по заголовку подумал что речь о космическом джеме

сам Леброн вроде ничего не говорил на тему собственного превосходства над Мишей (я, по крайней мере, такового не помню), ну а аналитика в статье это на уровне Смита 

В 21.02.2022 в 00:07, right_dude сказал:

сам Леброн вроде ничего не говорил на тему собственного превосходства над Мишей (я, по крайней мере, такового не помню), ну а аналитика в статье это на уровне Смита 

 

дак он и говорит же через таких вот идиотов, которым наверное отстёгивает, и сонечке наверно накидывает по 100$ в мес

В 20.02.2022 в 22:11, Red Sonja сказал:

• 

"Hall of Fame" (or potential) - это "лучшая" часть этой таблицы

как крошечная сноска банка в кредитном договоре, "которую совсем не обязательно читать"

Почему не говорят про Вэйда, Боша, Ирвинга, Лава, Рэя, Дэвиса ???? Пердон менял оллстаров в своих командах как перчатки))) 

В 20.02.2022 в 23:07, right_dude сказал:

сам Леброн вроде ничего не говорил на тему собственного превосходства над Мишей (я, по крайней мере, такового не помню), ну а аналитика в статье это на уровне Смита 

 

он сказал, что считает себя величайшим игроком всех времен, по моему, это говорит о том что он считает себя лучше Майкла Джордана.

В 20.02.2022 в 23:07, right_dude сказал:

сам Леброн вроде ничего не говорил на тему собственного превосходства над Мишей (я, по крайней мере, такового не помню), 

 

во дела - и ты туда же! это ж фирменные слова фанатов короля, вытесняющих из своего сознания знаменитое интервью леброна espn 2018 года, где он сказал, что считает себя гоатом, потому, что принес в кливленд первое за 50 лет чемпионство во всех видах профессионального спорта, и над чем джордан смеялся в последнем танце. гоат может быть только один и по мнению леброна это он, а значит не джордан))) тебе ссылку прислать или сам найдешь?

В 20.02.2022 в 22:31, salman сказал:

во дела - и ты туда же! это ж фирменные слова фанатов короля, вытесняющих из своего сознания знаменитое интервью леброна espn 2018 года, где он сказал, что считает себя гоатом, потому, что принес в кливленд первое за 50 лет чемпионство во всех видах профессионального спорта, и над чем джордан смеялся в последнем танце. тебе ссылку прислать или сам найдешь?

В 20.02.2022 в 22:26, Хинки умер за наши грехи сказал:

он сказал, что считает себя величайшим игроком всех времен, по моему, это говорит о том что он считает себя лучше Майкла Джордана.

сорян, это я как-то пропустил, хотя многие из игроков с амбициями заявляли что-то подобное, вон Макреди как-то называл себя "единственной суперзвездой НБА" или что-то в этом роде 

если что по теме: Jordan>Lebron (даже без обсуждения)

В 20.02.2022 в 22:24, Red Sonja сказал:

• попадание кого из отмеченных игроков в ХОФ вызывает сомнения товарищ?

в некоторых случаях если нужно пояснять, то пояснять уже бесполезно

Вы там еще не поняли, что Леброн это и есть монстр?

В 20.02.2022 в 22:32, Red Sonja сказал:

• Michael Jordan claims that he is not the greatest of all time. 

  In an interview with John Thompson in 2003, Michael Jordan was asked to answer a couple questions with either of two words: true or false. Thompson asked him what everybody had on their minds and that’s if he believed that he himself was the greatest player of all time. Jordan’s answer: False. 

это интервью может говорить только о наличии самоиронии (чего Леброн напрочь лишен) и адекватности у Джордана

я не считаю Джордана однозначно лучшим игроком всех времен (хотя он ближе чем кто-либо к этому званию), но по мне Леброна в принципе не может быть при обсуждении лучшего игрока НБА всех времен

В 20.02.2022 в 22:41, salman сказал:

 при живом мишке, который знает, что такое честь 

давай не будем возводить "культ личности", многие спортсмены говорят что-то подобное

я просто не считаю Леброна достойным лучшим игроком за 3 вещи вместе взятые: (1) метания из команды и сманивание других игроков; (2) успешную карьеру исключительно за счет физики (техника там средняя); (3) постоянные апеллирования к судьям и руководству Лиги 

дополнительная краска это то, что его всегда "тащили" (например, РОЙ-2004, хотя с Кармело и с аналогичными индивидуальными показателями команда впервые за долгое время хотя б в ПО вышла)  

ну и финал-2011 это "вишенка на торте"

В 20.02.2022 в 23:41, right_dude сказал:

это интервью может говорить только о наличии самоиронии (чего Леброн напрочь лишен) и адекватности у Джордана

я не считаю Джордана однозначно лучшим игроком всех времен (хотя он ближе чем кто-либо к этому званию), но по мне Леброна в принципе не может быть при обсуждении лучшего игрока НБА всех времен

 

 

давай не будем возводить "культ личности", многие спортсмены говорят что-то подобное

я просто не считаю Леброна достойным лучшим игроком за 3 вещи вместе взятые: (1) метания из команды и сманивание других игроков; (2) успешную карьеру исключительно за счет физики (техника там средняя); (3) постоянные апеллирования к судьям и руководству Лиги 

дополнительная краска это то, что его всегда "тащили" (например, РОЙ-2004, хотя с Кармело и с аналогичными индивидуальными показателями команда впервые за долгое время хотя б в ПО вышла)  

ну и финал-2011 это "вишенка на торте"

Честно говоря, только упоротые могут обсуждать Леброна в этом контексте, так что разговор не о нем. Меня заинтересовало другое. Если Мишка не лучший, тогда кто? Айзая Томас из Детройта?))) Я аж в предвкушении

В 20.02.2022 в 23:09, Red Sonja сказал:

• ок всё же попробую пояснить, for the record как говоритьця
• новитзки дюрент карри вестбрук и харден МВП нба - по факту автоматически будут включены 100%
• ленард и паркер мвп финалов, моя оценка 97% на включние (в годы 1969-2003 лишь один седрик максвелл не в хофе)
• гинобили на днях объевлил в номинанты на включение
• томпсон с 5 олстарам + 3 гайки даю 85% на хоф
• реальный вопрос может быть только по дреймонду грину - ну думаю и его занесут, 4 олстара 3 гайки дпой думаю тут 70/30 возможно придётьця подожать N лет в очереди
• cheers

спасибо, ты меня понял с полуслова

В 20.02.2022 в 23:12, salman сказал:

Честно говоря, только упоротые могут обсуждать Леброна в этом контексте, так что разговор не о нем. Меня заинтересовало другое. Если Мишка не лучший, тогда кто? Айзая Томас из Детройта?))) Я аж в предвкушении

считаю что Берд был более крутой по технике, более разносторонний по игре (бросок, подбор, пас, защита) и не слабей Миши по воле к победе

такого прыжка как у Миши у него не было, согласен

Более нелепого бреда я не слышал. Разве Детройт были не монстры или лейкерс 91го, а ведь Мэджик был ещё молодой. Или Никс были не монстрами, Индиана были не монстрами или Юта джаз 

Во городе бузина в Киеве дядька. 

Сука блять, что я только что прочитал? Какой пидарас это переводит? 

Комменты не читал. Для меня очевидно что Леброн лучше Джордана. Более того, даже лучше Мэджика Джонсона.

У Джордана столько грязных историй во времена отсутствия интернета. Шлюхи, алкоголь, казино, травля своих игроков, обмены их в другие клубы. И это пример?

уж тогда пусть примером будет Кобе. 
но Джордан тоже хороший игрок. Однозначно в топ 10 входит

В 21.02.2022 в 02:19, Алек23сотни23 сказал:

Более нелепого бреда я не слышал. Разве Детройт были не монстры или лейкерс 91го, а ведь Мэджик был ещё молодой. Или Никс были не монстрами, Индиана были не монстрами или Юта джаз 

Ну так монстрам из тройта он и проигрывал постоянно, пока они не постарели 

В 21.02.2022 в 00:50, scrdmn сказал:

Да любому понятно это.По индивидуальному уровню игры джордана даже в топ 10 нету, а по командным наградам думаю в топ 5 будет.

+1

В 21.02.2022 в 00:11, Red Sonja сказал:

• днордан "играл" (в свободное от бейзбалла время) в откровенно слабую епоху девеДностых
• лигу разбавили експансионными командами (уровня джилиги), таланты размазались на новые 70 вакантных мест в новых ростерах - и уровень соперников был исторически самый низкий, шо аж можно было всю ночь кутить в вегасе на одноруких бандитах и потом с бодуна всёравно всех раскатывать
• 90s nba = bush league by today's standards
• другое дело ?Величайший? которому приходилось сражатьця (в том чесле в одиночку) против великих династий и каждый раз он успешно сокрушал делая на площадке казалось невозможные вещи вопреки всем преградам и неутешительным прогнозам ??? вот что значит выступать за гранью человеческого понимания и человеческих возможностей ???
• лжегоат же против династий лишь позорился (бек-ту-бек свипы от селтикс затем трипит показательные унижения в качестве мальчика для битья от бед бойз и мистера Айзеи Томаса)
• 

Сорян, рыжая, но зачесть Леброну могу только два сезона. Первый - гайка с Вадей, Бошем и Алленом (три ХОФа плюс Леброн) против стареющих Спрерс. И то наследие профукано сливом в следующем финале.

Ну и конечно 2016 год. Единственная достойная гайка как считаю.

Победа над детьми из Хохломы и недосезон 2020 - вообще не для сравнения с Мишей

В 21.02.2022 в 00:12, salman сказал:

Честно говоря, только упоротые могут обсуждать Леброна в этом контексте, так что разговор не о нем. Меня заинтересовало другое. Если Мишка не лучший, тогда кто? Айзая Томас из Детройта?))) Я аж в предвкушении

Тоесть ты хочешь сказать что Джордан лучший в истории баскетболист? ? 

лучше Леброна, данкана, Мэджика, шакила, Бёрда?

пффф

Комменты как всегда горячей тупой новости. Зачем админам 

Выкручивались как говорится как могли и так и сяк его истинные фанато-хейтеры

В 21.02.2022 в 06:58, benefactor сказал:

Тоесть ты хочешь сказать что Джордан лучший в истории баскетболист? ? 

лучше Леброна, данкана, Мэджика, шакила, Бёрда?

пффф

Обнимаю, бро! Я заценил! Только не вздумай брать мои оценки Леброна на личный счёт!

В 21.02.2022 в 11:24, salman сказал:

Обнимаю, бро! Я заценил! Только не вздумай брать мои оценки Леброна на личный счёт!

Аххахаха аеее

В 21.02.2022 в 00:12, right_dude сказал:

считаю что Берд был более крутой по технике, более разносторонний по игре (бросок, подбор, пас, защита) и не слабей Миши по воле к победе

такого прыжка как у Миши у него не было, согласен

у тебя хороший вкус и выбор, но вот, что я думаю по этому поводу. 
честно говоря, не понимаю, что значит берд был круче по технике - у мишки техника была эталонная, особенно для своего времени - в каком именно месте берд превосходил его в этом? для меня это нонсенс. 
берд был разностороннее ( бросок, подбор, пас, защита )? ок))
защита. у ларри берда защита была на высоком уровне, но коммон - по статистике  у него всего лишь 3-кратное участие в nba all diffensive SECOND team. почему всего лишь? потому что мишка - 9-кратный участник nba all diffensive FIRST team - почувствуй разницу, это называется)) не говоря о том, что джордан - diffensive player of the year (1988) и 3-кратный лидер лиги по перехватам, чем берд не может похвастать от слова совсем. 
бросок. я не понял в каком месте у берда бросок был лучше мишкиного? разве джордан не имел эталонный бросок с любой дистанции??? может трехочковый? но посмотри процент точности трешки по карьере - у берда на две копейки выше мишкиного в регулярке, зато у джордана на пару копеек выше в плей офф - так в чем берд лучше в этом компоненте? ну я бы записал ему в актив победу в трехочковом контесте на осг)))). но вообще, атака/бросок это ж визитная карточка мишки - и по статистике средняя результативность джордана на голову выше по карьере берда - 30.1 против 24.3 в регулярке и 33,4 против 23,8 в плей офф. ты кстати заметил, что в плей оффе у мишки показатели растут, а у берда некоторые падают?))
пас. здесь у берда преимущество, но не большое. 6.3 против 5.3 мишкиных в регулярке, и 6.5 против 5.7 в плейофф. всегда считалось, что у берда пас лучше, но ты же видишь - в цифрах это не сильно отображается плюс джордан же был больше заточен на бросок по своей манере игры - он просто не фокусировался на пасе, в отличие от броска или перехвата, хотя уверен, что если б хотел, то и его бы развил. 
подбор. это единственный пункт, в котором ларри имеет существенное превосходство - 10 против 6.2. но коммон, у него же рост все таки 206 против 198 мишки - было бы смешно, если б джордан с такой разницей в росте был бы сопоставим с бердом в этом пункте.
по итогу, что в сухом остатке? у берда существенно лучше только подбор, но это преимущество, как минимум, уравновешивается запредельной даже для берда результативностью джордана и достижениям майкла в защите согласно указанным выше достижениям.
но это еще не все. помимо статистики есть еще дух и эстетика игры. по духу они, в оличие от леброна, вполне сопоставимы, но я бы и здесь отдал бонус джордану, потому что все его показатели основные в плей офф росли, чего не скажешь о ларри. ну и 6/6 против 3/3 говорят сами за себя)). по эстетике. здесь в первую очередь атлетизм. он тоже бывает разный. например дуболомный в исполнении шака)) и сверх зрелищный атлетизм прыжков, бросков, данков, пролетаний под кольцом с зависанием в воздухе. ведь эталон всего этого установил именно джордан. именно эта эстетика изменила игру и стала эталоном и базой для сегодняшнего баскетбола. все это джордан. на его фоне утиное семенение по площадке берда - ну это курам ( уткам ) насмех, согласен?)))... основной же  вклад джордана в игру в том, что он ее по сути перевернул. в истории есть еще один такой человек - сам знаешь кто - стэфф карри. но его вклад касается трехочковой игры, в то время, как вклад мишки более базовый и глобальный. если кто и был воплощением игры, так это мишка, безотносительно сравнений с кем-либо. но, если сравнивать, то ларри мягко говоря провиснет))). что в игре изменил берд???  всей этой телегой я не призываю тебя предпочесть джордана берду, которого лично я обожаю и считаю гениальным игроком. но камон!! какой из него гоат?????  
 

В 21.02.2022 в 13:10, salman сказал:

у тебя хороший вкус и выбор, но вот, что я думаю по этому поводу. 
честно говоря, не понимаю, что значит берд был круче по технике - у мишки техника была эталонная, особенно для своего времени - в каком именно месте берд превосходил его в этом? для меня это нонсенс. 
 

попробую ответить во всем пунктам

Гоат-козел

сам термин "гоат" нелеп и годится в основном для религиозных фанатиков.  здесь поклонники Джордана ничем не лучше тех, кто "за Леброна" - абсолютно те же аргументы и неумение слушать другую точку зрения.  постарайся понять, что каждый имеет право определять своего любимого игрока и нелучший способ переубедить это назвать оппонентами "не шарящими" или "что 4/10 это лучше 6/6", молодежь просто смеется над всеми аргументами про Джордана и будет смеяться еще больше

сравнение Берда и Джордана по технике 

у Миши есть одно доминирующее преимущество - это его вертикальный прыжок, который делал практически невозможным его заблокировать. без этого прыжка Миша - обычный добротный АЗ, но точно никакой не холл-оф-феймер.  бросок у него хорош, такой ставят всем желающим в ДЮСШ, есть и были десятки игроков с более техничным, классным и точным броском - Берд, Абдул-Рауф, Прайс, Муллин - первые, кто приходят на ум из эпохи Джордана. еще Миша более координирован и развит физически чем Берд, но, согласись к технике это не относится.  во всем остальном - пас, подбор (посмотри как Берд умел оказываться в нужное время в нужном месте при борьбе за щит при том что прыгал на спичечный коробок), защита, и баскетбольный IQ в целом - Берд сильней и мне совершенно наплевать на количество индивидуальных наград и включение в символические пятерки, я смотрел кучу игр с обоими и такое мое субъективное мнение

сравнение по статистике

во-первых, умение защищаться оценивают не по количеству перехватов и блоков, и потому наскольку неудобно опекаемому игроку/команде набирать очки и играть в свою игру поэтому приведение здесь количества перехватов за игру это не релевантно. во-вторых, любая статистика должна оцениваться в контексте игрового сезона, правил, партнеров по команде, соперников и т.д. ты сравниваешь асисты, ну ОК, тогда признай, что у Берда играл плеймейкер "холл-оф-феймер" Деннис Джонсон, и Берду в принципе не нужно было держать мяч все время (в отличие от Чикаго где нормальных ПГ во времени Джордана отродясь не было).  по поводу сравнения титулов, ну сравни тогда основного соперника Бостона и основного соперника Чикаго - в 90-е годы сопоставимых команд по силе просто не было (разве что Финикс-93 и с большой натяжкой ПТБ-92), еще сравни количество сезонов, когда Берд играл до травмы в 1988-м, которая по сути поставила крест на его карьере 

импакт на команду

Джордан может обыграть любую защиту индивидуально как никто другой, но он не организует игру команды, не улучшит партнеров.  при всем желании ты не назовешь вообще ни одного партнера Миши, который бы играл так себе до Чикаго, и Миша бы раскрыл его способности. здесь Миша проигрывает очень многим - Берду, Мэджику, Кидду, Крису Полу, и, как бы тебе это не нравилось - и Айзейе Томасу

импакт на игроков

благодаря Мише в Лигу пришло огромное количество единалов, которые ничего кроме как забросить сверху не могли - Майнер, Стэкхауз, Райдер, Мерсер - первые, кто приходят на ум.  влияние Берда я вижу в Данкане, Нэше, Кидде. как говорится, делай выводы.  кстати, сам я когда играл в баскет вообще нисколько не вдохновлялся Мишей по вышеупомянутой причине - у меня не было такого прыжка и при его отсутствии все преимущества Джордана нивелируются, я это никак не мог использовать его навыки в своей игре

В 22.02.2022 в 13:37, Red Sonja сказал:

• ето вам не днордан с его fragile ego который годами затаивает обидки на тинейджеров-студентов которые в шутливой форме при знакомстве спросили кто он такой (недавно была новость)

еще Томаса забыл упомянуть)