? 

Я смотрел игры Маями и видел игру Боша. Ему должны были давать 90 на пять лет, а дали 118. Джеймс получил 42 лимона на на года. Поделить сможешь сам. Не буду больше расписывать приводи свои аргументы.

 

А ты знаешь, что такое нормы Максимальных контрактов?
Максималка - максимум лет и максимум денег. 1+1 никогда не будет больше пятилетнего по сумме в год. Это 1

Бош был третьей опцией при Леброне. И первой без него. 12 бросков при леброне и 17 бросков с игры без него. Он пошел на уступки в роли в команде ради борьбы за кубок. циферки циферки

В Торонто еще заслужил на максималку: 24+11+3+1 блок при 52% с игры. И рекордное положение клуба в таблице. 

Грант получил 20 лямов, по твоей логике  сумм контрактов, тогда Бэм должен получать 70 ? Умножить на года думаю сможешь сам.

Как можно одного из лучших форвардов в истории вообще так принижать?

Почему ты мне тут стату грина не показываешь при его ЗП? 

3 часа назад, Михаил Скарабеев сказал:

Теперь по Яннису: грек используется как первая опция в команде с системой Буденхольцера, где для главной звезды нормален процент использования под 40. Ни один игрок с подобным уровнем процента использования не выигрывал титул. Ни Майкл, ни Кобе, ни кто либо из исторических примеров прошлого, которое мы не застали. О чем это косвенно говорит? О том, что такая система нежизнеспособна для побед в ПО. И раз за разом это подтверждается их вылетами на ранних стадиях.

Вся суть игры Оленей это максимальное использование генетических особенностей Грека, т.е. его длинные ноги позволяют покрывать большее расстояние на площадке и он может данковать с евростепа чуть ли не от трехочковой линии. Эта особенность уникальна и она показывает свою крайнюю эффективность в регулярном чемпионате, в котором полно проходных матчей и мало кто уделяет внимание защите из за риска травм. Игроки максимально используемые командами в быстрых отрывах,  показывают впечатляющую статистику в регулярке, вспомнить можно хотя бы Рассела Уэстбрука, с историческим рекордом выше 40% использования. Грека можно назвать Расселом Уэстбруком на максималках, когда речь идет об игре в транзишне.

Однако, как только начинается ПО, Милуоки раз за разом сталкиваются с одной и той же проблемой: эта схема нападения Буденхольцера не работает против серьезно защищающихся команд, в которых защитные схемы построены специально против Грека, во всех этих случаях именно Яннис превращался в ролевика Кендрика Перкинса, который ставит 30 заслонов и 3 подбора за матч.

По сравнению с Бэмом Адебайо это неба и земля, т.к. Бэм является не системным ролевиком в своей команде, а ее системообразующим звеном, об этом много раз упоминал тренер Спо: на Бэме висит все нападение команды, т.к. именно с его хэндоффов и набирается львиная доля дальних бросков Хит. А так же на Бэме и вся защита Хит, в том числе подстраховка и защита краски в зонной защите.

Скиллсет поинт-центра является в современной НБА наиболее эффективным и по всем параметрам превосходит игрока с архетипом Янниса, который, по сути, играя на 3-м номере. просто бежит на кольцо и пытается поставить сверху, проталкиваясь через всех подряд. В позиционном же нападении Грек просто бесполезен и не может ни отдать точную скидку, как это может сделать тот же Леброн, ни обыграть соперника на дриблинге, которого у Грека просто нет, ни забить со средней, т.к. игры в посте у грека так же нет.

(Напоминаю, что мы ведем речь о скиллсете третьих номеров в современной лиге, у Грека эти навыки просто не развиты, он худой центровой, бегущий в быстрые прорывы, но не умеющий играть в краске.)

Мы имеем две системы нападения, в котором у Хит ключевым является перемещение игроков и движение мяча - такая тактика убийственно эффективна именно в играх на вылет, и обычной командой регулярки, которой и является Милуоки - быстрые отрывы, транзишн и данки Грека.

Бэм же серьезно прибавил в плане нападения, поднял свой % штрафных в ПО почти на 10 по сравнению с регуляркой, чаще атакует флоутерами со средней, развитие его броска это дело одного двух межсезоний.

Вот тут 99% чисто по делу. 1%  - бросок начал наклевываться после прошлого межсезонья. И не набери Хит летом столько снайперов с более эффективным броском, мы бы увидели броски с дистанции уже в этом сезоне

4 минуты назад, Yuras 1 сказал:

Не хочу с тобой спорить, так как не вижу хорошей аргументации, а пихать сюда Гранта и Грина, это вообще зашквар, как будто я пишу что они заслужили свои деньги.

В Торонто и надо было ее получать тогда. А сдулся он в Маями.

Ты так и не понял, что с уходом Леброна его роль изменилась и он снова начал показывать стату к в Торонто...

1 час назад, Михаил Скарабеев сказал:

Так же хотел бы дополнить свою мысль, благодаря Вам: очень большая разница, когда команда строит всю свою схему игры под сильные стороны одного игрока, в случае, если его возможности и арсенал весьма однонаправленны, так было с ранним Леброном и то же самое мы видим у Янниса.

В случае же с Бэмом мы видим именно противоположную ситуацию: командное и прежде всего тренерское нападение Спо играется полностью за счет умений Адебайо, который будучи центровым способен раздавать передачи на уровне Николы Йокича. 

За этим скиллсетом будущее позиции центра, на мой субъективный взгляд, будь то маленькая пятерка, или более классическая.

P.S. Отвечаю именно Вам, т.к. я тоже болельщик Хит, как Вы наверняка уже догадались ?

Бэм - большой Игуадала)

20 минут назад, Boston-Heat сказал:

Ещё вроде как 2 года будет?

Если не откажется от 5 года. А игроки всегда  отказываются, это ведь будет не последний его хороший контракт (если допустим сравнивать с Полом, который конечно же "досидит" до конца контракта, потому что даже на что-то близкое по сумме не будет рассчитывать). Проведшие не лучшие сезоны Хейворда и Дерозана тому яркое подтверждение.
Я про года по памяти написал. Даже если на год будет несостыковка, то это Хит спокойно оплатят налог на роскошь.

1 час назад, Михаил Скарабеев сказал:

Так же хотел бы дополнить свою мысль, благодаря Вам: очень большая разница, когда команда строит всю свою схему игры под сильные стороны одного игрока, в случае, если его возможности и арсенал весьма однонаправленны, так было с ранним Леброном и то же самое мы видим у Янниса.

В случае же с Бэмом мы видим именно противоположную ситуацию: командное и прежде всего тренерское нападение Спо играется полностью за счет умений Адебайо, который будучи центровым способен раздавать передачи на уровне Николы Йокича. 

За этим скиллсетом будущее позиции центра, на мой субъективный взгляд, будь то маленькая пятерка, или более классическая.

P.S. Отвечаю именно Вам, т.к. я тоже болельщик Хит, как Вы наверняка уже догадались ?

Очень приятно видеть в наших рядах такого разумного аналитика!

2 минуты назад, Boston-Heat сказал:

Почему ты приводишь в пример контракт Пола который я и на момент подписания обкакивал? 
какой там будет налог если У Бема макс + хирро попросит макс + они хотят грека с Максом + робинсон + все остальные

Если не дай бог у Хит получится получить грека, там состав будет другим, поверь. Пока Хирро попросит контракт с Нанном и Робом пройдет еще минимум 2 года. Нанн не факт что вообще будет важным игроком в Майами, Роб не получит слишком много денег и он это понимает. 

Привел пример как игрока, который не откажется от последнего года. Неужели не понятно?

ГС как-то платят и платили налог. Открою тайну - все команды играющие в финалах платят налог.

По поводу Хирро и его контракта настолько рано думать, что даже обсуждать нет желания

1 минуту назад, Boston-Heat сказал:

В концепции вашей игры рол достаточно важный игрок. Драгичу не долго осталось, Нанн в сезоне неплохо смотрелся первым номером

Драгич получил адекватное продление на 2 года вроде

2 минуты назад, Boston-Heat сказал:

В концепции вашей игры рол достаточно важный игрок. Драгичу не долго осталось, Нанн в сезоне неплохо смотрелся первым номером

Роб важный, очень. Но не ключевой. И на данный момент с маленьким набором умений, хоть и хорошо отработанных.

20 минут назад, Boston-Heat сказал:

Я про эти два года и говорю. Ктож виноват что СПО не выпускал Нанна на финал?

Нанн

Виновен своей Вэйторсовстью. Что он из себя представляет без мяча? 5-е колесо. Его однотипная игра читается защитой противника в ПО на раз. Это его проблема. Если он не прибавит в вариативности то этот сезон и был лучшим в  его карьере и он отправится в клуб к Чалмерсу с Коулом. Что они без крутой команды? Правильно, отстой с трехой 20-25%

9 часов назад, ceasar сказал:

Нет, он не так воспитан. Если всякие черти вроде Гудрона на уши не сядут закончит карьеру в Милуоки.

Он уже воду мутит в клубе, который его вырастил

2 часа назад, ceasar сказал:

Это мамкины инсайдеры напели? Меньше слушай этих говноедов.
В прошлом году была показательная история, когда Кайри говорил, что для построения контендера Бруклину необходимо усиливать состав и перечислял игроков.
Эти черти на ровном месте раздули невесть что, мол он хочет отдельных игроков дропнуть, к примеру Джо Харриса. Пришло время подписывать контракты и всё стало на свои места: Джо Харрис, которого он не назвал был переподписан, а Темпла, которого назвал дропнули. А отдельные дурачки на основании этого и других похожих интервью Кайри чуть ли не гнилым обьявили. 
Пока не было ни одного интервью от самого Янниса, где он мутил бы воду. Он требует усиления, что вполне понятно. Богданович неплохой игрок, но и те, кого подписали вместо него на меньшие деньги не хуже, уверен, что Яннис это понимает. 

Слишком много подробностей о Богдановиче. 

А от Леброна сколько интервью, где он мутит воду? Это и есть "мутить воду". Или ты думаешь, что это выглядит как-то так:
 Выходит Яннис или Леброн на организованную пресс-конференцию и заявляет "Я, как лидер данной франшизы, открыто мучу воду и качаю права, потому что имею на это право".

Политиков тоже  по такому критерию определяешь на честность: "Не сказал ни разу открыто, что нап..дил денег - значит и не было такого".

Насмешил)