Величайший, если только в плане переоцененности. 

Даже ролевик Бутлегер был в финале чаще, чем этот слюнтяй без ГСВ.

Вот и думайте.

9 часов назад, Stoyakovi4 сказал:

Дюрантул ценен как боевая единица, как самостоятельный элемент. Он не фундаментальный игрок. Вспомнить тот же Гсв, с Рюкзаком на паркете они теряли свое фирменное движение мяча. И он не лидер, где надо стать альфачом и в тяжёлой ситуации взять на себя ответственность, он скроется на утек

В свете всего сказанного, с чем я согласен, возникает один вопрос, один очень важный вопрос: ну и кому он тогда нужен? Не майки продать и не потешить новоявленному владельцу свое эго, а кому он нужен для борьбы за титул?

Шлюпант - тупая самоуверенная бестолочь, про него в ГСВ ты все правильно сказал. Я еще давно Кактусу и прочими свидетелями величия рюкзака объяснял, что он балбес, который кроме изоляций особо не умеет и не хочет ничего играть, в ГСВ пытались внедрить его в рисунок игры, но он не просто не справлялся, он активно спорил с этими решениями.

Вот и объясните, кому и зачем нужно такое чудо, которое требует максимальный контракт, вокруг которого нельзя выстроить команду, который не хочет принимать участие и тем более быть ее краеугольным камнем системы( не говоря уже о том чтобы быть системой, как Николай). Всю карьеру его потолком было бытие крайне качественной пулялкой в команде с крепким бигменом и звездным пг.

С Йокичем отличный пример, я не говорю о мазутах или дурачках за океаном или в тг, вк,  на спортсе, но даже здесь мало кто поставит гордость Самбора выше сучки Драймондо, и почти каждый будет морально колебаться, хотя никакого вопроса здесь вообще не стоит, и стоять не может.

шлюпант это даже не лидер команды уровня Батлера, разница между ним и Николаем самую малость меньше, чем между Руди Геем и Ларри Бердом. 

В 01.02.2025 в 15:07, cactus сказал:

Сам ты бестолоч.

Уж кого-кого, а стать адресатом обвинения от тебя - это серьезно. Что ж...

В 01.02.2025 в 15:07, cactus сказал:

Я бы понял если бы ты написал, что он тебе не нравится как игрок, но говорить о том, что Дюрант это бестолочь, может только человек, который в баскетболе ни фига не понимает. По своей уникальности для своего поколения с ним может сравниться разве что Леброн Джеймс и Стеф Карри. В истории лиги никогда не было семифутера с таким уникальным броском, быстрым первым шагом и техникой как у Дюранта.

Меня удивляет то насколько ты путаешь понятия. Каким образом его физические данные и даже упорство в личных тренировках связано с его слабохарактерностью, категорическим отказом игры в системе и предпочтение этому изоляций в максимально возможном числе случаев, бесславной попыткой повторить подвиги одного уроженца Акрона в Бруклине? Это мы еще прошли мимо его потрясающего лидерства и бегства из Оклахомы. (Не начинай вновь обвинять Уэстбрука, прими наконец истину. Команда, которая ведет 3-2 в серии у клуба с 73-9 не может быть плохой). Бегство к тем, кто тебя только что перевернул в серии с 2-3 это тоже лидерство? Вот оно какое...

В 01.02.2025 в 15:07, cactus сказал:

По поводу ГСВ так именно участие Дюранта позволили ом постоянно держать на поляне двух скореров, которые не давали сопернику передохнуть, а в критические ситуациях выпускть всю троицу Карри- Томпсон -Дюрант и у соперников просто не было шансов т.к. не понятно было откуда последует главная угроза, да и вся концепция с "маленькой" пятёркой базировалась на том, что на позиции ЛФ у них был игрок способный совмещать 3,4 и 5 позицию.

Это все очевидно, но каким образом он перестает быть талантливой чсв бестолочью? Он Энтони 2.0, идеальная его версия. Настолько не было шансов, что лишь травма Пола и величайший коллапс в истории, даже без его участия, спас "непобедимых" ГСВ от поражения? Ну тут даже ЛАЛ ШаКобе с 15-1 в плейофф и рядом не стояли. Он никогда не был частью команды ни на площадке, ни вне ее, он был элитным резиновым изделием №2, так считали все, Грин по понятным причинам оказался тем, кто шило в мешке не утаил.

В 01.02.2025 в 15:07, cactus сказал:

А вспомни чемпионат мира в Турции, когда только благодаря присутствию Дюранта США стали чемпионами. Такой вклад в победу был только у суперзвёзд и то не всех. Четверть финал полуфинал и финал это был просто его триумф и МВП которое он там получил, по блату не дают.

Я даже не против, в том что мое мнение по отношению к ЧМ, особенно тех лет слишком снобистское, и могу понять тех, кто воспринимает ЧМы по баскетболу всерьез( в отличие от самих американцев). Однако все же за реальный аргумент это считать не могу. Объективности ради признаю, по цифрам выглядит серьезно, но скажу честно, тот ЧМ я даже не смотрел, так что судить по стате - дело для тру аналитиков уважаемое, но все же...

Опять же, справедливости ради, здесь можно сказать что ты прав.

В 01.02.2025 в 15:07, cactus сказал:

Это тебе не МВП Эмбида или Нэша, которые забрали у Коби и Йокича.

Наконец-то база!

В 01.02.2025 в 15:07, cactus сказал:

А игра против Милуоки в их чемпионский сезон... Когда Дюрант на поляне то это всегда огромная проблема для противника

Объясни почему это 

лучше чем это?

Откинь в сторону апломб, выйди за пределы общепринятого вектора и личных убеждений и взгляни на ситуацию, словно в первый раз и объясни почему объективно гораздо более одаренный физически, и имеющий гораздо более сильную группу поддержки Дюрант добился (ГСВ не в счет) меньше, чем простой ролевик (по мнению некоторых на этом сайте) Батлер? 1 финал против 2(в одном точном броске от 3).

На всякий случай, дело вообще не в Джимбо, он просто оказался отличной лакмусовой бумажкой для этого вопроса.

19 минут назад, cactus сказал:

Извини, просто написал на эмоциях. Потом отвлекли и потому не успел убрать

Насчет первой части я пошутил, определенная степень эмоциональной вовлеченности должна присутствовать, когда идет речь о вещах, которые человека интересуют исходя из его личного выбора, а не необходимости. Так что это хорошо.

Но все же, насчет остального, раз уж ты начал, приведи аргументированный ответ, как это сделал я. Дюрант переоценен и я многократно объяснял почему, ты не согласен, значит у тебя должны быть аргументы почему ты считаешь иначе. 

То что Дюрант - индивидуально сильный исполнитель - это факт, с которым невозможно спорить. Однако, настолько ли он хорош на самом деле, как принято говорить? Вовсе нет.

16 часов назад, cactus сказал:

Нет это не хорошо, просто с возрастом нервишки увы не те. Я часто начинаю писать посты злые, а потом просто стираю, но тут чего-то прозевал

Не видел чтобы ты где-то перебарщивал с эмоциональными оценками и негативом в сторону других пользователей. Повторюсь, определенная степень эмоциональности - не порок, мы все здесь обсуждаем то что вызывает у нас интерес, а значит эмоции, следовательно мы и должны их проявлять, разумеется в пределах разумного. Другое дело недостаток аргументов, фактов, доводов и их подмена эмоциями.

17 часов назад, cactus сказал:

По существу вопроса так понимаешь, я считаю это тупиковый спор, напоминающий мне споры о Брайанте потому, что с одной стороны  приводят 3/21, а с другой, что ни какая статистика не покажет красоты, умение бороться, способность вызвать эмоциональный всплеск.  Я наверно буду говорить не очень последовательно и вдобавок эмоционально, и не в той последовательности, но попробуй понять. Я только о тех моментах которые мне показались интересными и важными

Как раз насчет Брайанта, упреки и басни хейтеров - это тупиковый спор и откровенный сюр. Разумеется он много что в своей игре мог сделать лучше, в первую очередь принимать более качественные игровые решения, тогда его великая карьера стала бы еще более легендарной, ненавистникам и завистникам тяжелее было бы тыкать в некоторые цифры, пусть из-за этого мы бы не увидели некоторых его абсолютно невероятных попаданий, потому что какие-то из этих бросков он бы просто не совершил. Тем не менее, в отличие от Дюранта, он все доказал, дело даже не в качестве и эстетике игры, хотя и в них тоже. Все просто, он доказал, он добился, он победил, он единственный игрок, сделавший бэк-ту-бэк без партнера из топ75.

Ну и если и я добавлю личное, то совершенно не могу представить как ты с точки зрения эстетики, целеустремленности(как ты сказал, умения бороться) и способности вдохновлять и вызывать эмоции ставишь Бина и Дюранта на одну ступень. На мой взгляд это безумие.

17 часов назад, cactus сказал:

Вначале сравнение Леброна и Дюранта. Как там у тебя написано бесславной попыткой повторить подвиги одного уроженца Акрона в Бруклине
В вопросе Дюранта мы с тобой как разнонаправленные вектора. Ты считаешь его переоценённым, я считаю наоборот, недооценённым не раскрывшимся в полной мере по причине того, что ему просто не повезло с тренером. Брукс не тот человек, который умеет создавать чемпионов, что главным в его карьере, что наложило на него отпечаток и повлияло на дальнейшую судьбу было то как его убрали из Оклахомы посчитав, что Уэстбрук со своей статой много важней, хотя именно Дюрант был стержнем команды.Это не померить ни какой статистикой, это на уровне эмоций.  Сравнивать Дюранта с Леброном просто не правильно. Леброн, гений уровня Майкла Джордана просто менее...слово не подберу - достойный, порядочный, правильный... в иврите есть такое слово кашерный  т.е. выполненный с соблюдением всех законов и правил...Так вот Джордан - кашерный, а Леброн нет и в этом их разница. Хотя и у того и у другого свои червяки в голове. Леброну ещё сильно нагадил Ричи Пол, опустивший его репутацию до почти нуля, но выкачавший для него гору денег и внушив вещи, которые не соответствуют истине. Например, что кличка Король не означает , что ему всё дозволено, всё подвластно, всё доступно что есть вещи, которые ему не даны.

С одной стороны, я согласен что Дюранту не повезло с Бруксом, с другой, я против того чтобы в своих неудачах обвинять других. Кроме того, все это имело место в пост-Десиженскую эпоху, откровенно говоря и раньше звезды могли избавиться от неугодного тренера, но после 2010 делать этр стало гораздо проще. Так что это как раз одна из причин моей критики Дюранта, он не был лидером, в спорте, как и в жизни всегда, если люди не консолидируются вокруг тебя, значит они консолидируются вокруг кого-то другого. Кто в этом виноват, если не ты сам? Рассказывать про то что кто мягкий, кто-то теплый можно было бы в менее конкурентной среде, но здесь это будет смешно. Ты сам понимаешь и косвенно в других темах подчеркиваешь каких усилий стоит подъем на такой уровень игры, значит желание и есть, проблема в комплексах и недостатке характера. Резюмирую, он мог уволить Брукса и консолидировать состав вокруг себя, а не вокруг Уэстбрука, он мог его обменять, но он этого не сделал, и наконец он сбежал, никто Уэстбрука вместо него не предпочитал.

Вновь твои слова про эмоции, они здесь совершенно лишние, факт в том что команда с лидером Уэстбруком никогда ничего не добьется, но Уэстбрук и будет лидером, потому что тот кто должен быть отказывается от этой почести и от этой ношы, однако вакуум лидерства должен быть заполнен.

Про кошерность хорошо сказал) Однако это не все, настолько минимизировать разницу между Майклом и Леброном - это перебор. Позиция большинства присутствующих на сайте тебе известна, это конечно все юмор и реакция на то что ты сам написал в своем посте, на его бесконечную самовлюбленность, отсутствие самоиронии и отвратительное поведение. Объективно сейчас Леброн плюс-минус в топ10, но чем он лучше Брайанта, Берда, Мэджика, Шака, Карима и Данкана? Все эти цифры в регулярке, особенно в последние 10 лет, не имеют такого большого значения, а учитывая его методы достижения трофеев под вопрос ставится даже их ценность.

17 часов назад, cactus сказал:

Дюрант совсем другой, он для меня ассоциируется с одним из трёх игроков НБА, которые для меня олицетворяют лигу, Коби Брайантом. Он также гениален, но в меньшей степени чем Майкл, его достижения во многом это адская работа, а не подарок Бога, умение учиться у лучших и т.д.

Зачем и почему ты столь упорно натягиваешь сову на глобус? Абсолютно верно по Коби, но совершенно непонятно каким образом ты сюда же пытаешься отнести Дюранта.

Далее, как и в некоторых других своих постах ты делишься своим жизненным опытом, и показываешь то, что ты не понаслышке знаком со спортом довольно высокого уровня, а значит должен прекрасно понимать, что росту, подвижности, координации и скорости не научить, 2-4 можно только развить, но лишь до определенного потолка, жестко определенного с рождения. То что Дюрант развивал данное ему природой - это не обсуждается, в этом он молодец, но ставить его в ряд с Коби, который работал больше, чем кто бы то ни было и получил гораздо, ГОРАЗДО меньше от природы, чем Дюрант - это либо лицемерие или самообман, либо непонимание базовых компонентов.

Еще раз подчеркну, я не отказываю ему в трудовой этике, и знаю про его тренировки с Леброном, он даже после поражения в финале все лето тренировался с ним, но каким образом это делает его менее одаренным от природы, и самое главное, как это связано с его недостатком лидерских качеств?

17 часов назад, cactus сказал:

Теперь о самом пребывании в Бруклине и сравнении с Майами. В Бруклине даже отдалённо приблизительно не было таких партнёров как Уэйд и Бош. Смешно, на  мой взгляд, даже рядом ставить Дуэна и Ирвинга. Возможно Ирвинг и техничней, что тоже вопрос, но такой воли и вгрызания в игру как у Уэйда там и в микроскоп не видно. Ну а Бош и Харден это совсем не серьёзно. Обрати внимание, что я даже намёком деликатно не упомянул тренерскую команду и команду офиса, которые сравнивать просто нельзя из уважения к самому баскетболу.

Как забавно ты пытаешься все интерпретировать в угоду своим тезисам. У Дюранта был полный карт-бланш, это означает, что все решения были приняты им, или с его согласия, следовательно он главная актор успехов, и главная причина неудач. Особенно любопытен момент, где ты деликатно не упоминаешь тренерскую команду, а зря. Не забирай лавры у горячо любимого тобой Дюранта, нельзя просто так отбрасывать его мудрое и дальновидное увольнение Аткинсона и подписание кореша, даже без опыта, Нэша. Он мог нанять кого-угодно. Тоже самое касается фронт-офиса. 

Что касается игроков, все тоже самое, он получил ровно тех, кого хотел, значит это его вина. Если рассматривать чрезвычайно однобоко, как предлагаешь ты, то конечно разбирать здесь нечего, дело даже не в уровне игроков, как таковом, а в том что 3 звездных болл-хэндлера ни при каких обстоятельствах не могут сочетаться друг с другом.

17 часов назад, cactus сказал:

Поэтому у Дюранта с характером и волей всё в порядке, а иначе он не был бы тем кем стал. По блату дважды МВП плей оф не получают кто бы и чтобы тебе не говорил, чтобы тебе не казалось. Это человек способный наступить на горло собственной песни ради успеха, а главное что ему ставят в укор и из за чего считают слабохарактерным , а именно переход в ГСВ вообще не имеет ничего общего с баскетболом.

Как это укладывается в твоей голове? Каким образом ты воспеваешь характер и волю Майка и Коби и за прямо противоположное восхваляешь Дюранта, и вдобавок тоже называешь это характером)) Это как так получается?

Еще раз, трудовая этика, подход к здоровью и работа над личными навыками Дюранта вопросу не подлежат. Однако, это не имеет ничего общего с тем, чтобы быть лидером команды и приводить ее к успеху.(Плюс в ГСВ он не хотел становиться частью системы и рушил движение мяча своим желанием играть изоляции, что это такое, это и есть "наступить на горло собственной песне"?) Именно поэтому при всех возможностях за пределами ГСВ все чего он добился это всего лишь выход в один финал, что для человека с такими природными данными, достаточно высоким трудолюбием и большим числа партнеров олл-старов - очень слабый результат, четко просматривается нереализованный потенциал. Причина очевидна, но ты отказываешься видеть слона в посудной лавке. 

Насчет того что переход в ГСВ не имел ничего общего с баскетболом - это факт, это позорное бегство под крыло к хулиганам, которые тебя обидели не имеет ничего общего ни с баскетболом, ни со спортом в принципе. Не припомню подобной бесхарактерности ни в одном виде спорта, Леброн пустился в ###дство дабы убрать со своего пути Селтикс, Майкл, как киногерой превозмог своего врага гегемона. 

То что ты оправдываешь Дюранта - это просто смешно, потому что он сам и все вокруг всё понимали. Он сбежал в Бруклин, чтобы доказать себе, и всему миру, что он способен побеждать будучи лидером, и что МВП финала не дутые стеклянные петушки в перекаченной талантом команде. ( Что еще забавно, и что я не устаю повторять, то что как минимум первое чемпионство он получил лишь благодаря чуду имени 0-27 и травме Пола, как же быстро все об этом забыли.)

Чистый бизнес только для владельцев, болельщики и баскетбольные деятели все время существования говнастии были горячо недовольны ее существованием.

18 часов назад, cactus сказал:

По поводу того, что сказал Грин. Это для меня как прислушиваться к тому что несёт Перкинс. муть и дурь. Этот гавнюк на мой взгляд не тянущий на ролевика средней руки и почему-то считающимся здесь человеком с характером, хотя кроме тупой подлой грубости, не умению держать себя в руках, он не обладает и именно он виновен, на мой взгляд, что не было трипла, что династия слишком рано умерла. Потом мы тут писали со Спецом блог, а он спортивной статистикой занимается как наукой, профессионально результаты серий ГСВ и КАВС и там Грин вообще не лучший ролевик с точки зрения чистой статистики.

Отчасти ты прав, отчасти нет. Грин действительно вносил большой вклад в успехи ГСВ, с указанными тобой недостатками я согласен. Речь сейчас не о нем, он просто сказал то, что и так было у всех на уме. Пошло ли это на пользу ГСВ? Определенно нет. Пошло ли это на пользу лиге и баскетболу в целом? Определенно да.

18 часов назад, cactus сказал:

По поводу сравнения Батлера и Дюранта..ну не надо меня обижать, я же в принципе ничего тебе плохого не сделал.

Не понимаю о чем ты, я тебе не обижал, даже в мыслях не было. Напротив, я высказал свою аргументированную позицию и предложил тебе высказать свою, допуская то что я могу быть не прав и на мои аргументы есть контраргументы. Это и есть уважение.

Однако, это вновь лирическое отступление, на сам вопрос ты даже не попытался ответить, а вновь апеллировал к общепринятым догмам, статистике и личным достижениям Дюранта, в тоже время говоришь про то что нельзя все учесть статистикой, с чем я полностью согласен, и что я часто высказываю при обсуждении многих других тем.

Разве успехи Батлера последних 5 лет под аккомпанемент кучки незадрафтованных, сбитых летчиков и Адебайо не являются тем самым, что нельзя так просто отразить в статистических протоколах? Да и сами статистические протоколы выглядят вполне сопоставимо, по-твоему мнению опус магнум Дюранта против Бакс ничем не лучше триумфального выступления Баккетса против них же. Разница лишь в том, что только второй вышел из противостояния победителем.

Опять же, мне кажется ты не хочешь или не можешь услышать вопрос правильно. Вопрос кто из них лучше даже не ставился. Вопрос в том почему, если один настолько лучше другого и дважды имел сильную группу поддержки или имел возможность ее создать, а другой "по мнению некоторых ролевик" с помощью характера, Споэльстры и какой-то там матери дважды(в одном броске от трижды) выводил крайне невыдающуюся команду в финал?

Быть может дело в тех самых вещах, которые не отражает статистика, которые есть например у Джимбо, но нет у КД?