Стэф конечно уникум, один из самых достойных игроков лиги, но про величайшего в истории речь конечно идти не может, даже не топ-10 пока...

25 минут назад, Подземский сказал:

 

Вот вопрос : а что ещё требуется для попадания в Топ-10?

Уметь играть в обороне и иметь больше 1 мвп финала. 

1 час назад, Подземский сказал:

А чего же ему не хватает до топ-10 , интересно? 

 

Вот вопрос : а что ещё требуется для попадания в Топ-10?

Озвучь твою 10ку, тогда и обсудим)

41 минуту назад, Mr. Goodmen сказал:

Озвучь твою 10ку, тогда и обсудим)

Я же не Эй Смит и ему подобные. 

У меня нет гоатов , нет каких-то топов, скорее есть то, что происходит в данном конкретном сезоне.

Но еще странно то, что ты переадресовал не тот вопрос и не тому. 

Я лишь тебя спросил: "что ещё требуется игроку для попадания в топ-10 по твоим критериям? (ведь он не попадает в топ-10 именно в твоём варианте)"

Причём тут вообще мой топ?

1 час назад, deus111 сказал:

Уметь играть в обороне и иметь больше 1 мвп финала. 

Кавай Леонард - это топ-10?

1 час назад, Пареньсголовой сказал:

Поставь Леброна на место Карри в финале 2015 года, дай ему идентичную статистику. В 99 случаях из 100 он бы, а не Игудала забрал мвп финала. Это, думаю, очевидно всем.

Давай не будем фантазировать, факт есть факт. И давай усдовимся что аргумент по типу "очевидно всем" или "все знают" и прочее подобное, это все таки не аргумент, а дешевая попытка манипуляции. По мпв 15 года согласен что награда спорная. Даже если взять за основу предположение что награду отдали ошибочно, то все ровно сам факт этих споров говорит не в пользу карии. Он как лидер, метевший в топ-10 оллтайм, должен быть мвп безоговорочно. 

А что по двум другим упущенным мвп скажешь? 

52 минуты назад, Подземский сказал:

Я же не Эй Смит и ему подобные. 

У меня нет гоатов , нет каких-то топов, скорее есть то, что происходит в данном конкретном сезоне.

Но еще странно то, что ты переадресовал не тот вопрос и не тому. 

Я лишь тебя спросил: "что ещё требуется игроку для попадания в топ-10 по твоим критериям? (ведь он не попадает в топ-10 именно в твоём варианте)"

Причём тут вообще мой топ?

 

Кавай Леонард - это топ-10?

К сожелению нет. У него нет ни одного мвп сезона. И в целом из за травм его карьера получилась слишком скомканной. Было бы у него здоровье хотя бы в половину как у леброна, то все шансы стать великим у него были бы. 

1 час назад, Подземский сказал:

 

Причём тут вообще мой топ?

 

 

Как это причём??? Чтобы поместить игрока в топ10 всех времён, нужно из этого топа кого то выкинуть) так вот кого ты выкинул из топ10, который был, скажем, 10 лет назад, и поместил туда Стэфа? Логика же простая)

37 минут назад, Пареньсголовой сказал:

Мвп 2015 года — вообще непонятный момент. Когда я смотрел тот финал, возникло ощущение, что НБА просто не хотела давать его Карри. Создали странный прецедент, повторения которого так и не было.

 

По поводу двух оставшихся. Карри был намного хуже Дюранта в тех финалах? Карри провалился в них?

На два этих вопроса каждый может ответить сам. На мой взгляд, влияние Карри на победу было самым большим в каждом финале. Влияние Карри выходит за рамки цифр, сказать того же про КД, например, я не могу. Он этого не доказал. Он так ничего и не добился в других командах.

 

На мой взгляд, Карри позволил КД стать главным скоррером команды. По меркам суперзвезды у Карри маленькое эго, будь оно больше, многие фанаты видели бы его выше в списке величайших. А я, именно из-за маленького эго, вижу его выше. Он делает все для победы, и ему неважно — получит он мвп или кто-то другой.

 

Могу ошибаться, но мне казалось и кажется до сих пор, что лига недолюбливает Стефа. Это проявляется практически во всем: спорный мвп Игудалы, спорное удаление Грина в том мечте, где Леброн сделал камбек, количество не зафиксированных на нем фолов (оно огромно). В Ютубе есть много разборов и теорий, где правда, а где нет — я не знаю. И, возможно, никогда не узнаю.

 

Карри никогда не был проектом лиги. Проектом, на мой взгляд, был Леброн. Можно лишь порассуждать, чего бы добился Карри, будь он проектом лиги.

Ты опять высказываешь свое личное мнение. Есть мнение, а есть факт. Факт что у карри всего 1 мвп из 4 финалов. Ты считаешь что он был не хуже дюранта, а я считаю что хуже, и мвп кекса вполне заслуженные. А кто то вообще считает что тру мвп это грин, и такое мнение то же имеет право на существование. Но, еще раз повторюсь, есть мнения, а есть факты. И факты не в пользу стэфа. 

На счет 15-го года... Есть некая байка что лига вообще хотела отдать мвп того финала леброну, не смотря на проигрыш (как это уже однажды было с джерри уэстом), уж больно он был хорош. Но леброн отказался. И тога отдали тому кто максимально затруднил ему жизнь. Уж не знаю сколько в этой байке правды, но вот был бы прикол если награда и правда ушла бы бурбону) это точно был бы позор для карри как для суперзвезды. Только вдумайся, что ты за суперзвезда что даже в выигранном тобой финале мвп отдали сопернику))) ну это что если бы кабы. 

1 час назад, Mr. Goodmen сказал:

Как это причём??? Чтобы поместить игрока в топ10 всех времён, нужно из этого топа кого то выкинуть) так вот кого ты выкинул из топ10, который был, скажем, 10 лет назад, и поместил туда Стэфа? Логика же простая)

Проблема вся в том, что у меня не было и нет никакого топа. 

Но мне бы того, что я перечислил , вполне бы хватило для включения в таковой.

И да, я уже неоднократно тут говорил, что смотрю и увлекаюсь баскетболом с начала нулевых, собственно, когда стало понятно, что хоккейной карьере конец.

Поэтому вот лично для меня нафталин , вроде 90-х, а особенно, 80-х ни разу не будет каким-то ориентиром.

Понимаешь, к чему я? У каждого эта байда вроде неких топов - своя.

И возможно, я действительно не прав, что тебе начал задавать вопрос, потому что это субъективная вещь. Но просто как по мне, суммируя всё, включая человеческие качества и поведение вне площадки, я бы включил, если у меня была такая обязанность.

40 минут назад, Подземский сказал:

Проблема вся в том, что у меня не было и нет никакого топа. 

Но мне бы того, что я перечислил , вполне бы хватило для включения в таковой.

И да, я уже неоднократно тут говорил, что смотрю и увлекаюсь баскетболом с начала нулевых, собственно, когда стало понятно, что хоккейной карьере конец.

Поэтому вот лично для меня нафталин , вроде 90-х, а особенно, 80-х ни разу не будет каким-то ориентиром.

Понимаешь, к чему я? У каждого эта байда вроде неких топов - своя.

И возможно, я действительно не прав, что тебе начал задавать вопрос, потому что это субъективная вещь. Но просто как по мне, суммируя всё, включая человеческие качества и поведение вне площадки, я бы включил, если у меня была такая обязанность.

 

Эмоции почти всегда мешают адекватной аналитике, это как влюблённый человек смотрит предвзято на предмет своего обожания и видит в нём качества, которые сотни других людей не увидят, ибо смотрят не предвзято и без эмоций) надеюсь понимаешь мою аналогию) после того как МДжей закончил, я уже 3й десяток лет смотрю на всех игроков и их достижения без особых эмоций...не вдохновляют)))

20 минут назад, Mr. Goodmen сказал:

Эмоции почти всегда мешают адекватной аналитике, это как влюблённый человек смотрит предвзято на предмет своего обожания и видит в нём качества, которые сотни других людей не увидят, ибо смотрят не предвзято и без эмоций) надеюсь понимаешь мою аналогию) после того как МДжей закончил, я уже 3й десяток лет смотрю на всех игроков и их достижения без особых эмоций...не вдохновляют)))

Ну так я же сразу это понял, поэтому в первом же ответе тебе и написал 

5 часов назад, Подземский сказал:

 

То, что он не игрок 90-х, наверное, да?)

 

Вот и весь спор)

19 минут назад, Подземский сказал:

Ну так я же сразу это понял, поэтому в первом же ответе тебе и написал 

 

Вот и весь спор)

А в твоей 10ке всех времён все игроки из 2000х ?)))

41 минуту назад, Mr. Goodmen сказал:

А в твоей 10ке всех времён все игроки из 2000х ?)))

Да нет у меня никаких десяток, бро 

18 минут назад, Подземский сказал:

Да нет у меня никаких десяток, бро 

Подожди дружище...а как же ты тогда включил Стэфа в 10ку, если у тебя нет никаких десяток?)))

39 минут назад, Mr. Goodmen сказал:

Подожди дружище...а как же ты тогда включил Стэфа в 10ку, если у тебя нет никаких десяток?)))

Если бы меня обязали составить такой топ, то по совокупности моих аргументов, он бы туда попал.

4 часа назад, Пареньсголовой сказал:

А что мне высказывать, кроме своего мнения? Факты останутся фактами, с этим ничего не поделаешь. Нам, фанатам, остаётся их интерпретировать так, как мы посчитаем нужным.

 

И факты это то, что лежит на поверхности, при желании всегда можно заглянуть глубже. Нико Харрис вон обменял Дончича, чтобы Даллас стал сильнее здесь и сейчас, это его заявление, это можно расценить как факт, но разве люди не понимают, что это лишь верхушка айсберга, что причина в чем-то другом? Факты остаются в истории, но не все люди забывают о том, что было на самом деле.

 

Шак — один из лучших в истории — просит упоминать Карри в обсуждении ГОАТ, КД после 2022 года заявил, что Стеф в топ-5, куча игроков, кто реально понимает, кто такой Стеф, давно оценили его по заслугам. Но, что интересно, фанаты до сих пор считают количество мвп-финалов, сравнивают защитные навыки крохотного гарда с навыками двухметровых одаренных природой атлетов и в любой ситуации закрываются фактами. Это удобно, это работает. Но работает не на всех.

Гэри пэйтон примерно таких же габаритов ято и стэф, и это ее помешало ему стать великим обороняющимся игроком, стоктон еще скромнее по антропометрии, но в защите был зверь (рекорд по перехватам еще долго останется ща ним). 

На счет высказываний шака, КД и прочих. Это все фуфло. Сегодня у них гоат майкл, завтра леброн, послезавтра коби. Если собрать все их высказывания в совокупности, то одно с другим не увяжется. Либо они не думают что говорят, либо тупо хайпуют, набрасывая на вентелятор (в случае с шаком его профессия телеведущего требует периодического наброса). По этому нехрен их слова воспринимать серьезно. Я уже давно с этим свыкся.