Ибака и Рашид точно выше Макхэйла и Гранта

19 минут назад, Suriken сказал:

Ибака и Рашид точно выше Макхэйла и Гранта

точно нет

по Макхейлу см выше

без Гранта Чикам было сложно бы доминировать в первой половине 90х - без хорошего тяжелого форварда с защитой они уступили Орландо в 95-м и дело было не только в форме Миши, позже он и в Лейкерс был крайне полезен

3 минуты назад, Bronsky сказал:

так то олераунд и малоун в топ 3 должен быть.. 

Мэлоуна адекватно поставили так по мне.  он защищался хорошо но не уровень Данкана Гарнетта Родмана Макхейла и был к тому же довольно грубым (если не грязным) игроком

 Бесконечные рейтинги и силикон с ботоксом это основа СД ) 30+ комментов гарантировано)

Грина тут не должно быть априори...Он недомерок SF на позиции PF....

Так можно и Беверли в центры записать....

52 минуты назад, Suriken сказал:

Ибака и Рашид точно выше Макхэйла и Гранта

не шаришь в баскете

18 минут назад, In MAGIC I Trust сказал:

Где в топе 4-х кратный Мистер Замок Руди Гобер? Или его отсутствие в списке тем самым кагбэ намекает, что сейчас не умеют в лиге так же сильно защищаться как раньше?...Если это так, с чем я лично, пожалуй, согласен,..то, что делают в этом списке тот же Дерьмонд и Адэтаклумба? И почему в списке есть Рашид Уоллес, но нет Бена Уоллеса или ленивые негры просто перепутали имена своих соплеменников?

7 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Правда совсем не помню Бобби Джонса.

он в 80-е играл в Филе, белый высокий худой центр, в старте мало выходил

больше запомнился данками чем защитой - редкий случай когда данки от высокого игрока смотрелись прикольно

на самом деле не худший топ, который мы тут видели.

но тупая макака Дерьмонд откровенно высоковато.

Еще бы джермейна онила и эмеку окафора хотелось бы видеть в этом списке, но тогда придется кого то от туда убрать. 

1 час назад, Suriken сказал:

Ибака и Рашид точно выше Макхэйла и Гранта

Ну это уже перебор

1 минуту назад, deus111 сказал:

Еще бы джермейна онила  

почему? всегда считал что у него менталка слабая была (что необходимо для защиты) и в основном был игроком нападения, полагавшимся на свой талант 

4 минуты назад, benefactor сказал:

Ну это уже перебор

аргументы?

Почтальон, Оукли и Рашид должны быть чуть повыше

47 минут назад, right_dude сказал:

он в 80-е играл в Филе, белый высокий худой центр, в старте мало выходил

больше запомнился данками чем защитой - редкий случай когда данки от высокого игрока смотрелись прикольно

Понял, он начинал еще в середине 70-х в АБА, котировался топ 2 за МВП, проиграв Доктору Джэю, я его не застал от слова совсем, поэтому о нем ничего и не знал толком.

Видимо, придется поверить на слово его прозвищу с баскетрефа, но мне сложно так высоко поставить игрока, который ни разу даже в топ 2 на замка года не котировался:

11 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Понял, он начинал еще в середине 70-х в АБА, котировался топ 2 за МВП, проиграв Доктору Джэю, я его не застал от слова совсем, поэтому о нем ничего и не знал толком.

Видимо, придется поверить на слово его прозвищу с баскетрефа, но мне сложно так высоко поставить игрока, который ни разу даже в топ 2 на замка года не котировался:

Глянул инфу он оказывается много раз включался в защитные пятерки, данки у него прикольные - ничего особенного но тащусь 

Кстати финал Фила-Лейкерс в 1983-м был шикарным, несмотря на свип там заруба была в каждой игре 

Унизили Мэлоуна

47 минут назад, Suriken сказал:

аргументы?

Странный ты сегодня. сам написал без аргументов и просишь аргументы 🤣

ор выше гор

4 минуты назад, right_dude сказал:

Кстати финал Фила-Лейкерс в 1983-м был шикарным, несмотря на свип там заруба была в каждом игре 

Согласен, у меня из до Джордановской эры любимым игроком был Доктор Джэй, тот ран с Мозесом был историческим, а оказывается там и Бобби Джонс важную роль сыграл, прийдя по итогу вместе с Доктором из АБА.

29 минут назад, Агент Дик Купер сказал:

Согласен, у меня из до Джордановской эры любимым игроком был Доктор Джэй, тот ран с Мозесом был историческим, а оказывается там и Бобби Джонс важную роль сыграл, прийдя по итогу вместе с Доктором из АБА.

Доктор Джей был для игроков 80-х тем же чем Миша - для более поздних поколений. Он интересный игрок - по манере игры мне казался смесью Леброна и Янниса, но играл очень умно, не пытался делать того что не умел (например, бросок у него был так себе, но он и набирал в основном из под кольца). Ставил сверху через всех больших своего времени (есть нарезка в сети ), даже у Миши в коллекции не помню всех (например, данка через Хакима:-)). 

А в Филе той была отличная задняя линия - Мо Чикс считался вполне крутым ПГ защитного плана и долгое время входил в разные топы по перехватам Олл тайм 

1 час назад, Suriken сказал:

аргументы?

см выше

2 минуты назад, right_dude сказал:

Доктор Джей был для игроков 80-х тем же чем Миша - для более поздних поколений. Он интересный игрок - по манере игры мне казался смесью Леброна и Янниса, но играл очень умно, не пытался делать того что не умел (например, бросок у него был так себе, но он и набирал в основном из под кольца). Ставил сверху через всех больших своего времени (есть нарезка в сети ), даже у Миши в коллекции не помню всех (например, данка через Хакима:-)).

Еще из достаточно уникальных фактов: у Доктора Джея самый высокий средний показатель блокшотов за карьеру, среди легких форвардов - 1.7 за игру, при том что он был +- такого же роста, как и Майкл, а у Майкла такой показатель был лучшим в карьере и всего в 1 сезоне - 1.6 блокшотов за игру.

1 час назад, right_dude сказал:

см выше

праймовый Ибака менял рисунок нападения всей команды САС времен the beautiful game. Рашид был лучшим дефером в ПТБ и очень хорошо сбил прицел праймовому Данкану в финале за Детройт. Макхэйл не мог держать даже праймового Доминика (не говоря о командных импактах вцелом), который наливал всегда больше 30. Грант был отверчен Баркли в финале по максимуму. что Грант, что Макхэйл на голову ниже шотблокеры и соответственно римпротекторы, чем Ибака и Рашид.

1 час назад, benefactor сказал:

сам написал без аргументов и просишь аргументы

см выше

27 минут назад, Suriken сказал:

праймовый Ибака менял рисунок нападения всей команды САС времен the beautiful game. Рашид был лучшим дефером в ПТБ и очень хорошо сбил прицел праймовому Данкану в финале за Детройт. Макхэйл не мог держать даже праймового Доминика (не говоря о командных импактах вцелом), который наливал всегда больше 30. Грант был отверчен Баркли в финале по максимуму. что Грант, что Макхэйл на голову ниже шотблокеры и соответственно римпротекторы, чем Ибака и Рашид.

см выше

Нравится твой комплексный подход с аргументами и знанием дела . По порядку:

1) шотблокеры и римпротекторы это не главное в защите (иначе условный Шон Брэдли считался бы лучше Родмана)

2) по Гранту - Баркли в том году был вообще-то МВП, сыграл в том финале он средне на своем уровне. Насчет разницы в сериях с Орландо ты ничего не ответил. В 1991-м Грант тот же полностью выключил Ламбира и переиграл на щите Родмана (6 подборов за игру)

3) по Макхейлу и Доминику - последнего никто не мог полностью закрыть (кроме Родмана в 1991-м) но тем не менее Атланта проиграла Бостону как минимум два раза. Высокая стата Доминика это результат отчасти игры 7 в 1988 году (которая была возможно хайлайтом в карьере Уилкинса) несмотря на общий проигрыш;

4) в целом: понимаю что ты большой фанат САС но постарайся хоть толику объективности- это нормально что команды меняют рисунок игры в зависимости от соперника. Ибака здесь не первый и не последний, Лейкерс тоже меняли рисунок игры против молодого Хакима или против Детройта; Детройт менял рисунок игры против Чикаго и тд и тп 

5) Шон Кемп должен быть в топ-20. Что думаешь, @Агент Дик Купер

2 минуты назад, right_dude сказал:

Нравится твой комплексный подход с аргументами и знанием дела . По порядку:

1) шотблокеры и римпротекторы это не главное в защите (иначе условный Шон Брэдли считался бы лучше Родмана)

2) по Гранту - Баркли в том году был вообще-то МВП, сыграл в том финале он средне на своем уровне. Насчет разницы в сериях с Орландо ты ничего не ответил. В 1991-м Грант тот же полностью выключил Ламбира и переиграл на щите Родмана (6 подборов за игру)

3) по Макхейлу и Доминику - последнего никто не мог полностью закрыть (кроме Родмана в 1991-м) но тем не менее Атланта проиграла Бостону как минимум два раза. Высокая стата Доминика это результат отчасти игры 7 в 1988 году (которая была возможно хайлайтом в карьере Уилкинса) несмотря на общий проигрыш;

4) в целом: понимаю что ты большой фанат САС но постарайся хоть толику объективности- это нормально что команды меняют рисунок игры в зависимости от соперника. Ибака здесь не первый и не последний, Лейкерс тоже меняли рисунок игры против молодого Хакима или против Детройта

5) Шон Кемп должен быть в топ-20. Что думаешь, @Агент Дик Купер

 

1) шотблокеры не самое главное, но мы же изначально спорим, что Ибака и Рашид должны или не должны были бы быть ниже/выше Гранта и Макхэйла. наличие такого важного скилла как римпротекшн у ТФ - это очень большой бонус в пользу имеющего.

2) я считаю что Хорас Грант просто хороший стартовый ТФ, не больше. хороший бросок и подбор. все. по защитному импакту его даже как-то некорректно сравнивать с Ибакой и Рашидом. я не понял, что ты имеешь ввиду насчет серии с Орландо.

3) по Макхэйлу тоже самое. он был мегаскилловый по набору и умный по игре. если бы тут сравнивали оверол ТФ, то понятно, что он скилловей в нападении, чем Ибака, но не Рашида. и тут Дрэймонд выше в топ, значит набор очков неважен. 

4) я не только фанат САС, но и фанат непредвзятого анализа без учета статистики.

5) я фанат Кемпа. он должен быть и в топ 20, и в топ 75 и в ХОФ.

17 минут назад, Suriken сказал:

1) шотблокеры не самое главное, но мы же изначально спорим, что Ибака и Рашид должны или не должны были бы быть ниже/выше Гранта и Макхэйла. наличие такого важного скилла как римпротекшн у ТФ - это очень большой бонус в пользу имеющего.

2) я считаю что Хорас Грант просто хороший стартовый ТФ, не больше. хороший бросок и подбор. все. по защитному импакту его даже как-то некорректно сравнивать с Ибакой и Рашидом. я не понял, что ты имеешь ввиду насчет серии с Орландо.

3) по Макхэйлу тоже самое. он был мегаскилловый по набору и умный по игре. если бы тут сравнивали оверол ТФ, то понятно, что он скилловей в нападении, чем Ибака, но не Рашида. и тут Дрэймонд выше в топ, значит набор очков неважен. 

4) я не только фанат САС, но и фанат непредвзятого анализа без учета статистики.

5) я фанат Кемпа. он должен быть и в топ 20, и в топ 75 и в ХОФ.

По Гранту - формально он н-е количество раз был в защитных пятерках , думаю, больше Ибаки. В 95-м у Чикаго не было хорошего ПФ (центра хорошего у них не было никогда) и вуаля 2-4 с Орландо. в 96-м был Родман который делал работу Гранта времен первого трипита Чикаго (только лучше бросал и не красил волосы) и результат 4-0. Без добротного ПФ (как Грант) Чикаго были обречены несмотря на неидеальную форму Миши в 95-м и возможно бы не вытянули все 3 раза в 91-93

про Ибаку и САС извини, я не мерю игроков только по их игре против моей любимой команды, тогда и Данкан уже прошел свой прайм, в общем думаю ты сам понимаешь 

2 часа назад, right_dude сказал:

Шон Кемп должен быть в топ-20. Что думаешь,

Вполне, в прайме его атлетизм был инопланетным, хоть и не самый умный игрок был, но в защите его явно недооценили.

https://youtu.be/Ud4RNjjwg_8?si=Nloo6er1uIUO227i

2 часа назад, right_dude сказал:

1) шотблокеры и римпротекторы это не главное в защите (иначе условный Шон Брэдли считался бы лучше Родмана)

2 часа назад, Suriken сказал:

1) шотблокеры не самое главное, но мы же изначально спорим, что Ибака и Рашид должны или не должны были бы быть ниже/выше Гранта и Макхэйла. наличие такого важного скилла как римпротекшн у ТФ - это очень большой бонус в пользу имеющего.

На самом деле, вы тут оба правы.

Римпротект это первостепенный навык для центрового, но не для ТФа, у которого этот навык конечно тоже важен, но скорее вспомогателен. Куда важнее командное понимание защиты и возможность подстраховки как центрового, так и вингов. Грант и Ибака в этом плане были не похожи, так как Серж блокировал на уровне центровых, но и Хорас очень качественно защищался командно.

Насчёт Макхейла и Доминика, Доминик не ТФ, он буквально в два раза быстрее Кевина. Было бы очень странно, если бы его кто угодно в лиге мог полностью закрыть.

1 час назад, right_dude сказал:

По Гранту - формально он н-е количество раз был в защитных пятерках , думаю, больше Ибаки. В 95-м у Чикаго не было хорошего ПФ (центра хорошего у них не было никогда) и вуаля 2-4 с Орландо. в 96-м был Родман который делал работу Гранта времен первого трипита Чикаго (только лучше бросал и не красил волосы) и результат 4-0. Без добротного ПФ (как Грант) Чикаго были обречены несмотря на неидеальную форму Миши в 95-м и возможно бы не вытянули все 3 раза в 91-93

про Ибаку и САС извини, я не мерю игроков только по их игре против моей любимой команды, тогда и Данкан уже прошел свой прайм, в общем думаю ты сам понимаешь 

полностью не согласен со всем по Чикаго. мне кажется, что ты переоцениваешь работу Гранта и недооцениваешь форму Джордана в 95. я не то что бы топлю против Гранта, я просто утверждаю, что он хуже как защитный ТФ, чем Рашид и Ибака.

по САС там дело не в Данкане, а в количестве проходов с броском и количестве драйвэндкиков. Ибака слишком заметно влиял на их соотношение, а я просто смотрел каждую игру САС, которая была доступна.

19 минут назад, Suriken сказал:

полностью не согласен со всем по Чикаго. мне кажется, что ты переоцениваешь работу Гранта и недооцениваешь форму Джордана в 95. я не то что бы топлю против Гранта, я просто утверждаю, что он хуже как защитный ТФ, чем Рашид и Ибака.

по САС там дело не в Данкане, а в количестве проходов с броском и количестве драйвэндкиков. Ибака слишком заметно влиял на их соотношение, а я просто смотрел каждую игру САС, которая была доступна.

вполне возможно. я достаточно следил за игрой в 90-е и много что пересматривал и намного меньше - в первой половине 2010-х 

думаю, что без Гранта Чики бы точно не свипнули Детройт в 1991-м (в частности, Ламбир и Родман ту серию провалили и это не достижение старика Картрайта) и не обыграли бы дважды Никс в 1992-м и 1993-м (с праймовым Юингом и Оукли на подмоге), он и после ухода Шака из Орландо часто оборонялся против центров несмотря на мисметч в росте

еще был такой ПФ защитный хороший - Тайрон Хилл в Кливленде и Филе но на топ-20 вряд ли бы тянул

23 минуты назад, Suriken сказал:

и недооцениваешь форму Джордана в 95.  

думаю даже если б Миша набирал по 40 очей как в финалах 92 и 93 мисметч передней линии Чикаго и Орландо (Лонгли (Пердью) + Кукоч) против Шака и Гранта был слишком очевиден