А может, все куда проще - Олени были просто недостаточно сильны для Финала? Что можно сказать и о самой Филе, которую Ансвер единолично тащил.

Просто ты не Айверсон, Аллен.

Тоже самое со Сперс в 2008 , тупо засудили против Лейкерс. Должны были давать фол на барри и бросать три штрафных. Интересно было бы Сперс- Бостон 

6 минут назад, jam24 сказал:

Представь всех этих пахарей, что ты перечислил, но без Айверсона. И прикинь, какое бы место они заняли в регулярке. Излишне говорить, что об 1-0 в пользу Филы в Финале НБА на площадке ЛАЛ и речи быть не могло. А вот про Брауна ты чертовски прав - вот у любого другого тренера он и правда бы шмалял по воробьям.

Добротных ролевиков всегда хватало и будет хватать, а игроки уровня Алена - пара-тройка на поколение. И я щас говорю объективно, не являясь его фанатом и уж тем более глором., а наблюдая за его карьерой со стороны.

ну вот замени в той команде Айверсона на того же Рея или условного Винса. Ничего бы не изменилось, команда бы так же дошла до финала. А посмотри на Филу с более звёздным составом поздних лет с Веббером и Игудалой - не помню, они вообще в плов -то выходили? Айверсон был как Леброн , т.е. пог играть только в системе Аллена Айверсона, чтобы было всё заточено под него. Ларри Браун смог это успроить: ребзики делали всю чёрную работу, пока Аллен дрибблил в сладость и бросал кирпичики. В Денвере с Айверсоном и Мелой была суперкоманда - результата нет. Меняем Айверсона на Биллапса - финал конфы. В общем Айверсон для меня в большей степени пиар проект, чем игрок уровня зала славы. Вне конкретного одного сезона 2001, что заслуга тренера в первую очередь, он вообще ничего не показал в карьере, кроме статодротства

3 минуты назад, airpadre сказал:

ну вот замени в той команде Айверсона на того же Рея или условного Винса?. Ничего бы не изменилось, команда бы так же дошла до финала. А посмотри на Филу с более звёздным составом поздних лет с Веббером и Игудалой - не помню, они вообще в плов -то выходили? Айверсон был как Леброн , т.е. пог играть только в системе Аллена Айверсона, чтобы было всё заточено под него. Ларри Браун смог это успроить: ребзики делали всю чёрную работу, пока Аллен дрибблил в сладость и бросал кирпичики. В Денвере с Айверсоном и Мелой была суперкоманда - результата нет. Меняем Айверсона на Биллапса - финал конфы. В общем Айверсон для меня в большей степени пиар проект, чем игрок уровня зала славы. Вне конкретного одного сезона 2001, что заслуга тренера в первую очередь, он вообще ничего не показал в карьере, кроме статодротства

"ну вот замени в той команде Айверсона на того же Рея или условного Винса. Ничего бы не изменилось"

после подобного перла считаю дальнейший диспут излишним. Если у кого-то из аналитиков будет желание подробно все расписать - уступаю им, я же поберегу нервы.

1 минуту назад, jam24 сказал:

"ну вот замени в той команде Айверсона на того же Рея или условного Винса. Ничего бы не изменилось"

после подобного перла считаю дальнейший диспут излишним. Если у кого-то из аналитиков будет желание подробно все расписать - уступаю им, я же поберегу нервы.

жаль не был удостоен чести, чтоб мне "всё расписали"

Рэй, не порти о себе впечатление. То Мятный его обижает, то он хочет помириться с бывшими тиммейтами из БоЦтона. А теперь ещё и контрверсии выдвигает. Сколько можно наворачивать на вентилятор? 

1 час назад, Житомирский Владимир сказал:

Нашли пиарщики информационный повод! ) У нас на БасКоме есть любитель припрятать оригинал, перевести по своему и дать шокирующее название, такое как "Никто не ожидает, но он станет MVP следующего сезона НБА". Это некто Алексий Фалько )))

Там ещё есть некий Максим Сергеев, который банит за мнение отличное от его, редкостный тридвараз. 

В финале сыграли достойные

Можно начать клепать новости про времена Берда еще, мне 10% за идею

Опять этот гнилой нытик вылез. Кругом заговоры и всякие бяки-буки Иудушку обижали. До чего же мерзкий персонаж.

1 минуту назад, killercrossover сказал:

замени???? в той команде Айверсона на того же Рея или условного ?Вин??са. Ничего бы не измени?лос?ь???, команда бы так же дошла до финала.

ты че, орешь?!)

Он по-твоему игрок , которого прятали в защите??? 

Да он в защите играл как царь , рэй рэю, винсу и не снилось так даже

да-да) помню тот финал с ЛАЛ, где Фишер накидывал по 6 трёх пока Айви в носу ковырялся. Понимаю, что этот парень завоевал любовь стритболистов по всему миру, но не просто так он по командам после филы бегал, потому что такой ограниченный игрок никому нужен не был.

будем честны, лучшее, что сделал Аллен Айверсон, можно услышать тут

ещё из финала 2001 . потуги Айверсона в защите и в нападении. Фишер похоже бегал просто как на разминке. Где же был царь?

1 минуту назад, killercrossover сказал:

 То есть ты сейчас подтверждаешь, то что AI дыра в защите, аргументируя 5 игрой финала против несокрушимого Шака и ЛАЛ ‘01 (до финала без поражений) 

Здоровья тебе

Давай вернёмся чуть раньше. Серия с Бакс 2001 . Против кого так умирал в защите Айверсон, что сам нашмалял кирпичей, а лидеры оппонентов бросали больше 40 ? Я не цепляюсь за защиту АИ , которой очевидно никогда не было, я изначально хочу довести мысль, что Айверсон это пиар-проект лиги. Игрок он по всем аспектам средний. Но если уж говорим о защите, будут какие-то аргументы за? надеюсь это не халаты с перехватами

Айверсон времен филы был мега крут. будучи дрищем и 183 ростом он наливал всей лиге за 30 в среднем. только единицы в прайме могут играть хорошо в защите и быть первой опцией в нападении, поэтому не стоит гнать на его процент с игры, когда его пускали по кругу все самые атлетичные защитники соперника. и естественно он не мог качественно сбивать процент с игры своих визави, потому что у него была задача наливать. и кстати он всегда был в топе по перехватам. и он тащил.  

2 минуты назад, Suriken сказал:

Айверсон времен филы был мега крут. будучи дрищем и 183 ростом он наливал всей лиге за 30 в среднем. только единицы в прайме могут играть хорошо в защите и быть первой опцией в нападении, поэтому не стоит гнать на его процент с игры, когда его пускали по кругу все самые атлетичные защитники соперника. и естественно он не мог качественно сбивать процент с игры своих визави, потому что у него была задача наливать. и кстати он всегда был в топе по перехватам. и он тащил.  

это точка зрения баскетбольного романтика. Ничего против не имею. Я прагматик. Я бы предпочёл видеть в своей команде более управляемого и ответственного игрока. Но замечу , что перехваты - это спорная графа статистики. Идя на перехват ты рискуешь: если получилось, то убегаешь в отрыв и данкуешь с мельницы и все тебя любят. если не получилось, то оголяешь тыл и пропускаешь за шиворот.

8 минут назад, airpadre сказал:

это точка зрения баскетбольного романтика. Ничего против не имею. Я прагматик. Я бы предпочёл видеть в своей команде более управляемого и ответственного игрока. Но замечу , что перехваты - это спорная графа статистики. Идя на перехват ты рискуешь: если получилось, то убегаешь в отрыв и данкуешь с мельницы и все тебя любят. если не получилось, то оголяешь тыл и пропускаешь за шиворот.

я тоже бы предпочел Кидда на то время, но кто-то же должен скорить. а быть топовым скорером с его физ данными это феномен. то что он плохо тренировался, курил, пил это уже другая история. насчет перехватов, я бы не согласился, потому что перехват это в любом случае владение. в отличии от блокшотов, которые скорее всего будут в ауте или в лучшем случае психологическим оружием в зоне. 

1 минуту назад, Suriken сказал:

я тоже бы предпочел Кидда на то время, но кто-то же должен скорить. а быть топовым скорером с его физ данными это феномен. то что он плохо тренировался, курил, пил это уже другая история. насчет перехватов, я бы не согласился, потому что перехват это в любом случае владение. в отличии от блокшотов, которые скорее всего будут в ауте или в лучшем случае психологическим оружием в зоне. 

перехват не всегда бывает удачным. Если идёшь на перехват, то ты вынужден приотпустить своего игрока. Если не получилось, то жди проблем. Насчёт топового скорера - возьми того же Томаса из Селтикс 17-го. Наблюдая за НБА, я понял, что скорером можно сделать практически любого игрока - главное выстроить систему под это. Ещё пример сакраменто годов 2005-2007 , когда ушли главные скореры типа Вебера и Стояковича и мяч неожиданно стал получать Майк Бибби, который до этого набирал 10 очков . А стал делать в районе 21-22 с отличным процентом. Но Бибби скучный персонаж - он не из гетто, его батя вроде играл , он не нарк и не художник. Могут ли ребята видеть в Бибби свой путь? нет, поэтому пиар-машина НБА не будет работать на него, а вот Айверсон идеален, а дать ему бросать - дело третье. Талант бесспорно есть, но явно преувеличенный

8 минут назад, airpadre сказал:

перехват не всегда бывает удачным. Если идёшь на перехват, то ты вынужден приотпустить своего игрока. Если не получилось, то жди проблем. Насчёт топового скорера - возьми того же Томаса из Селтикс 17-го. Наблюдая за НБА, я понял, что скорером можно сделать практически любого игрока - главное выстроить систему под это. Ещё пример сакраменто годов 2005-2007 , когда ушли главные скореры типа Вебера и Стояковича и мяч неожиданно стал получать Майк Бибби, который до этого набирал 10 очков . А стал делать в районе 21-22 с отличным процентом. Но Бибби скучный персонаж - он не из гетто, его батя вроде играл , он не нарк и не художник. Могут ли ребята видеть в Бибби свой путь? нет, поэтому пиар-машина НБА не будет работать на него, а вот Айверсон идеален, а дать ему бросать - дело третье. Талант бесспорно есть, но явно преувеличенный

ну а разве Томас не талант? его скоринг скил до травмы это нечто. Бибби был с очень крутым броском и на этом его арсенал заканчивался. Айверсон в руки сезон наливал Чикаго 30 в среднем в 4 играх - талантище! а как он убегал в отрыв после перехвата-загляденье! можно было забыть про чэйз ап блоки в принципе, убегал от любого. насчет пиар машины нба, мне кажется именно с Айверосна начался дресс код, потому что он перегибал с костюмчиками, и Стерн явно недолюбливал его (возможно ошибаюсь).

9 минут назад, Suriken сказал:

ну а разве Томас не талант? его скоринг скил до травмы это нечто. Бибби был с очень крутым броском и на этом его арсенал заканчивался. Айверсон в руки сезон наливал Чикаго 30 в среднем в 4 играх - талантище! а как он убегал в отрыв после перехвата-загляденье! можно было забыть про чэйз ап блоки в принципе, убегал от любого. насчет пиар машины нба, мне кажется именно с Айверосна начался дресс код, потому что он перегибал с костюмчиками, и Стерн явно недолюбливал его (возможно ошибаюсь).

Ну спорно называть талантом игрока , который был никому не нужен (я про Томаса) до и после Бостона. Все трое делали результат в подходящей им системе. Детройт не играл изоляции, и Айверсон там только мешал. Мемфису он так же оказался не нужен, хотя был тогда ещё не совсем стар и мог приносить пользу. Денвер - это вообще какой-то тренерский колхоз, где каждый делал что хотел . Команда была загляденье, но пока не пришёл Биллапс была ни на что не годна. Но опять мы рассуждаем о разных аспектах игры : был ли баскетбол Айверсона очаровывающем ? да, бесспорно. Был ли это игрок способный приносить титулы? нет

1 час назад, airpadre сказал:

это точка зрения баскетбольного романтика. Ничего против не имею. Я прагматик. Я бы предпочёл видеть в своей команде более управляемого и ответственного игрока. Но замечу , что перехваты - это спорная графа статистики. Идя на перехват ты рискуешь: если получилось, то убегаешь в отрыв и данкуешь с мельницы и все тебя любят. если не получилось, то оголяешь тыл и пропускаешь за шиворот.

Эксперт _Серж или Дмитрий Поздняков, перелогинтесь, пожалуйста 

4 минуты назад, LaLakersKB24Drot сказал:

Эксперт _Серж или Дмитрий Поздняков, перелогинтесь, пожалуйста 

Леброн - лох !

снял подозрения с себя?)

10 минут назад, airpadre сказал:

Ну спорно называть талантом игрока , который был никому не нужен (я про Томаса) до и после Бостона. Все трое делали результат в подходящей им системе. Детройт не играл изоляции, и Айверсон там только мешал. Мемфису он так же оказался не нужен, хотя был тогда ещё не совсем стар и мог приносить пользу. Денвер - это вообще какой-то тренерский колхоз, где каждый делал что хотел . Команда была загляденье, но пока не пришёл Биллапс была ни на что не годна. Но опять мы рассуждаем о разных аспектах игры : был ли баскетбол Айверсона очаровывающем ? да, бесспорно. Был ли это игрок способный приносить титулы? нет

я только говорю про Айверсона времен филы. и судя по последним событиям и тенденциям титул это уже не показатель, а скорее приятный бонус.

1 минуту назад, Suriken сказал:

я только говорю про Айверсона времен филы. и судя по последним событиям и тенденциям титул это уже не показатель, а скорее приятный бонус.

вот у той Филы тренер выстроил идеальную среду для конкретной звезды, чтобы раскрыть все её плюсы и скрыть минусы. Не будь того финала и МВП, Айверсон вряд ли бы вошёл в зал славы. А титулы в то время были ещё в почёте

29 минут назад, airpadre сказал:

вот у той Филы тренер выстроил идеальную среду для конкретной звезды, чтобы раскрыть все её плюсы и скрыть минусы. Не будь того финала и МВП, Айверсон вряд ли бы вошёл в зал славы. А титулы в то время были ещё в почёте

а я гляжу, перлы продолжаются) ставить под сомнение место Айверсона в Зале славы - это сииильно. А на фоне холоффеймеров Яо и Тимака, который не был MVP, был 2 раза лучшем снайпером к 4 Алена, не был MVP матча звезд, не проходил дальше 1-го раунда плейофф = НЕпопаданию в Финал и травмировался куда чаще Ответа, т.е. тащил меньше лет в прайме - просто вин из винов.

6 минут назад, jam24 сказал:

а я гляжу, перлы продолжаются) ставить под сомнение место Айверсона в Зале славы - это сииильно. А на фоне холоффеймеров Яо и Тимака, который не был MVP, был 2 раза лучшем снайпером к 4 Алена, не был MVP матча звезд, не проходил дальше 1-го раунда плейофф = НЕпопаданию в Финал и травмировался куда чаще Ответа, т.е. тащил меньше лет в прайме - просто вин из винов.

пожалуйста пример моего признания заслуг Яо и Тимака выше Айверсона. Спасибо.

10 минут назад, airpadre сказал:

пожалуйста пример моего признания заслуг Яо и Тимака выше Айверсона. Спасибо.

а ты забавный хейтер. чего-чего пример? в твоем случае Тима Мозгов сделал для лиги больше Айверсона

Только что, jam24 сказал:

а ты забавный хейтер. чего-чего пример? в твоем случае Тима Мозгов сделал для лиги больше Айверсона

а ты забавный фан-бой  пример того, где я сказал, что Тимак и Яо заслуживают места в зале славы , а Айверсон нет.

Только что, airpadre сказал:

а ты забавный фан-бой  пример того, где я сказал, что Тимак и Яо заслуживают места в зале славы , а Айверсон нет.

ты вообще читаешь сообщения? иди и перечитай насчет фанбойства, обиженный по жизни на Айверсона

Так-то это был просто пример игроков, непонятно что делавших в зале славы, ну или более мягко - которые могут туда попасть явно не в первом десятке претендентов. Так что поди разберись в твоем котелке, коль скоро все три в зале славы, при этом регалии одного на порядок превосходят достижения хьюстонского дуэта в сумме, но именно Алена ты считаешь недостойным. Молотом Тора что ли проверял? Вывод - они достойны, Айверсон нет, критерий - а черт его знает, логика умерла.

2 минуты назад, jam24 сказал:

ты вообще читаешь сообщения? иди и перечитай насчет фанбойства, обиженный по жизни на Айверсона

Так-то это был просто пример игроков, непонятно что делавших в зале славы, ну или более мягко - которые могут туда попасть явно не в первом десятке претендентов. Так что поди разберись в твоем котелке, коль скоро все три в зале славы, при этом регалии одного на порядок превосходят достижения хьюстонского дуэта в сумме, но именно Алена ты считаешь недостойным. Молотом Тора что ли проверял? Вывод - они достойны, Айверсон нет, критерий - а черт его знает, логика умерла.

скатываешься на личности? низковато. Но давай попробуем разобраться: обереги типа "я не фанат Айверсона, но..." имеют такой же вес как и "можно не любить Леброна, но..." или "я раньше не регался, но давно читаю...". Когда Яо брали в зал, тут активно это обсуждали и пришли к выводу , что он внёс большой вклад в мировой баскетбол, в частности в развитие в своей стране, а Китай это большой рынок для НБА, и взяли его в основном за это. Макгрейди там так же делать нечего как и Айверсону. Но в случае Макгреди можно сказать, что его карьера была загублена травмами, и его в отличие от Айверсона, в своих командах хотели видеть многие. От айверсона же после Филы в основном пытались избавиться.

А логика умерла ещё, когда ты слился спасая свои нервы

15 минут назад, airpadre сказал:

скатываешься на личности? низковато. Но давай попробуем разобраться: обереги типа "я не фанат Айверсона, но..." имеют такой же вес как и "можно не любить Леброна, но..." или "я раньше не регался, но давно читаю...". Когда Яо брали в зал, тут активно это обсуждали и пришли к выводу , что он внёс большой вклад в мировой баскетбол, в частности в развитие в своей стране, а Китай это большой рынок для НБА, и взяли его в основном за это. Макгрейди там так же делать нечего как и Айверсону. Но в случае Макгреди можно сказать, что его карьера была загублена травмами, и его в отличие от Айверсона, в своих командах хотели видеть многие. От айверсона же после Филы в основном пытались избавиться.

А логика умерла ещё, когда ты слился спасая свои нервы

вот потому я и не стал тебе вдалбливать очевидное, ибо субъективщина из твоих ответов так и прет. Это не аналитика и даже не имхо, а тупо хейт в адрес Айверсона, а вот за что - лично мне пофигу.

Я уже дважды написал, что не являюсь его фанатом, ты не веришь. Тяжелый случай.

Если Яо много сделал для популяризации баскетбола в Китае и принес НБА нехилую денежку с мерча, трансляций и всего такого, то Айверсон сделал ровно то же, но для всего мира, воплотив в буквальном смысле мечту миллионов, кто не вышел ростом, физухой, происхождением и богатством. При этом Ален рвал всю лигу лет так 12, а кого рвал Яо? Вопрос явно риторический.

Перехода на личности не было даже близко. Поверь, ты бы заметил)

26 минут назад, airpadre сказал:

скатываешься на личности? низковато. Но давай попробуем разобраться: обереги типа "я не фанат Айверсона, но..." имеют такой же вес как и "можно не любить Леброна, но..." или "я раньше не регался, но давно читаю...". Когда Яо брали в зал, тут активно это обсуждали и пришли к выводу , что он внёс большой вклад в мировой баскетбол, в частности в развитие в своей стране, а Китай это большой рынок для НБА, и взяли его в основном за это. Макгрейди там так же делать нечего как и Айверсону. Но в случае Макгреди можно сказать, что его карьера была загублена травмами, и его в отличие от Айверсона, в своих командах хотели видеть многие. От айверсона же после Филы в основном пытались избавиться.

А логика умерла ещё, когда ты слился спасая свои нервы

Вот вроде бы пытаешься уловить логику и перетащить всех на свою сторону в хейте Айверсона а все равно не получается....

Ты знаешь, если проводить аналогии с Яо, тогда Айверсон не менее достойный (даже если отбросить все награды) потому что он 2й после Джордана на которого хотел быть похожий каждый школьник, и не только из гетто, именно из-за Айверсона ввели дресс-код в НБА, этот парень создал маленькую вселенную в самой структуре НБА, а таких людей было всего лишь двое, во всяком случае для меня (Жора и Ансвер)...то есть я думаю ты понимаешь, какой вклад он внес в баскетбол в США, хотя казалось бы, куда уж круче, да и в Китае на него тоже молились.

Я, например, являюсь большим фантом Тимака, но я прекрасно понимаю, что на фоне Айви, ему делать там нечего, а травмы не аргумент, как бы грустно не звучало.