Вот и хорошо, что всё так закончилось 

Так кобян хотел уйти, или что?

Дирк слишком порядочный))

Не знал про возможность такого обмена. Правда очень интересно было бы: в Далласе и без Терри с Ховардом было кому играть, а Коби+Дирк (07 года) - атака была бы огненной! Правда немцу пришлось бы в полный рост столкнуться с требованиями Брайанта и сживались бы они сложно. Но к этому времени Коби уже был в лиге серьёзным авторитетом для всех, так что утряслись бы как-нибудь. 

29 минут назад, deus111 сказал:

Т.е. или шлюпка, или "выпрашивает игроков"?) Чем тогда он лучше прикорма, которого за тоже самое с говном смешивают?)

Играл красивее и искренне. Но например у меня он не в топ 3, но это вкусовщина.

19 минут назад, BoMBiM сказал:

Условия выставлял. Или норм партнёров, или я пошёл...

точно, так и было, сначала выдавил 30-летнего шакила интригами из команды (сам шак уходить не хотел), а потом ныл года три, что играть не с кем, и разыгрывал сцену перед гм "я устал, я мухожук"...

а потом ему бородатую женщину подогнали и они сразу 2 перстня подряд взяли в 2009 и 2010 годах...

23 минуты назад, deus111 сказал:

Т.е. или шлюпка, или "выпрашивает игроков"?) Чем тогда он лучше прикорма, которого за тоже самое с говном смешивают?)

в этом плане вообще ничем, просто сейчас все помалкивать стали, все-таки уважение к умершему - и это правильно, а раньше его тут так ху...осили за единальство и прочее, что сд трещал...

14 минут назад, RomaLA сказал:

Ты не понимаешь, ЭТА ДРУГОЕ! (с) олдскулы на сд

не так! )  олдскулы всегда парафинили копу и всегда любили мишу иорданова

36 минут назад, deus111 сказал:

Т.е. или шлюпка, или "выпрашивает игроков"?) Чем тогда он лучше прикорма, которого за тоже самое с говном смешивают?)

Ага и интернета не было что бы об этом узнать )) Все отличие в том, что Брайнт мог просто откровенно заявить что этот состав говно, как бы я на них не влиял, играть они не хотят и не могут. Но при этом не чурался попутно все равно брать в узду лентяев и натаскивать, пусть и своими методами, наверное не очень гуманными. У тебя не возникал вообще вопрос почему Даллас его хотел выменять ? Можно подумать пошла инфа по клубам, Барин хочет свалить, кидайте свои предложения, ну умора же. 

42 минуты назад, deus111 сказал:

Т.е. или шлюпка, или "выпрашивает игроков"?) Чем тогда он лучше прикорма, которого за тоже самое с говном смешивают?)

Тем, что прикорм пока ещё жив, дай бог ему здоровья и нам здорового хейта, вот как помрёт, тогда и его причислят к лику полусвятых, хотя для некоторых он и сейчас таковым является.

1 минуту назад, xa1typa сказал:

Ага и интернета не было что бы об этом узнать )) Все отличие в том, что Брайнт мог просто откровенно заявить что этот состав говно, как бы я на них не влиял, играть они не хотят и не могут. Но при этом не чурался попутно все равно брать в узду лентяев и натаскивать, пусть и своими методами, наверное не очень гуманными. У тебя не возникал вообще вопрос почему Даллас его хотел выменять ? Можно подумать пошла инфа по клубам, Барин хочет свалить, кидайте свои предложения, ну умора же. 

Ну свалить то он хотел. Причем как минимум 2 раза (первый был после комфликта с Шаком, но Шак свалил первым). 

Зачем ему открыто заявлять о том что состав говно (попутно портя и так не самые лучшие отношения с партнёрами) если можно пойти к ГМ и заявить это там? Что он собственно и сделал. И что из это хуже я хз. С одной стороны открыто заявлять что команда говно как минимум не красиво (хоть и честно), но и работать в тихую в кабинете ГМ тоже не очень хорошо.

1 минуту назад, deus111 сказал:

Ну свалить то он хотел. Причем как минимум 2 раза (первый был после комфликта с Шаком, но Шак свалил первым). 

Зачем ему открыто заявлять о том что состав говно (попутно портя и так не самые лучшие отношения с партнёрами) если можно пойти к ГМ и заявить это там? Что он собственно и сделал. И что из это хуже я хз. С одной стороны открыто заявлять что команда говно как минимум не красиво (хоть и честно), но и работать в тихую в кабинете ГМ тоже не очень хорошо.

Есть куча примеров и слов от самих игроков по поводу того как общался Барин, в частности и с теми кто не выкладывался на тренях) Думаю ему не обязательно было запираться в кабинете для этого. Ну с говном я преувеличиваю, хоть и не отрицаю факта. Но суть остается одна. Очень мало супер старов, которые закончили там где и начинали. И думаю вечно идти на поводу даже у таких личностей как Брайнт сил не хватит ни у кого. Хотел бы действительно - ушел бы, учитывая как часто про это пускали слухи, хотя ни один источник никогда смело этого не заявлял ). Уай? Интернет уже был вроде как, не отмажешься. За то сейчас от любого можно это увидеть детскими отписульками в инсте и прочей инсайдерской хренью )

1 минуту назад, cactus сказал:

Первый раз он потребовал обмена когда Фил выжил из команды Уэста, которого Брайант почитал как родного отца. За это Джексон облил его в своей книге назвав не управляемым ублюдком.
Второй раз это было в 2007 году м вариантов было три. Первый в КАВС на 22 летнего Леброна, но руководство КАВС не решилось. Второй в Чикаго на Лоула Денга, но Коби забраковал обмен м третий в Пистонс, но Брайант сказал, что не собирается играть в Детройте....вообщем всё сорвалось и Брайант остался в Лейкерс. Я всё это у тому, что заявлять о желании и реально обмениваться разные вещи.
А по поводу склоки с Шаком хочу сказать, что Брайант говорил, что скучает по Шаку и кстати свой приз MVP на матче ASG он подарил Шаку и его сыну и потом предложил тренировать его...так, что все разговоры сильно преувеличены....

Спасибо за информацию.

"Заявлять о желании и реально обменяться это разные вещи" - верно, но как ты сам описал, вариант с кавс был отклонен последними, т.е. желание самого Коби было вполне реальным.

Только что, cactus сказал:

Было бы кстати интересно, смог ли бы он вписаться в схемы Джексона....

А Коби принести титул Кливленду...

12 минут назад, cactus сказал:

"О’Нил за два года до окончания контракта поставил в известность владельцев команды о своем намерении существенно увеличить сумму вознаграждения по новому контракту. Шакил оставался непреклонным в своем желании, но руководство Лейкерс отказывалось увеличить сумму, указывая на возможные травмы и спад показателей в игре из-за возраста. Тем не менее "озёрные" в феврале 2004 года предложили новый контракт с большей суммой, по которому Шакил остался бы самым высокооплачиваемым игроком лиги, но он отказался из-за чувства, что в его услугах не нуждаются"
Марк Хейслер "Мяч сумасшедшего"(Madmen's Ball)

даже не спорю с вами, но это не отменяет того факта ,что: в 2004 году между шакилом и брайантом были напряженные отношения, между филом джексоном и браянтом были также напряженные отношения, что описывал в своей книге "Последний сезон" джексон

в этой же книге фил джексон указывал, что главные претензии по поводу проигрыша финала нба в 2004 году (единственный проигранный финал нба фила джексона из десяти) было то, что коби тянул одеяло на себя и что он хочет положить этому конец... но руководство озерных (джерри уэст) поддержало в межсезонье коби и фил джексон покинул клуб

а митч капчак (в исполнение решения джерри уэста) в межсезонье заявил, что шак открыт для обмена (это был явный намек, что озерные в конфликте шакил-коби и джексон-коби выбрали развитие команды вокруг 26-летнего коби, а не 30-летнего шакила), именно это и взбесило шакила, т.к. он считал, что у него заслуг перед клубом не меньше... именно после этого и обменяли шакила и уволили фила джексона

в результате озерные после финала нба, в следующем сезоне даже не попали в плей офф, что вызвало панику и поход руководства на поклон к филу джексону, с просьбой вернуться и наладить дела, фил джексон вернулся и у него ушло три года, чтобы эти дела таки наладить и вернуть озерным чемпионство, но уже без шака...

вывод: причина развала озерных в 2004 году - конфликты между амбициозными коби и шаком, и между джексоном и коби, в которых руководство поддержало коби, что привело почти к катастрофе, и только возвращение фила джексона и его усилия в течение 3 лет вывели озерных опять в чемпионы... как-то так...

1 час назад, deus111 сказал:

Так кобян хотел уйти, или что?

А новости о его переходах возможных ты пропустил ?)

2 часа назад, cactus сказал:

А вообще связка Дирк - Брайант, это была бы страшная машина....

Как с Газолем , только на максималках)

11 минут назад, cactus сказал:

1. Бешенный мяч, это не книга Джексона. А все  Джексоновские книжки у меня есть. Я уже говорил, что это тренер за команды которого я болею с  1989 года, когда он Теском Уинтером появился в Чикаго и я им не особо верю. Он человек очень не простой и достаточно злопамятный. Возможно скандал с Уэстом начался из за того, что Джерри хотел видеть тренером Рэмбиса, я не знаю, Никто не пишет.  Однако дело в том, что скандал с Уэстом описан им и людьми не связанными (независимыми), которым я верю больше. Вёл он себя как скотина(если мягко говорить)

1. а) я и не говорил, что это книга джексона; б) верить тем или этим - это субъективизм, это всего лишь дело веры, так что не нужно выдавать мнение, основанное на вере за правду; в) болеть, т.е. эмоционально поддерживать разные команды одного и того же тренера и при этом считать его злопамятной скотиной - такая разновекторность (если не сказать раздрызг) мышления для меня too much ...

24 минуты назад, cactus сказал:

2. Потом Уэст поктнул Лейкерс и стал менеджером Мемфиса в 2002 году, когда его выжил Джексон, а Шак был обменян в 2004 году Купчаком. Там ещё был скандал с доктором Бассом, когда Шак во время игры пробегая мимо Басса кричал "Ну ты увеличишь мне контракт". Такое не прощается. Это не нынешние времена полного беспредела с лёгкой подачи Джеймса.

2. а)там я опечатался, имел ввиду конечно не джерри уэста, а джерри басса как хозяина клуба, который в конфликте в 2004 выбрал сторону коби, а купчак всего лишь реализовал его волю, не более; б) пробегание мимо во время матча с криком дай денег не может быть причиной ликвидации франшизы для хладнокровно мыслящего бизнесмена, причина обмена шака была конечна в хладнокровном решении поставить ставку на более молодого коби, а не в эмоциях, типа я обиделась раз и навсегда.

32 минуты назад, cactus сказал:

3. Детройту приграли не только из за конфликтов, но и по объективным причинам. Все кроме Пэйтона весь сезон боролись с травмами, при том, что Шак на прошлые кондиции не вернулся , что опрвдывало действия Басса. Кстати Джексон ведь в своих мемуарах не писал, что только лично доктор Басс решал все спорные моменты. Он не писал, что взвинченное состояние Брайанта было кроме прочего из за того, что Меллоун подкатил к Ванесе...Ну а в Лейкерс Меллоун оказался по личному приглашению Шакила

3. а) ага, проиграли по объективным причинам, все в травмах были, только стоит вспомнить, что именно они с теми же травмами выбили почему то чемпионский сан-антонио, сеянный в том году выше озерных; б) про подкаты к бабам надо было также указать, что в том сезоне нал коби висел суд за изнасилование, который конечно замяли, но хорошей психологической атмосферы он явно не добавлял, так что не стоит забывать, что коби сам любил женский пол.

47 минут назад, cactus сказал:

Но главное в основе конфликта Коби и Шака было то, что Шак на правах старшего полез учить Коби, по поводу его суда. С этого всё началось, а не с каких других вопросов.

вот-вот, я про это изнасилование и говорил, как оно хорошо сказалось на общей атмосфере

48 минут назад, cactus сказал:

Ты идеализируешь Джексона и Шака, при чём совершенно напрасно

разве я где-то сказал, что они какие-то идеальные? нет, нигде... также как я и не сказал, что коби плохой, я всего лишь привожу факты...

51 минуту назад, cactus сказал:

А выводы твои построены на не достаточной информации. просто потому, что сейчас  крайне мало осталось  того, что и как было. А тех кто может рассказать ещё меньше, особенно на русских ресурсах. Просто мало кто интересовался что и как было. Да и потом мне просто повезло, что общаясь с американцами я узнал многое из тго, что у нас вообще не писали и не говорили

так чем слушать всякие сплетни тех, кто якобы что-то знает, лучше ориентироваться на источники от самих участников, например, интервью игроков или книгу самого джексона...человек пришел в булс и за 9 сезонов выиграл 6 гаек; тот же человек пришел в лейкерс и за 5 сезонов выиграл 3 гайки, вернулся в разваленную команду и за 5 сезонов (пока не начались серъезные проблемы со здоровьем) выиграл еще 2 гайки...человек приходил и давал результат, а вокруг все только трепались о его плохом характере... ну так у любого выдающегося человека характер сложный, но если хочешь результата, то надо заткнуть свои амбиции подальше и слушать того, кто этот результат дает.. 

скажем шак, пришел суперзвездой из орландо и был королем озерных, но тут приходит новый тренер с плохим характером и говорит, либо ты будешь делать чего я скажу, либо сядешь на скамейку надолго, и крутой шак смирил свою гордыню, он говорил, что с ним никто так нагло никогда не говорил, и тем не менее они сработались, а коби видите ли был сам сусам, ну так и что он показал без фила, ничего, ноль гаек, даже когда под него создавали чемпионскую команду и выменяли топового двайта ховарда, он ухитрился и с ним посраться и ничего не добиться...

вывод, джексон обладал херовым характером и давил людей, но давал результат и был велик, а коби без него нет, вот все что я имел ввиду по этому поводу...я же не говорю кто из них прав, а кто виноват, суть моего высказывания в другом, хочешь результата - терпи, не нравится бери всю ответственность на себя, но если не вытянешь, то пеняй на себя...