1 час назад, J-KIDD сказал:

Я понимаю тебя. Но я не думаю, что все настолько ровно в доходах. До 2011 года распределение было 57% в пользу игроков. Почему сейчас 49%, когда доходы каждый год  растут? Непонятно что входит в "баскетбольную деятельность", да и умение скрывать отчетность о доходах никто не отменял. Для владельцев бизнес явно очень доходен, даже не болеющие баскетом владельцы не продают клубы, потому что они зарабатывают больше, чем могли бы в других местах. Владеть клубом очень выгодно. Никаких рисков владельцы не несут. Клуб можно продать, цены на клубы только растут, даже на слабые. Бизнес приносит прибыль, а если начинает не приносить, то как Фертита в Рокетс, просто увольняет нахер сотрудников тысячами. Риск несет только мелкий бизнес, пекарня за углом например, а такие гиганты непотопляемы, им всегда найдутся льготы, с ними Трамп со всеми ручкается, они всегда будут в прибыли. На бумаге все плюс минус ровно, но я не думаю что мы увидим реальную отчетность компаний о доходах, чтобы судить сколько и кто из владельцев заработал. Я же говорю, экономический уклад такой, какой есть. И в этом укладе, кто больше отожмет прав, тот и молодец. Я за то чтобы игроки отжали больше прав, причем в пользу самых бедных по НБАшным меркам, потому что я считаю что доходы владельцев много больше зарплат игроков, судя только по капитализации клубов, постоянно растущей причем. Прохоров купил Нетс за 2 млрд, продал за 3,5, и это Нетс, которые в плейоф не выходили, а это только цена клуба, сколько он там отмыл или заработал за 10 лет мы не узнаем никогда.

1) Да. Это повод отдать еще больше денег владельцам?

2) Теории можно строить, но разговор об Ирвинге и его словах, а его посыл верен, что за ним стоит конкретного из механизмов мы не знаем.

3) Создан. Было 57%, стало 49% в 2011 и в 2017 осталось также. Я не знаю тонкостей процесса переговоров, но есть ощущение, что продавили владельцы, возможно через звезд или еще как-то, у них возможностей намного больше, чем у игроков, я думаю. Договор это не броня, недавно новость была о пересмотре, в связи с пандемией, хотя до 2023 запрещено менять, ну и ничего. Любой договор можно изменить или расторгнуть, вопрос на что готовы пойти игроки. О Цае я знаю немного, сомневаюсь что ты больше и что он думает по этому поводу тем более, а не кричать он может по многим причинам, репутационным например, ну или ему пофигу, его состояние 10 млрд., может позволить себе не переживать на этот счет.

4) Дело не в том звезда человек или нет. Дело в человеке. Я думаю тут играет роль не только человеческий фактор, но и количество рычагов. А рычагов у владельцев много больше. Посулить звезде много денег можно, но ведь можно и отказаться от такого предложения, только много ли вообще людей таких, кто откажется и почему их столько, почему общество воспитывает таких людей это отдельный вопрос.

Ну так опять же, мы возвращаемся к тому, что клуб НБА - прибыльный бизнес и прибыль растет. Да, растет она в том числе благодаря игрокам, но и медиа пространство и сама лига для этого делают очень многое, включая организацию и проведение различных выставочных матчей в разных странах и различные проекты, на которые тоже идут деньги из прибыли лиги.

Так вот, за счет этих расходов, различных хитрожопых статистик и изменения ряда правил баскета в угоду "экшену" лига популяризируется, получает прибыль а клубы капитализацию.

Теперь допустим, что доходы поделят 70/30 в пользу игроков. Т.е. условно каждый клуб получит по 1% дохода лиги. Т.е. владелец будет зарабатывать (если вообще будет) как условный ролевик, при этом вкладывая миллиарды, а лига прекратит спонсировать популяризаторскую деятельность и отсыпать всем этим жополизам, повышающим статус игрока в глазах общественности и различным там статистам, высчитывающим, кто забил больше всех очков во второе воскресенье апреля, снизят зарплаты тренерам, которые и сейчас получают много меньше в сравнении со звездами и которых звезды, порой, ни во что не ставят, сократят обслуживающий персонал, откажутся от страховок и расходов на медицину и т.п.

Ты считаешь, это пойдет на пользу лиге? Ты искренне веришь, что 2/3 клубов не будет выставлено на продажу? Ты считаешь, что улучшится медиапоток? Ты думаешь, вырастет прибыльность и капитализация?

Что, как тебе кажется, должно стать лучше, если перераспределить доход весомо в пользу игроков?

Повторюсь, эти люди - бизнесмены! Они вкладывают миллиарды в те сферы, которые считают доходными и окупаемыми. Если этой доходности их лишить - им не интересно будет заниматься убыточным бизнес-проектом и они просто втюхают клубы другим, кто готов их купить но еще не просчитал неэффективности данной инвестиции, хотя, я уверен, кто тратит 2 млрд точно досканально анализирует то, что приобретает и какие он с этого может поиметь прибили или убытки.

При подобном перераспределении произойдет ровно следующее: очень многие лишатся работы, многие расходы по логистике, страховкам, медицине и организации (отели и прочее) ляжет на самих игроков, большинство клубов будет держать минимально допустимый размер кэп спэйса и не предлагать игрокам максимальные контракты (ну или максимум один на клуб) чтобы держаться в зоне прибыли (если такая вообще будет), и из 30 команд лиги титул будет разыгрываться всегда только между условными Лос Анджелесом/Техасом и Нью Йорком/Бостоном, т.е. 3-5 командами с больших рынков, которые смогут позволить себе выдать 2-3 максималки игрокам за счет локальных спонсоров и теле контрактов.

Опять же, лично я вижу причину этого всего неравенства и несправедливости в жадности самих эти звезд, сделанных той же лигой. Почему вообще человек, не выходящий на площадку, получает 10ки миллионов? Он привлекает зрителя/потребителей?!? Нет! Он дает результат команды?!? Нет! Он поддерживает моральный дух, атмосферу и единство команды?!? Точно не в случае с Бруклином, уволившим тренера и получившим заявление, что нужно бы выменять еще звезду! Так что дает этот игрок клубу?!? 

Имя? Которое ему сделала лига, за счет (возможно покупных) восторгов комментаторов и постановки матчей его команды на национальное телевидение, чтобы его узнало как можно больше народу?

Продажу маек?! Так фанаты клуба покупали и майки Рассела и покупали бы майки Динуиди/Аллена/ЛеВерта, раз уж они хотят потратиться на джерси игрока, играющего за их клуб.

Чемпионские амбиции? Разве что пока что только на бумаге, и то под большим знаком вопроса.

По сути, сидя по сезону в лазарете один сезон его игры (именно игры) уже обходится не в 30 лямов, а в условные 40 (если он 3 следующих полностью отыграет). А Динуиди в это время пылит за 11 в год и он играет и держит команду на каком-никаком плаву, вместе с ЛеВертом, у которого пока в этом сезоне менее 3 млн, Алленом за 2,5 млн и прочими, с зарплатой менее 5 лямов (кроме Харриса - у него 7).

По хорошему, как предлагал в свое время Кьюбан, надо отказываться от гарантированных контрактов, причем эта опция должна быть у обеих сторон, и переходить к чуть ли ни ежегодному пересмотру зарплат игроков, в зависимости от текущего уровня их игры. Опять же с оговоркой, что если игрок получает серьезную травму играя за клуб - клуб обязан полностью оплатить затраты на его восстановление и на период восстановления поддерживать определенный уровень дохода, условно минималку в 2 ляма. Ну а что? Игрок же не играет и никакой фактической пользы не приносит, и популярнее лигу не делает, и дороже команду тоже!

3 часа назад, \/.C.15 сказал:

Ты же понимаешь, что не все так однозначно?! Смотри, допустим, сейчас доход распределяется грубо 51% владельцам, 49% игрокам. Эти 49% - это это, условно, зарплаты всех игроков в лимите кепки всех 30 клубов.

Т.е. перед сезоном просчитывается ориентировочный доход лиги от т.в. контрактов и прочего, связанного с баскетбольной деятельностью и назначается кэп спэйс командам, и они ДОЛЖНЫ потратить его на игроков, вероятно, переплатив одним и недоплатив другим. 

НО это просто зарплаты игроков (до налогообложения со всеми его нюансами)

А вот 51% распределяется между владельцами, с которых они должны обеспечить аренду площадки и поддержание ее технического состояния, зарплаты тренерского штаба и других задействованных сотрудников, оплату логистики, страховок, отелей, врачей, массажистов, прачек и прочего. И эти деньги от прогнозного дохода тоже распределяются между всеми 30 клубами лиги

Разумеется, у различных клубов есть свои различные дополнительные потоки доходов, в виде локальных теле контрактов, спонсорских соглашений и т.п. Возможно, часть доходов от атрибутики тоже клубам идет.

Но по итогу - не все 30 клубов прям в таком уж шоколаде и могут позволить себе увеличить зарплаты игроков и/или выплачиваемые налоги. На больших рынках сторонний инкам в разы больше, потому они могут позволить себе превышать кепку и платить налоги на роскошь в пользу убыточных команд, а на маленьких рынках команда, которая не побеждает, сильно много не заработает.

Поэтому повторюсь, да, владельцы зарабатывают больше, но на них лежит все обеспечение и риски, да и денег они вложили в покупку/владение командой не хило, чтобы теперь на этом зарабатывать.

Если доходность этого бизнес проекта будет очень низкой, то при сопоставимом уровне рисков они могут вложить свои деньги в проекты с большей потенциальной доходностью и тогда тем же игрокам придется в следующем коллективном соглашении снова ужаться, чтобы привлечь в этот бизнес новых инвесторов.

Я понимаю позицию Ирвинга, ровно как и позицию владельцев и функционеров лиги. Но остановимся на фактах:

1) игроки и так уже получают огромные деньги в сравнении со многими другими жителями США, не задейсвованными в медиасфере и в сравнении с тем, что они бы могли зарабатывать не играй они в баскетбол в НБА

2) в НБА должен работать определенный механизм, который бы подстраховывал бы звездных игроков на случай серьезных травм (например полная оплата восстановления плюс определенный доход на время в не игры, но не равный сумме максимального контракта), но в тоже время и страховал бы владельцев от переплат тем игрокам, которые по объективным причинам не заслуживают на данном этапе ранее выписанные им контракты (Мозгов, Парсонс, Эдди Кури, Марбури и многие другие). Ну и так же учитывал вклад действующих игроков в успехи и функционирование команды, т.е. чтобы условный новичок в первый год или скамеечник на минималке, если он тянет команду, мог получить часть денег звезды из лазарета или переплаченного дерева.

3) Профсоюз создан как раз таки для того, чтобы выторговать наиболее приемлемые и комфортные условия для игроков. Если они соглашаются на определенные условия при подписании коллективного соглашения, то до окончания действующего коллективного соглашения смысла кричать о несправедливой оплате нет, особенно на фоне надвигающегося кризиса и вероятного падения доходов лиги. Тот же Цай не кричит, что он зря платит по 40 млн Ирвингу и Дюранту, а просто выполняет подписанные им контрактные обязательства

4) за соблюдением интересов ВСЕХ игроков должен отвечать профсоюз, и если профсоюз добился такого разделения на "суперзвезд" и "нищих", то может стоит изначально посмотреть в сторону людей, которые это сделали и, возможно, поставить во главе профсоюза не суперзвезду, а кого нибудь средней руки, но с хорошим образованием и умением вести переговоры?

Он тупорылый, он вообще не понимает какие риски и ответственность лежит на владельцах клубов... 

Это не игроки, которые могут поцарапать палец, а потом год в лазарете лежать и получать полноценную зп. 

По ущущенияи ему серпом по яйцам дали и молотком в голову. 

А то что он пишет, что якобы без игроков не было бы лиги, ну так и без грамотного менеджмента тоже не было бы нба,еще и такой прибыльной. 

Вот только если допустить что нба завтра не будет, то всякие Балмеры, Кюбаны и тд будут знать как жить и что делать, а 80% игроков через год пойдут продавать крэк и грабить магазины. 

11 минут назад, LaLakersKB24Drot сказал:

Он тупорылый, он вообще не понимает какие риски и ответственность лежит на владельцах клубов... 

Это не игроки, которые могут поцарапать палец, а потом год в лазарете лежать и получать полноценную зп. 

 

По ущущенияи ему серпом по яйцам дали и молотком в голову. 

 

А то что он пишет, что якобы без игроков не было бы лиги, ну так и без грамотного менеджмента тоже не было бы нба,еще и такой прибыльной. 

Вот только если допустить что нба завтра не будет, то всякие Балмеры, Кюбаны и тд будут знать как жить и что делать, а 80% игроков через год пойдут продавать крэк и грабить магазины. 

уж не знаю, как на счет оскорблений, но идею про менеджмент и владельцев я тоже пытался донести. А на счет игроков - слишком много желающих и из любого медиа может слепить звезду, чтобы утверждать, что они нужны владельцам больше, чем владельцы им.

чё-то у вас тут много букв. не осилил всё

Хочет сформировать золотой миллиард чёрных латиносов и чтоб белые люди им приплачивали. 

4 часа назад, \/.C.15 сказал:

Ну так опять же, мы возвращаемся к тому, что клуб НБА - прибыльный бизнес и прибыль растет. Да, растет она в том числе благодаря игрокам, но и медиа пространство и сама лига для этого делают очень многое, включая организацию и проведение различных выставочных матчей в разных странах и различные проекты, на которые тоже идут деньги из прибыли лиги.

Так вот, за счет этих расходов, различных хитрожопых статистик и изменения ряда правил баскета в угоду "экшену" лига популяризируется, получает прибыль а клубы капитализацию.

Теперь допустим, что доходы поделят 70/30 в пользу игроков. Т.е. условно каждый клуб получит по 1% дохода лиги. Т.е. владелец будет зарабатывать (если вообще будет) как условный ролевик, при этом вкладывая миллиарды, а лига прекратит спонсировать популяризаторскую деятельность и отсыпать всем этим жополизам, повышающим статус игрока в глазах общественности и различным там статистам, высчитывающим, кто забил больше всех очков во второе воскресенье апреля, снизят зарплаты тренерам, которые и сейчас получают много меньше в сравнении со звездами и которых звезды, порой, ни во что не ставят, сократят обслуживающий персонал, откажутся от страховок и расходов на медицину и т.п.

Ты считаешь, это пойдет на пользу лиге? Ты искренне веришь, что 2/3 клубов не будет выставлено на продажу? Ты считаешь, что улучшится медиапоток? Ты думаешь, вырастет прибыльность и капитализация?

Что, как тебе кажется, должно стать лучше, если перераспределить доход весомо в пользу игроков?

Повторюсь, эти люди - бизнесмены! Они вкладывают миллиарды в те сферы, которые считают доходными и окупаемыми. Если этой доходности их лишить - им не интересно будет заниматься убыточным бизнес-проектом и они просто втюхают клубы другим, кто готов их купить но еще не просчитал неэффективности данной инвестиции, хотя, я уверен, кто тратит 2 млрд точно досканально анализирует то, что приобретает и какие он с этого может поиметь прибили или убытки.

При подобном перераспределении произойдет ровно следующее: очень многие лишатся работы, многие расходы по логистике, страховкам, медицине и организации (отели и прочее) ляжет на самих игроков, большинство клубов будет держать минимально допустимый размер кэп спэйса и не предлагать игрокам максимальные контракты (ну или максимум один на клуб) чтобы держаться в зоне прибыли (если такая вообще будет), и из 30 команд лиги титул будет разыгрываться всегда только между условными Лос Анджелесом/Техасом и Нью Йорком/Бостоном, т.е. 3-5 командами с больших рынков, которые смогут позволить себе выдать 2-3 максималки игрокам за счет локальных спонсоров и теле контрактов.

Ты допустил предположение и на его основе сделал вывод. Я не считаю, что при 70/30 у владельцев будет маленький доход. Я не считаю что игроки святые и только им и одним им нужно все отдавать. Я считаю всю экономическую систему ущербной. Но в той системе, которая есть, необходимо бороться за увеличение своих зарплат, в том числе в пользу игроков с низкими зарплатами. Это не убьет лигу и не  сильно снизит рентабельность бизнеса. Краткосрочные контракты это рабство. Игрок в положении, когда его могут выкинуть на улицу в любой момент, а владелец в шоколаде, его никто и никогда не выкинет. Ты бы сам хотел работать по контрактам, например годичным, а потом вообще помесячным, ведь это ещё выгоднее хозяевам. Приболел - уволен, депрессия - уволен, неприветливо на хозяина посмотрел - уволен, отличный мир, где все твои гарантии имеют длину в 1 месяц. Давай тогда владельца тоже менять, если он плохие сделки заключил, вот есть сезон, а он плохо организовал вылет самолётов, позже чем мог или в раздевалке кондёр не работал, ну все владельца гоним, пускай другой будет, такая логика, ведь команда его, он в итоге за все отвечает? Но только у владельца нет и не будет никогда никаких забот, а вот у игроков они есть всегда. Удивительно видеть как наемные игроки во всем и всегда виноваты, играть плохо вздумали, смотри ж ты, хозяину амбиции не дали реализовать и капитализацию не повышают, гнать их! Они же не роботы, а люди, ты не думаешь что играть плохо можно не только из-за лени и ЧСВ, а по тысяче причин, вполне объективных. Владелец был, есть и будет в прибыли всегда, игроки даже зарабатывая миллионы, не имеют той справедливой доли от заработанного, которую они создали.

мужики....я читать устал

я ящик пандоры раскрыл, попросив кидда высказаться

НБА для абсолютно любого нигера, да не только нигера - это такой счастливый билет, что просто невозможно вообразить 

сразу же вспоминается нигер, который за ЛАЛ в концовках  сезона подписывался на несколько матчей из ДЖИ-лиги, да он за эти штучные матчи улучшил свое финансовое положение прям существенно! несколько штучных матчей, КАрл!

нигеры просто борзеют и не понимают свое место в иерархии этой махины

игроки это важно, но не совсем это так, они как верхушка айсберга, которую мы видим, которая сверкает

10 часов назад, J-KIDD сказал:

Ты допустил предположение и на его основе сделал вывод. Я не считаю, что при 70/30 у владельцев будет маленький доход. Я не считаю что игроки святые и только им и одним им нужно все отдавать. Я считаю всю экономическую систему ущербной. Но в той системе, которая есть, необходимо бороться за увеличение своих зарплат, в том числе в пользу игроков с низкими зарплатами. Это не убьет лигу и не  сильно снизит рентабельность бизнеса. Краткосрочные контракты это рабство. Игрок в положении, когда его могут выкинуть на улицу в любой момент, а владелец в шоколаде, его никто и никогда не выкинет. Ты бы сам хотел работать по контрактам, например годичным, а потом вообще помесячным, ведь это ещё выгоднее хозяевам. Приболел - уволен, депрессия - уволен, неприветливо на хозяина посмотрел - уволен, отличный мир, где все твои гарантии имеют длину в 1 месяц. Давай тогда владельца тоже менять, если он плохие сделки заключил, вот есть сезон, а он плохо организовал вылет самолётов, позже чем мог или в раздевалке кондёр не работал, ну все владельца гоним, пускай другой будет, такая логика, ведь команда его, он в итоге за все отвечает? Но только у владельца нет и не будет никогда никаких забот, а вот у игроков они есть всегда. Удивительно видеть как наемные игроки во всем и всегда виноваты, играть плохо вздумали, смотри ж ты, хозяину амбиции не дали реализовать и капитализацию не повышают, гнать их! Они же не роботы, а люди, ты не думаешь что играть плохо можно не только из-за лени и ЧСВ, а по тысяче причин, вполне объективных. Владелец был, есть и будет в прибыли всегда, игроки даже зарабатывая миллионы, не имеют той справедливой доли от заработанного, которую они создали.

Ты путаешь мягкое с пушистым! Владелец - это владелец! Ты купил - это твое, и ты можешь распоряжаться этим как хочешь. А наемный работник - это наемный работник и если тебя не устраивает качество его работы или еще какие-то детали, вплоть до лица и личного отношения к тебе ты, как владелец, вправе от этого работника отказаться.

Ты же не ездишь второй и последующие разы мыть свою машину на автомойку, где тебе не понравилось ни качество мойки ни отношение мойщиков?

И что касается кратковременных контрактов, лично я бы был более чем удовлетворен, если бы получил контракт на месяц с зарплатой в 1 млн, при этом осознавая, что если я не приложу необходимых усилий и не продемонстрирую определенного результата - то через месяц останусь без работы. Ибо этот миллион, в сравнении с зарплатой с 30-50К - дает тебе хорошую фининсовую подушку и на время поиска новой работы, если что, да и в целом дает стимул выложиться и показать себя с лучшей стороны, чтобы получить такой же контракт в следующем месяце.

Разумеется, подобная система не относится к большинству профессий в повседневной жизни. Так же я не говорил о месячных контрактах, а именно о сезонных! И сразу же оговорился о социальной защищенности и почему на это профсоюз не пойдет.

А игроков в баскетбол, особенно в штатах, реально очень и очень много и практически из 30% из них можно слепить вполне себе звезду. Поэтому создают прибыль не игроки, а именно структура лиги. Студенты, например, тоже создают прибыль колледжам, получая за это спортивные стипендии и возможность бесплатно учиться. Но не они создают доход для колледжей, а именно разработанная и внедренная ранее система, которая смогла привлечь конечного потребителя продукта и убедить платить за этот продукт деньги.

Вон в России тоже хватает баскетбольных команд и лиг, но кто собирает (даже лучше продает билеты) полные залы, за исключением команд лиги ВТБ? Как много команд, претендующих на победу во внутреннем чемпионате? Как много приносят владельцам эти команды? Я имею ввиду не распил гос и спонсорских денег, а именно чистая баскетбольная деятельность? Как много приносят команды суперлиги 1 и 2 прибыли? Как много российских миллиардеров желающих приобрести условный БК Сургут чтобы получить дополнительный доход?!?

1 час назад, \/.C.15 сказал:

Ты путаешь мягкое с пушистым! Владелец - это владелец! Ты купил - это твое, и ты можешь распоряжаться этим как хочешь. А наемный работник - это наемный работник и если тебя не устраивает качество его работы или еще какие-то детали, вплоть до лица и личного отношения к тебе ты, как владелец, вправе от этого работника отказаться.

Ты же не ездишь второй и последующие разы мыть свою машину на автомойку, где тебе не понравилось ни качество мойки ни отношение мойщиков?

И что касается кратковременных контрактов, лично я бы был более чем удовлетворен, если бы получил контракт на месяц с зарплатой в 1 млн, при этом осознавая, что если я не приложу необходимых усилий и не продемонстрирую определенного результата - то через месяц останусь без работы. Ибо этот миллион, в сравнении с зарплатой с 30-50К - дает тебе хорошую фининсовую подушку и на время поиска новой работы, если что, да и в целом дает стимул выложиться и показать себя с лучшей стороны, чтобы получить такой же контракт в следующем месяце.

Разумеется, подобная система не относится к большинству профессий в повседневной жизни. Так же я не говорил о месячных контрактах, а именно о сезонных! И сразу же оговорился о социальной защищенности и почему на это профсоюз не пойдет.

А игроков в баскетбол, особенно в штатах, реально очень и очень много и практически из 30% из них можно слепить вполне себе звезду. Поэтому создают прибыль не игроки, а именно структура лиги. Студенты, например, тоже создают прибыль колледжам, получая за это спортивные стипендии и возможность бесплатно учиться. Но не они создают доход для колледжей, а именно разработанная и внедренная ранее система, которая смогла привлечь конечного потребителя продукта и убедить платить за этот продукт деньги.

Вон в России тоже хватает баскетбольных команд и лиг, но кто собирает (даже лучше продает билеты) полные залы, за исключением команд лиги ВТБ? Как много команд, претендующих на победу во внутреннем чемпионате? Как много приносят владельцам эти команды? Я имею ввиду не распил гос и спонсорских денег, а именно чистая баскетбольная деятельность? Как много приносят команды суперлиги 1 и 2 прибыли? Как много российских миллиардеров желающих приобрести условный БК Сургут чтобы получить дополнительный доход?!?

Я понял, значит если ты не владелец бизнеса, то ты априори в положении ниже. Владелец у тебя - практически хозяин человека, безраздельный властитель, который вправе уволить за косой взгляд кого угодно и когда угодно или по крайней мере должен иметь такое права, как ты считаешь. Наверное так и было во времена рабовладельческого строя. Но по моему сейчас немного другие времена. Что тогда вообще мешает владельцам платить среднюю зарплату по стране игрокам, а не нравиться что-то, ну свободны, я владелец, я вправе отказаться от ваших услуг. Но почему то не отказываются. Потому что без игроков, нет бизнеса, без труда человека нет ничего, люди продают свой труд владельцу бизнеса, если нет труда человеческого, нету и бизнеса, если нет игрока, то нет НБА, поэтому не может владелец отказаться ни от чего, он зависит о игроков. И зная это игроки борются за лучшие условия для себя, создав профсоюз.

Сезонные контракты в 1 год существуют и так. Предлагаешь закрепить чтобы нельзя было дольше чем на 1 год? Очень выгодно для владельцев. Для игроков жопа. Деньги игроки получают хорошие, но это не значит что справедливые, по сравнению с владельцами они получают мало. 

Да и безотносительно денег, без гарантий занятости, вот поработал год и дальше хозяин решает, оставить или нет, у тебя нет никакой защищенности, нет возможности планировать что-либо, не зная что будет через год. Как семью планировать? Сегодня 1 млн. это много, завтра ты уволенный попал в аварию, у тебя все ушло на лечение (вон новость была старик 2 месяца от Ковида лечился, счет пришел на 1,1 млн.), работать не можешь, ты всю жизнь играл в баскет, на работу в другие профессии не берут, ты ж не умеешь нихрена, что делать? Осваивать параллельно с баскетом 2 специальности? Так уровень игроков такой, что нет времени на это, ты либо идешь в профи, либо учишься, одно из двух. Да и опять же мы съехали в много они получают или мало, а я вообще не о том, а о борьбе за увеличение доли игроков в распределении прибыли.

Как люди вообще отвоевали права на достойный труд, которые сейчас с каждым годом становятся все хуже и хуже, а отвоевали тем, что люди боролись за это. Раньше при царе работали 12 часов и снимали угол в комнате всей семьей. Сейчас как то получше все. Но борьба вялая и мы имеем повышение пенсионного возраста и занятость по краткосрочным контрактам. То что игроки зарабатывают много, не значит что их можно пожестче нагибать, давая краткосрочные контракты, лишая возможности планировать будущее  на 3-5 лет вперед, потому-что заработок это их заслуга в первую очередь. И владелец раскручивает, и вся структура раскручивает игроков и Лигу не потому что они хорошие, а потому-что они заботятся как бы заработать побольше, отдав игрокам и рабочим клубов, как можно меньше, и к тому же эта раскрутка должна на чем то основываться, а она основана опять же на личностях игроков, именно на них, без игроков опять вся модель провисает и некого раскручивать, и нет прибыли. Если ты на месте игроков будешь потакать такой модели, где владелец красавчик, все делает, все создал, а ты игрок, твое дело мячом стучать, то ты и останешься с никакой зарплатой и контрактом на 2 недели, а владелец заберет всю прибыль себе, потому что капитал не может быть статичен, ты всегда стремишься его увеличить, это уже мышление другое. Так вот Ирвинг дает посыл, ребята нужно бороться за увеличение нашей доли прибыли и я с ним согласен, причем говорит не о звездах, а о большинстве, кто завершает карьеру за 1-3 года, я так думаю.

Я не отрицаю, что структура помогает и игрокам в том числе зарабатывать больше, я не отрицаю что клубы для игроков делают многое, но я считаю, что для владельца (не берем идейных людей коих всего пара тройка человек) игроки и клуб, это единственно актив, обеспечивающий прибыль. Если будет возможность платить игрокам 10к в месяц, владелец будет рад, если можно будет выгонять любого игрока через месяц, владелец просто счастлив, его доходы растут, расходы падают. Если игрокам постоянно не бороться за увеличение доли в распределении дохода, то их сожрут, как сожрали в 2011 году отъев 8% от распределения доходов. И да, я повторюсь, я не думаю что система равновесна и прибыль владельцев и игроков делится примерно поровну, я думаю что владельцы получают много больше, чем тратят на всю структуру и игроков.

П.С. Автомойка это отношения покупатель-продавец, а не рабочий-работодатель, некорректный пример.

П.П.С. Я понял твою позицию, что структура созданная Лигой и владельцами важнее игроков, и без этой структуры игроки будут играть за среднюю по стране ЗП, а со структурой получают миллионы. Я постарался объяснить почему я считаю, что это не так. Если не смог, значит мне надо тренить теорию и риторику. Спасибо за дискуссию.

54 минуты назад, ceasar сказал:

О нет, я тебя как раз правильно прочёл и понял.

"Это правильный бизнес, он самостоятельно зарабатывает деньги (не берёт из гос. бюджета), а потом их распределяет." - из воздуха создает, из ничего да, взял и материализовал? Или может из труда тех, кто работает на это бизнес?

"Вот когда спортсменам платят конские по местным меркам зряплаты, а на зрителях, телеправах и прочем околоспорте зарабатывают с гулькин нос, зато чтобы свести баланс запускают руку в общественный карман - это глубоко неправильная система. " - это о чем, потрудитесь выражаться яснее. В НБА все по другому. В России примерно так, но я никогда и не хвалил Российскую систему, так о чем это?

"Завидовать как ты их назвал олигархам (хотя они не являются таковыми, почитай определение) или точнее крупным бизнесменам удел нищебродов." - отличный лозунг, я принял к сведению твое очень важное мнение на этот счет, напечатай его себе на футболке. По факту есть что сказать, например где я написал, что я завидую кому-то? Или только на оскорбления способен?

"Налоги разные, но не от 30% до 70%. Если мы говорим о федеральном налоге на доходы физ. лиц он един, все игроки попадают в тот же брекет 37% (более 510 тыс.) Различаются лишь доходы штатов. А это незначительные расхождения. Более того, учитывая факт нахождения игроков на территории разных штатов по 2-4 игры с каждым за сезон там вообще минимальные расхождения, которыми можно пренебречь." - налогов три вида, федеральный, региональный и местный, Федеральный от 15% до 38%, чем больше ЗП тем выше налог, НБАшники попадают в вилку 34-38%, Региональный взимается в 43-х штатах предельные ставки варьируются от 2,9% в Северной Дакоте до 13,3% в Калифорнии, Еще есть Федеральная ставка на прирост капитала – 20%. Местные налоги даже искать не буду. И платят они в том штате, где они зарегистрированы, а не кусками где поиграли там и заплатили. В общем уже ясно что расхождение есть и существенное.

"Совершенно верно, на диаметрально противоположных. И моё мнение относительно правильной модели основано в том числе на жизненном опыте и наблюдениях за катастрофическими провалами твоей, что повлияло и на мою жизнь, как ещё миллионов людей. Поэтому never again." - а мнение Власова и Краснова, которые воевали на стороне фашистов против СССР, тоже основано на личном жизненном опыте и наблюдениях, поэтому нам всем надо к ним прислушаться. Твои личный опыт не показатель системы действующей на 1/6 части суши, именно поэтому я не говорю о своем. Кстати победу в ВОВ, индустриализацию, лучшую бесплатную медицину и образование в мире тоже к провалам отнесешь?

"Ноунеймов на улице стоит толпа и т.д. " - это значит надо Ирвингу сказать, что-то мы много требуем, давайте нам будут платить вообще поменьше, ведь Богом данный нам владелец так все хорошо организовал, ему мало миллиардов которые он извлекает из нашей игры, надо бы ему еще скинуться, правильно?

"Ферритт из Рокетс, который уволил ...." - да разберись сначала, как он их уволил и почему, а потом пиши, вываливать собственную неосведомленность так яро, это надо уметь. Фертитта уволил 45 тыс. человек. 45 тысяч! Можно получить пособие, да, однако для этого необходимо выполнить целый ряд условий, которые выполнить сложно, но в случае успеха ты получишь не 75% заработка, а  46-49% оклада. ОКЛАДА! Или ты свято веришь что в США премиальная часть не составляет большую часть зарплаты как в России. На пособие не заплатишь ипотеку, не снимешь хоть какое-то сносное жилье, только комнатенку, не оплатишь обучение. В пандемию, работы другой нет. Он заработал на их труде миллиарды, но когда приперло, вместо помощи, он их всех кинул. Давайте поаплодируем, какой молодец. Люди и без миллиардеров способны создавать коллективно себе рабочие места, с помощью государства, работающего для людей, чему в пример ненавистная тебе система работающая и создавшая тысячи заводов в СССР и аплодировать мироеду, который организовал работу, выжал людей досуха, а потом кинул я не собираюсь.

"Понятие справедливости в принципе надуманное. У всех оно разное. Но есть договор, подписав который обе стороны соглашаются с его условиями и обязаны их выполнять." - договор с террористами тоже надо соблюдать?

В общем с людьми оголтелыми, вроде тебя, опускающимися до оскорблений и призывов убивать за не запрещенные ничем воззрения (клип), изрыгающими желчь и ненависть, я вести беседу не намерен. Поучись у \/.C.15 как отстаивать свою точку зрения и вести дискуссию.

27 минут назад, ceasar сказал:

Если ты считаешь распределение доходов 50/50 несправедливым ты просто не знаешь жизни и понятия не имеешь как работает бизнес.
Вот скажи, ты когда-нибудь руководил коллективом людей и нёс за них ответственность, в том числе и материальную?
Из личного опыта знаю, что 50/50 это слишком жирно для тех, кто просто стучит мячиком и нa перится за все остальные аспекты дела. Но допускаю, что дело тут в том, что на фоне доходов доля издержек на собственно производство не так значительна как в других бизнесах.
Когда я работал наёмным менеджером в американском бизнесе у нас выручка распределялась следующим образом на ФОТ 25%, 25% на себестоимость, 25% на налоги и прочие расходы, в том числе непредвиденные, которые однако случались с заведомой регулярностью. И оставшиеся 25% (на самом деле меньше) владельцу бизнеса.
Но профсоюза у нас не было. Поэтому 50/50 это уже хорошее достижение профсоюза. Отдать половину денег тем, кто отвечает за 0% головняка.
Вот сейчас случился форс-мажор с вирусом, и что, игроки, как-то участвуют в разруливании проблем? Единицы работникам арен помогли, а остальные ходят по улицам права качают и ещё недовольны теми решениями, которые лига приняла, чтобы спасти сезон. Но от зарплат ведь никто не отказывается и всеx неебёт, из какой тумбочки появятся эти деньги. Даже 1-дневная задержка зарплат в США - это скандал и серьёзный удар по репутации, так что крутись как хочешь, владелец, но плати. А игроки будут тебе ещё мозг выносить за твои же деньги.

Даже если мы берём распределение по факторам производства:
- земля
- капитал
- труд
- предпринимательская способность
- информация.
Сколько из этого принадлежит игрокам?
Только труд. Ладно земли в НБА у нас нету. Остальное всё на владельце. Т.е. снова выходит те же 25%. И это то, что обьективно ближе к справедливости, ведь владелец тоже максимум получит свои 25%. И то, если хорошо ведёт бизнес, если плохо, то там может и убыток выйти. Как у Прохорова с Нетс.

Поток сознания.

"Если ты считаешь распределение доходов 50/50 несправедливым ты просто не знаешь жизни и понятия не имеешь как работает бизнес" - ты не умеешь читать, я нигде такого не писал.

В общем мне надоело даже отвечать на все несуразицы что ты написал. Предпринимательская способность, ну смешно читать даже. Прочти несколько раз что я написал, разжевывать в 20 раз одно и тоже мне надоело. Напишу только что Прохоров купил Нетс за 2 млрд, продал за 3,5млрд, и на каждом углу говорит какой рентабильный был бизнес и пришлось уйти из за напряженных отношений России с США. Или ты смотрел бух. отчетность реальную его компании и знаешь о том сколько они зарабатывали?

27 минут назад, ceasar сказал:

 

Это даже не смех, это гомерический хохот вызывает. Ты собрал почти все мифы об СССР которые только существуют, дефицит разве что не упомянул.  Особенно доставляет отобрать и поделить. Выдает в тебе Шарикова, который не понимает не только сути социализма и коммунизма, а даже в приближении не представляет на чем эта идеология и экономическая модель основана. Детский сад. Ты фарцовщиком был в СССР или родился в 1988 и рассказываешь как жили в то время? Не отвечай это не важно.Ну не знаю вкину тебе пару роликов, вдруг прояснится в голове. Но уверен ты их смотреть не будешь, потому-что все факты противоречащие твоему мнению для тебя зло, а люди спорящие с тобой нищеброды-люмпены, которых не отличаешь от пролетариев, не зная элементарных определений этих слов.

7 часов назад, ceasar сказал:

Не, это плохая идея. Без долго- и среднесрочного планирования вместо серьёзного стабильного бизнеса получится только наебизнес по принципу курятника как в России, где каждый торопится отжать оттуда по максимуму, пока другие не заметили и не отодвинули его.

6 часов назад, J-KIDD сказал:

Сезонные контракты в 1 год существуют и так. Предлагаешь закрепить чтобы нельзя было дольше чем на 1 год? Очень выгодно для владельцев. Для игроков жопа. Деньги игроки получают хорошие, но это не значит что справедливые, по сравнению с владельцами они получают мало. 

Да и безотносительно денег, без гарантий занятости, вот поработал год и дальше хозяин решает, оставить или нет, у тебя нет никакой защищенности, нет возможности планировать что-либо, не зная что будет через год. 

Еще раз подчеркну, я не за то, чтобы с игроками подписывали однолетние и/или минимальные контракты, так как прекрасно осознаю необходимость планирования для бизнесменов (ибо в этом работаю) и необходимость стабильности и гарантий для игроков (ибо сам человек).

Я лишь говорю о том, что неплохо было бы предусмотреть в контрактах некие отступные пункты согласно которым и у владельцев появится возможность НЕ ПОЛНОСТЬЮ оплачивать контракт игрока, если он не играет совсем или не играет на том уровне, которому соответствует его контракт (разумеется, объективно оценивая на основе заранее обговоренных статистических показателей или коэффициентов), и у игроков появится ОПЦИЯ ТРЕБОВАТЬ повышения своей зарплаты, если они играют на уровне выше своего текущего контракта (основываясь, опять же, на объективных показателях).

Сейчас для владельцев существует аналог такого механизма - частично гарантированный контракт. Т.е. при отчислении игрока ему платится лишь определенная часть из ранее оговоренной суммы, например, 3 млн из 15. Но это действует только на последний год контракта сейчас. Для игроков механизма выхода из контракта, на сколько мне известно, нет, кроме просьбы выкупа или обмена.

Опять же вспоминаем, что есть кепка, которую необходимо потратить на игроков, поэтому будет честно, если бОльшие деньги на определенном этапе будет получать тот, кто действительно приносит больше пользы команде, а не кто просто подписал жирный контракт и расслабился.

Я ни в коем случае не хочу, чтобы игроков каждый год тасовали по разным командам и отчисляли и чтобы они остались без возможности оставаться платежеспособными. Но так же меня задевает тот факт, что условный Парсонс или Мозгов, подписав жирные контракты, просто висели баластом в платежках своих команд, не давая возможности команде перераспределить кепку и бороться не за пики драфта, а за какие-то спортивные достижения. Опять же, на время, пока переплаченные сидят на лавке и машут полотенцами, другие выкладываются на площадке рискуя получить травмы и остаться без контракта на будущее, только играя за 2 ляма, а не за 20.

Ну и так же вспоминая истории Пиппена и еще ряда игроков, которые играли (причем стабильно) на уровне явно выше своего контракта, но им явно недоплачивали и в контракте не была предусмотрена возможность это изменить или расторгнуть по инициативе игрока. Вот это я считаю не правильным! Ведь очевидно же, что тому же Пиппену в те годы, наверное, любая команда предложила бы минимум миллионов 10, но из-за подписанного долгосрочного контракта без опции пересмотрения/расторжения по инициативе игрока он получал всего по 2 и был этим крайне не доволен.

Ну и если игрок показывает хороший стабильный уровень игры и не отлынивает - то почему он вообще должен беспокоиться за свое будущее, продолжительность своего контракта и свою востребованность?!?

А на случай тяжелых травм - я уже раньше описывал, что КОМАНДА ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАЧИВАЕТ восстановление и платит определенную часть по контракту, просто платить все 30-40 млн по контракту не играющему игроку, когда другие при этом рвут жопу и рискуют своим здоровьем за 2-5 млн - это как раз, как по мне, и есть несправедливость и неравенство!