31 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Про эпоху Уилта и Рассела даже говорить нечего, всем и так понятно, уважение к предкам должно быть несомненно, но никакого идолопоклонства, ему в умах здравомыслящих людей не место.

Карим в 2 из 6 чемпионств даже второй опцией не был, и взял только 2 МВП финала( тем, кто захочет возбудиться спок. Да, можно сказать, что у него один украли, но ему и один спорный после это дали, вернув долг) 

Идолопоклонства нет и в помине. Голые и сухие факты, цифры, стата, регалии, рекорды, а также - многочисленные интервью с теми, кто непосредственно играл с ними или против них. Поверь, оных я посмотрел не мало. Заметь, совсем в древность я не лезу, мог бы ведь и Майкана назвать. Кстати, забавно, что только в баскетболе свысока смотрят на легенд прошлого (это не в тебя камень, я вообще про паттерн). Этого вообще нет в том же хоккее, американском футболе или бейсболе, где чтут чуть ли не довоенных игроков. Молчу уж про 60-ые - 80-ые.

Знаешь, я не очень люблю вот эту градацию на скрипки, по крайней мере когда мы говорим про лидеров команд, столпов. Если речь про ролевика-баночника с 10 минутами в матче и 4 очками, то да (и тооо, великий Роберт Орри улыбается и машет своими стальными килограммовыми шарами, которые звякают о его 7 гаек ). MVP Финала по природе своей не могут получить два игрока, но никто же (адекватный) не будет умолять вклад Коби в трипит, Ману и Паркера в гайки Шпор, Пиппена в 6 гаек Буллс, и да, Карима во всех 6 чемпионских команд. Вся система Райли строилась вокруг него и Мэджика, и сам Карим вполне адаптировал свой стиль игры, оставаясь полезным на поляне даже в 42 года, пусть и с более скромной статой, разумеется. А вот чего добился сам Мэджик без Джаббара, мы помним - поражение от Майкла в Финале-91. И невзрачное возвращение в 95-ом.

Тимнит Барклай..

Про 30 очей понятен вброс..

Тонко подмечено, нечего добавить.. Даже до количества колец не дошло..

21 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Все бы ничего, поле для диалектики, но когда ты написал про поражение от Майкла в 91-ом, как пример того на что способен Мэджик без Карима - это просто звездец...

Ну Мэджик и без Карима ту серию отыграл на своем уровне, его только в защите Пиппен с Джорданом заклевали, а в остальном просто Джордан был сильнее.

40 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

@jam24 Формулировка - cмотреть свысока, изначально неправильна. Смотреть нужно  объективно, если футбольные и хоккейные интеллектуалы изволят считать, что раньше было лучше, то это их дело, но это и есть идолопоклонство, это практически тоже самое, когда греки верили в мифы про 12 подвигов Геракла( за столпами Геракла ведь реально ничего нет). Очевидно, что если смотреть правде в глаза, то Месси - лучший игрок в истории футбола, насчет хоккея хз кто там ГОАТ, в амер. футе без 5 минут Патрик Махоумс, бейсбол - шляпа полная, скучнее только крикет.

Тебе, как ветерану СД не к лицу писать про вклад Бина в трипит, вклад Шака был больше лишь в первый титул, мы не так давно эту базу для всех в очередной раз разжевали. Без Ману и Паркера действительно не было бы гаек, но без Данкана не было бы даже возможности думать о любой из них, кроме последней и т.д.

Создается ощущение, будто тебе и многим другим кажется оскорбительным называть кого-то второй, а еще хуже третьей скрипкой, но это не так. Да, не существует второго МДжея, но и немногие смогли бы быть Скотти, никто не умаляет заслуг Родмана или Гранта, но все они лишь ограняли алмаз. 
 

Все бы ничего, поле для диалектики, но когда ты написал про поражение от Майкла в 91-ом, как пример того на что способен Мэджик без Карима - это просто звездец...

 

Там бы никто не помог, даже Джаббар в самом расцвете, ибо ни с чем подобным никто и никогда из них доселе не сталкивался.

@Гуру СД Кто и так в курсе, все понимают, а те кто нет, уроки прогуливают, хотя только что была эта тема.

Хм, чет странно уведомления работают. Ты меня цитировал - пуш есть. А вот так, через упоминание - нет.

41 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

бейсбол - шляпа полная, скучнее только крикет.

Тоже никогда не понимал этот спорт. Разве что мяч на трибунах поймать прикольно.

42 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Тебе, как ветерану СД не к лицу писать про вклад Бина в трипит, вклад Шака был больше лишь в первый титул, мы не так давно эту базу для всех в очередной раз разжевали.

Дык наоборот, я прекрасно этот самый вклад Брайанта знаю и чту) Уж сколько копий было сломано, что "у Коби был Шак, ляля". А на деле ОБА те чемпионства добывали, и не только в Финалах, а во всем Плейофф, где опять-таки блистали оба. При этом этот аргумент у идиотов работает только против Брайанта, но не против Мэджика и Карима, Майкла и Скотти, Данкана, Ману и Паркера, Кельтов Берда с целой россыпью талантов, ну а про Биг 3 или Кельтов Расселла с хреновой тучей холлоффеймеров я молчу.

47 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Создается ощущение, будто тебе и многим другим кажется оскорбительным называть кого-то второй, а еще хуже третьей скрипкой, но это не так. Да, не существует второго МДжея, но и немногие смогли бы быть Скотти, никто не умаляет заслуг Родмана или Гранта, но все они лишь ограняли алмаз. 

Не совсем. Просто зачастую роли переворачиваются, возвеличивая одних и преуменьшая других. Взять выше названных Быков, Майкл был однозначным #1. Берд был таким в Кельтах. В ЛАЛ 2000-ых сложнее, лидерство было скорее плавающим, особенно после первого чемпионства. Что касается Шоуйтам, Мэджик безусловно был "лицом" и энерджайзером тех Лейкерс, но и Карим был ключевым элементом, особенно в нападении (по подборам он сильно просел, а защиту критиковали многие).

51 минуту назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Все бы ничего, поле для диалектики, но когда ты написал про поражение от Майкла в 91-ом, как пример того на что способен Мэджик без Карима - это просто звездец...

Я прекрасно помню стату Майкла) Но я имел в виду иное - сам тот факт, что при "рухляди"-Джаббаре Лейкерс стали чемпионами в 87-ом и 88-ом году. Проиграв в 89-ом, когда Кариму было уже 42, а сам Мэджик травмированным был. Так что этот Фиеал против Плохих Парней оставим за скобками. А вот уже БЕЗ Карима, и ЗДОРОВЫЙ Джонсон, пролетел от Чикаго. Да, от праймового Джордана, но проиграл же.

Скрины - стата Карима в Финалах 87 и 88. Для 40 лет и 41 года, соответственно, очень не дурно.

1 час назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Там бы никто не помог, даже Джаббар в самом расцвете, ибо ни с чем подобным никто и никогда из них доселе не сталкивался.

Объективности ради, это из разряда "что, если...?" Майкл сам говорил, касаемо Хьюстона и Оладжуона, что встреться они в Финале, это было бы крайне интересно и непредсказуемо. Потому что во всех 6 чемпионствах Чикаго им ни разу не противостоял топ-центр. На пути к Финалам, да, были. Но не в самих. Праймовый Карим, как и Хаким, определенно попили бы кровь Быкам.

Уточню, я не подразумевал, что Карим в 44 года, доиграй он до 91-го, был бы геймченджером. Конечно, нет) Но факт остается фактом, без него Мэджик проиграл. Сам будучи далекоооо не стариком.

9 минут назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Уважение Майка к Хакиму не аргумент, Иордания не ,он себя ГОАТом не называет(что является еще одной причиной почему он ГОАТ) и ко всем великим относится с уважением. Никто не говорит что гипотетический финал против Мечты был бы простым, финалы против Финикса, Сиэтла и Юты тоже не были простыми. Многие, не в последнюю очередь из-за Шака, который постоянно стебет Баркли из-за отсутствия колец, забыли что сложнейший финал у Быков был против сэра Чарльза. Так что и без 7 игр, зачастую финалы не были легкой прогулкой и  пышной условностью перед вручением кубка.

Дело не в уважении Майкла к Хакиму или его скромности. Джордан прекрасно понимал самое слабое место Быков - позицию центра. В ЛАЛ 91, Портленде 92, Финиксе 93, Сиэттле 96 и Юте 97-98 это не было проблемой, а тяжелых форвардов брали на себя сперва Грант, потом Родман, да и треугольник работал, как часы. Но вот против топового центра (тем более - легендарного), с уникальным скиллом и мувсетом, Быки бы огребли вообще на раз. В этом и была уникальность Мечты, он не "тупо" давил массой, не "просто" кидал средние. Он был универсальным игроком. И статистически, и на поляне, обыгрывая Робинсонов и Шаков. И я не заявляю, что Хьюстон бы выиграл серию прям 100 %. Мб и нет, а Оладжуон закончил бы Финал с линейкой 40-15-5. А может... Кто знает.

Это я имел в виду, говоря про "непростой финал" против Хакима. Он бы просто отличался от всех прочих. А так, само собой, прогулкой для Быков ни один Финал не был. Особенно - последние три.

1 минуту назад, Гуру СД сказал:

недосягаемый для всех, дракон - и это Майкл.

Представил себе дракона на горе с высунутым языком - визитной карточкой Майка. Эпичненько)

24 минуты назад, Привилегии Джерри Уэста сказал:

Уважение Майка к Хакиму не аргумент, Иордания не ,он себя ГОАТом не называет(что является еще одной причиной почему он ГОАТ) и ко всем великим относится с уважением.

2 минуты назад, jam24 сказал:

Дело не в уважении Майкла к Хакиму или его скромности. Джордан прекрасно понимал самое слабое место Быков - позицию центра.

Есть обратный аргумент, от Хакима. Он в интервью, как простой негор из Нигерии, сравнил команды и ее лидеров, суперзвезд тех времен, таких как он сам, Баркли, Шак, Мэлоун, Робинсон и остальных - с львами, сражающимися за доминирование, вокруг огромной горы.

А на вершине горы сидит один единственный, недосягаемый для всех, дракон - и это Майкл. Таково мнение Хакима о Величайшем.

Но серию с Хьюстоном разумеется было бы интересно посмотреть.