простой вопрос: а зачем тогда переходил в чемпионскую команду? 

36 минут назад, rhino сказал:

простой вопрос: а зачем тогда переходил в чемпионскую команду? 

Он переходил когда Чикаго были чемпионами, а он сам боролся с травмами. В Хьюстоне он доигрывал контракт, а не играл....
 

25 минут назад, cactus сказал:

Он переходил когда Чикаго были чемпионами, а он сам боролся с травмами. В Хьюстоне он доигрывал контракт, а не играл....
 

доигрывал- это когда выходишь с лавки  на 10-15минут в не значимое время и скромно себя ведешь вне площадки.

а баркли, если память меня не подводит, был в хьюстоне вторым по результативности и первым по подборам (по крайней мере, в первые пару лет после перехода), и выжил из команды пиппена- как-то не похоже на доигрывание.

естно, пошел за перстнем, а не получилось- "ой, да не очень-то и хотелось"

5 минут назад, cactus сказал:

Очень, очень мягко говоря было совсем не так.

давай договоримся, о чем мы спорим?

я утверждаю, что баркли сейчас, попросту говоря, врет: он поперся в хьюстон за титулом, он действительно не жалел себя и лез из кожи вон ради титула (и естественно, выиграй он титул в хьюстоне- никто бы не сказал, что титул левый- баркли был еще хорош- не каун в кливленде или перриш в чикаго...), но просто не повезло - и сейчас устраивает римейк на басню "лиса и виноград"

И я так понял, ты утверждаешь, что заявление баркли искреннее: он перешел в хьюстон, просто чтобы спокойно встретить старость в приятной компании, никакого перстня уже не хотел, потому что считал (уже тогда), что в хьюстоне этот перстень был бы "невидимым" .

Так?

4 минуты назад, rhino сказал:

давай договоримся, о чем мы спорим?

я утверждаю, что баркли сейчас, попросту говоря, врет: он поперся в хьюстон за титулом, он действительно не жалел себя и лез из кожи вон ради титула (и естественно, выиграй он титул в хьюстоне- никто бы не сказал, что титул левый- баркли был еще хорош- не каун в кливленде или перриш в чикаго...), но просто не повезло - и сейчас устраивает римейк на басню "лиса и виноград"

И я так понял, ты утверждаешь, что заявление баркли искреннее: он перешел в хьюстон, просто чтобы спокойно встретить старость в приятной компании, никакого перстня уже не хотел, потому что считал (уже тогда), что в хьюстоне этот перстень был бы "невидимым" .

Так?

Давай. В Хьюстон он уходил когда тот уже фактически не имел шансов на победу,(они по максимуму использовали уход Джордана), а Баркли к тому моменту доиграл свой контракт в Санс. Почему Хьюстон не имел шансов? Из чемпионского состава Ракет остались трое - Дрекслер 35 лет,(предпоследний сезон), Хаким 34 года, да ещё Марио Элли 34 года, а ушли Сэм Кассел, Кенни Смит, Роберт Орри, Вернон Максвел, Отис Торп так что назвать тот состав чемпионским будет просто не верно. Это была уже просто совсем другая команда и говорить о них как о фаворитах было мягко говоря не очень верно их такими никто не считал, а особенно после того как они влетели 4:0 Сиэтлу и именно приход Баркли позволил им взять реванш в полуфинале 1996-97 . Но они были стары, чтобы бороться с Ютой которая выходила на пик своей великой троицы Стоктон -Хорнасек- Меллоун. Это объективные факты на основании которых можно рассуждать. На основании этих фактов я говорю о том, что в момент перехода Баркли, Хьюстон совсем не был командой претендентом и говорить о том, что он перешёл туда за перстнем совсем не верно потому, что чемпионской команды просто уже не существовало
Теперь о том хотел или нет. Когда мы говорим о спорте высших достижений и ты это сам знаешь, нет такого понятия хотел, не хотел идёт борьба изо всех сил и на пределе возможностей. Несомненно Баркли как настоящий боец сражался до конца, но я уже написал тебе по каким причинам они просто не могли победить...
Теперь о Пиппене. Я очень не хотел поднимать эту тему потому, что лично в моих глазах тогда Пиппен упал до уровня плинтуса. Мне рчень нравился этот игрок и я даже зная его выкрутасы в ПО в третей игре против Никс, я посчитал это точечным эпизодом...однако его требование об обмене когда команда не оправдала его надежд, а в качестве одной из причин был назван Баркли???? это было всё....не забудь, что это было в те годы когда все эти нынешние хотелки всяких ребятишек, которые начал Джеймс, были просто не мыслимы. Это был первый такой случай и смотрелся он совершенно дико....
Но это моё личное мнение, которое я, как мне кажется, обосновал....
p.s. Да, к Пиппену я всё же отношусь с гораздо большей теплотой и симпатией чем к Леброну, и считаю Пиппа великим игроком, одной из лучших команд в истории лиги

46 минут назад, cactus сказал:

Из чемпионского состава Ракет остались трое - Дрекслер 35 лет,(предпоследний сезон), Хаким 34 года, да ещё Марио Элли 34 года,... Но они были стары, чтобы бороться с Ютой которая выходила на пик своей великой троицы Стоктон -Хорнасек- Меллоун.

слушай, это забавно даже:

"Дрекслер 35 лет, Хаким 34 года, да ещё Марио Элли 34 года" (и примкнувший к ним Баркли-  34 года)- старики, у которых все в прошлом?  (Я ничего не путаю, Марио Элли потом еще чемпионом стал в Спурс?)

"а великая троица Стоктон (35 лет) -Хорнасек (34 года)- Меллоун (34 года)"- к этому возрасту только-только выходит на пик формы?

ну ловко )))  это называется, следите за руками )))  

1 час назад, cactus сказал:

Но они были стары, чтобы бороться с Ютой которая выходила на пик

Ну и вдогонку, ща пришло в голову: Баркли переходил в Хьюстон не списанным стариком, а между прочим лидером дримтим-2, за несколько месяцев до этого легко выигравшей олимпиаду. И если не ошибаюсь , переходил к другому члену дримтим-2 - хакиму

поэтому твой тезис о том, что оба старики, всё в прошлом, и никто их не принимал всерьёз- это очень сильная натяжка

18 минут назад, slideshow сказал:

Когда команда дважды выходит в финал НБА - скорее всего, в этот момент у её лидеров и есть пик формы.
Пик формы - это необязательно определенный возраст 27-30 лет и речь не о лучших физических кондициях. Кто-то может показывать свою лучшую игру и в 33-35 лет, так как к этому моменту намного больше ментального и игрового уровня. Тем более, здесь речь о пике формы команды, о совокупности игроков.

да, спасибо за разъяснения особенно за ссылку на статистику- сам бы никогда не нашел.

только объясни пожалуйста, что обозначают слова "к этому моменту намного больше ментального уровня" ?

это ты сам придумал такую  формулировку ? вау, очень круто

3 часа назад, rhino сказал:

слушай, это забавно даже:

"Дрекслер 35 лет, Хаким 34 года, да ещё Марио Элли 34 года" (и примкнувший к ним Баркли-  34 года)- старики, у которых все в прошлом?  (Я ничего не путаю, Марио Элли потом еще чемпионом стал в Спурс?)

"а великая троица Стоктон (35 лет) -Хорнасек (34 года)- Меллоун (34 года)"- к этому возрасту только-только выходит на пик формы?

ну ловко )))  это называется, следите за руками )))  

Да не надо ни за чем следить надо просто вспоминать игры или смотреть. Просто посмотри статистику хотя бы .https://www.sports-reference.com/ Очень советую этот сайт забить в избранное Я им пользуюсь уже больше 20 лет и очень доволен.
По поводу Дркуслера и тем более Баркли просто почитай их биографии и тогда вопросов не будет. Баркли завершил карьеру из за травм, не забывай, что мы говорим о событиях 20 летней давности, а с той поры многое изменилось
Да и ещё, пик команды и возраст разные вещи потому тебе и написал. Ты же командным спортом занимался. Одно дело сыгранные ветераны с однтм тренером, а другое набор ветеранов с разной игровой практикой и тактическими навыками. Слово профессионалы не годится. Время на сыгранность один чёрт уйдёт, а когда кто-то травмирован то это большая проблема

По поводу Дрим тим то если ты не забыл в то время второй командой мира были Хорваты имеющие прекрасную сборную. Так просто почитай воспоминания игроков и вопросов по поводу того кто и как был лидером отпадут. Почитай воспоминания\ о Барселоне...мне честно говоря писать просто некогда даже тебе, много времени возьмёт, а я немного занят, там и наших из Объединённой команды есть. В двух словах там не столько против них играли, сколько старались на их фоне пофотографироваться и в игре и после и на фоне лавки....
 

10 минут назад, cactus сказал:

Да не надо ни за чем следить надо просто вспоминать игры или смотреть. Просто посмотри статистику хотя бы .https://www.sports-reference.com/ Очень советую этот сайт забить в избранное Я им пользуюсь уже больше 20 лет и очень доволен.
По поводу Дркуслера и тем более Баркли просто почитай их биографии и тогда вопросов не будет. Баркли завершил карьеру из за травм, не забывай, что мы говорим о событиях 20 летней давности, а с той поры многое изменилось

По поводу Дрим тим то если ты не забыл в то время второй командой мира были Хорваты имеющие прекрасную сборную. Так просто почитай воспоминания игроков и вопросов по поводу того кто и как был лидером отпадут. Почитай воспоминания\ о Барселоне...мне честно говоря писать просто некогда даже тебе, много времени возьмёт, а я немного занят, там и наших из Объединённой команды есть. В двух словах там не столько против них играли, сколько старались на их фоне пофотографироваться и в игре и после и на фоне лавки....

3 часа назад, slideshow сказал:

Когда команда дважды выходит в финал НБА - скорее всего, в этот момент у её лидеров и есть пик формы.
Пик формы - это необязательно определенный возраст 27-30 лет и речь не о лучших физических кондициях. Кто-то может показывать свою лучшую игру и в 33-35 лет, так как к этому моменту намного больше ментального и игрового уровня. Тем более, здесь речь о пике формы команды, о совокупности игроков.
Марио Эли показывал свою лучшую игру в Хьюстоне (хотя в САС всё ещё был хорош, но уже шёл сильно на спад)

Вот тебе стата, изучай:
Hakeem Olajuwon career stats
Clyde Drexler career stats
John Stockton career stats
Karl Malone career stats
Mario Elie careers stats

+1. Спасибо ты очень точно сформулировал

8 часов назад, cactus сказал:

По поводу Дркуслера и тем более Баркли просто почитай их биографии и тогда вопросов не будет. Баркли завершил карьеру из за травм,

и чё? представим, что Дюрант не восстановится после травмы- это отменяет тот факт, что два года назад он делал, что хотел, со всей лигой?

Баркли закончил в 99м, в хьюстон он перешел в 96м- сразу после олимпиады'96 в атланте, где он был лучшим игроком национальной команды (при чем тут барселона? какие хорваты? о чем ты вообще?)- при том, что в составе был и Мэлоун "на пике формы"

Совершенно точно шел за перстнем

9 часов назад, cactus сказал:

Спасибо ты очень точно сформулировал

че, правда?

тогда можешь ты мне пояснишь смысл "точной формулировки":   "к этому моменту намного больше ментального уровня" ? это по-русски вообще, как считаешь?

или любой бред в свою поддержку нужно похвалить?

и, кстати, о высоте ментального уровня: у кого он должен был быть выше: у Хакима после 2х мвп финала, или у Стоктона с Мэлоуном, которые к тому времени в финалах не были ни разу, регулярно отлетая от Хакима?