Судя по всему специалисты правда побаиваются влезать в это болото.

1 час назад, jam24 сказал:

А что такого-то? Ну уж извините, не в каждой команде есть 4-5 оллстаровцев, как в гсв. Есть середняки, есть и аутсайдеры. И Кливленд явно не самая худшая на бумаге команда в лиге, так что с неплохим специалистом вполне может достигнуть приемлимых результатов и бороться за плейофф. А если подтянется игра, структура клуба, командные взаимодействия, то и для подписания звезд Кавалеристы будут привлекательными. Просто блять надо понимать, что это не сиюминутный процесс - команду строить никогда не просто. Так что Миллер бусть заткнется и не порет чушь.

+1

2 часа назад, jam24 сказал:

А что такого-то? Ну уж извините, не в каждой команде есть 4-5 оллстаровцев, как в гсв. Есть середняки, есть и аутсайдеры. И Кливленд явно не самая худшая на бумаге команда в лиге, так что с неплохим специалистом вполне может достигнуть приемлимых результатов и бороться за плейофф. А если подтянется игра, структура клуба, командные взаимодействия, то и для подписания звезд Кавалеристы будут привлекательными. Просто блять надо понимать, что это не сиюминутный процесс - команду строить никогда не просто. Так что Миллер бусть заткнется и не порет чушь.

Да это с сарказмом говорилось по-любому, потому что сам 33Й понимает, что днольерс не может взять и выстрелить как ты сказал "сиюминутно", а Лю уже отправили отдыхать..где гарантия  что после 0-12 не уволят следующего тренера..

Вчера кливленд браунс из нфл тоже уволили своего тренера ,он к этому наверное))

3 часа назад, proton76 сказал:

+1

5 часов назад, jam24 сказал:

А что такого-то? Ну уж извините, не в каждой команде есть 4-5 оллстаровцев, как в гсв. Есть середняки, есть и аутсайдеры. И Кливленд явно не самая худшая на бумаге команда в лиге, так что с неплохим специалистом вполне может достигнуть приемлимых результатов и бороться за плейофф. А если подтянется игра, структура клуба, командные взаимодействия, то и для подписания звезд Кавалеристы будут привлекательными. Просто блять надо понимать, что это не сиюминутный процесс - команду строить никогда не просто. Так что Миллер бусть заткнется и не порет чушь.

Про какое строительство ты говоришь???? Что в начале сезона кто то не знал, что Лю не тренер? Кто то в прошлом или позапрошлом году этого не знал? Вы друзья как вчера родились. Всё было построено в угоду одному игроку из за него выгнали настоящего тренера при котором даже Мозгов играл полезно, Смит, Делаведова, Шамперт и другие. А строительство любой команды начинается с того, что приглашают тренера у которого должна быть стратегия такого строительства и опыт, а вы на кого надеялись на  Лю...смешно говорить. А Миллер так говорит потому, что знает почему так получилось, главную причину.....так что пенять только на самих себя.

Только что, jam24 сказал:

Перечитай мое сообщение и укажи мне, ГДЕ я хоть слово сказал о Лю и его тренерских способностях. Если ты не понял меня или Реджи, то поясняю - речь шла о НОВОМ тренере, которого Миллер активно отговаривает от работы в Кавс.

Я внимательно прочитал и первый раз. Так вот ты говоришь о новом тренере, а я говорю о том, что было не прнятно уже 2 года назад, что он нужен? Что любой тренер который придёт не будет иметь уверенности в том, что даже при супер успешном результате его не выгонят. Именно это и имеет ввиду Миллер и кстати про это много раньше говорил Рик Карлайл, руководитель ассоциации тренеров в то время и Попович при увольнении Блатта... такчто не ищи в моём посте каких то нападок на КАВС, если за них болеешь, там этого и близко нет. Просто только слепой не мог не видеть, что после чемпионского сезона к которому готовил команду Блатт Кавалеры деградировали, а когда пришли новые игроки и тем более....вот теперь и друт всё это. А Миллер просто предупреждает как в команде относятся к тренерам. Ну и скажи, что я не прав и всё с точность до наоборот

1 час назад, jam24 сказал:

Никогда не болел за Кливленд, они мне по боку. Ты вообще видишь разницу между тренируемостью Кливленда с Леброном или без Леброна? На кой черт приводить в пример события стольколетней давности, если тогда вообще все было по-другому, начиная от наличия Краба эгоцентрика и заканчивая чемпионскими амбициями. Сейчас другая команда и другие задачи, команду надо строить и развивать, а не подгонять под пару лет наличия Леброна в городе. Яркий пример этих самых новых задач и игроков - Уолтон в ГСВ и Уолтон в ЛАЛ.

Потому и написал, что вижу. Кстати, Уолтон в ГСВ был кем? Правильно, помощником, а в Лейкерс  - Главным тренером. Это вообще две разные специальности, которые и сравнивать не правильно

18 минут назад, jam24 сказал:

Да что-то не похоже, раз тебе мерещится Лю везде. Напомнить тебе, какой результат показал этот "помощник", когда Керр слег?

А я и не сравнивал, т.к. акцент был на задачах клуба. Хотя мог бы, если имена Текса Уинтера и Фрэнка Хэмблина тебе о чем-то говорят, т.к. эти ПОМОЩНИКИ составили бы конкуренцию большинству главных тренеров в плане авторитета и знания мельчайших деталей игры. Что и вылилось в чемпионства Быков и Озерников.

В том то и дело, что Уинтер, которого я просто очень хорошо знаю(царствие ему небесное) никогда, повторю никогда не хотел быть Главным, да и его систему сумел внедрить только Фил, хотя она была известна и до него. Что до Хемблина - то у него была возможность в сезоне когда уволили Томьяновича, но результат был крайне не удачен.
Твой пример про результат ГСВ во время болезни Керра тоже прости, но не реливантен, потому, что одно дело провести серию игр, а другое дело не только подготовить её к сезону имея в голове умение вывести команду на пик формы к решающим играм, суметь сохранить игроков и главное разработать стратегию на серии. Я потому и приводил пример Лю, что как только это полностью попало к нему в руки, а ростер изменился команду похоронили.

4 часа назад, cactus сказал:

 

Про какое строительство ты говоришь???? Что в начале сезона кто то не знал, что Лю не тренер? Кто то в прошлом или позапрошлом году этого не знал? Вы друзья как вчера родились. Всё было построено в угоду одному игроку из за него выгнали настоящего тренера при котором даже Мозгов играл полезно, Смит, Делаведова, Шамперт и другие. А строительство любой команды начинается с того, что приглашают тренера у которого должна быть стратегия такого строительства и опыт, а вы на кого надеялись на  Лю...смешно говорить. А Миллер так говорит потому, что знает почему так получилось, главную причину.....так что пенять только на самих себя.

 

Да никто на Лю не надеялся. Идет планомерная очистка от "Наследия": сначала сохранили свой пик, подписали Лава и Нэнса на длинные контракты, теперь пришла очередь смены "недотренера" на тренера. Почему дали провести предсезонку? Ну это же Америка, политкорректность, профсоюзы, мнение общественности и прочее... Как уволить человека, если он тренер-"чемпион" и "о, боже, финалист" последних двух лет? Нельзя без повода, а тут подвернулось 6:0 плюс тгнорирование требований руководства по омоложению состава! Все, дальше без Лю и слава богу!

1 час назад, jam24 сказал:

Ну вообще-то любой тренер, каким бы гениальным он ни был, оперирует имеющимися у него ресурсами. Ты же не будешь считать Фила менее великим и легендарным за 2005-2007 сезоны в ЛАЛ, когда в клубе кроме Коби буквально не было никого (разве что Одом помогал), правда? Ты так ругаешь Лю, но неужели ты хотя бы на минутку готов поверить, что Керр выиграл бы 3 гайки БЕЗ Карри, Томпсона, Дюранта, Грина и ряда талатливых и знающих свое место ролевиков и баночников? Уйдут эти игроки - и ГСВ посыпится немногим лучше многострадального Кливленда, т.к. система, про которую ты так много говоришь, была построена и заложена Марком Джексоном, а вовсе не Керром. По той же причине Быки в середине 90-х после ухода Майкла очевидно перестали быть контендером, но тем не менее не рухнули в низ турнирной таблицы, ведь Фил был в строю, равно как и Пиппен.

А кто ее похоронил? Тупое руководство, которое сперва взяло подхалима и подкаблучника Леброну, а после ухода последнего стало сгоряча головы рубить. Я НЕ защишаю Тайрона, т.к. очевидно, что это далеко не лучший тренер в цеху коучей лиги, но и все шишки за результат он тоже не заслужил. особенно - после жалких 6 матчей.

Талантливые игроки есть всегда, но будь справедлив, а уж коли ты называешь такое имя как Уинтер - то естественно знаешь, что чемпионский состав был собран ещё до Фила, но тому понадобилось время больше сезона пока вышел первый трипл, но никто не говорил, что это результат работы Дага Колинза и то же самое касается рабрты в Лейкерс. Ни один человек не говорил что Джексон пришёл в готовую команду на всё готовое и что всё благодаря Дель Харису. Я уже молчу про шоу тайм, который никому не пришло приписывать Паулу Вэстхиду, а считается, что это заслуга Райли.
Теперь про ГСВ у меня две добавки к твоим словам. Если уж говорить о том, кто собирал этот состав-то это Джерри Уэст и уж всяко разно не Марком Джексоном. По поводу больших игроков мне просто не хочется спорить потому, что ты не смотришь достаточно далеко в историю или просто не хочешь, чтобы вспомнить какие бригады были против Бостона или, что например в команде Никс ставшей дважды чемпионами при великом Рэде Хольцмане особенно в сезоне 69/70 против них играла тройка наверное лучших в то время баскетболистов лиги Уэст-Бэйлор -Чемберлен и тем не менее они проиграли команде, которая практически не имела звёзд.....Да и плохие парни из Детройта имели совсем не оучший состав хотя несомненно Томас и Дюмарс были очень сильной парой защитников. Так что извини не всё в твоих словах бесспорно. Да и сам вспомни первую победу того же Хьюстона где кроме Оладжьювона не было никого, а Юта???? А Финикс при Баркли....так что не всё решают звёзды. Да они очень важны, но не это свмое главное.
По поводу того, что всё валить на Лю не верно...согласен полностью потому, что считаю это всё вина только одного человека Гилберта.

6 минут назад, proton76 сказал:

Да никто на Лю не надеялся. Идет планомерная очистка от "Наследия": сначала сохранили свой пик, подписали Лава и Нэнса на длинные контракты, теперь пришла очередь смены "недотренера" на тренера. Почему дали провести предсезонку? Ну это же Америка, политкорректность, профсоюзы, мнение общественности и прочее... Как уволить человека, если он тренер-"чемпион" и "о, боже, финалист" последних двух лет? Нельзя без повода, а тут подвернулось 6:0 плюс тгнорирование требований руководства по омоложению состава! Все, дальше без Лю и слава богу!

А как уволили Блатта вопреки возмущению профсоюза тренеров?А про повод даже и говорить не удобно потому, что его не было вообще. Не считать же за это разгром от ГСВ, которые следом практически также разгромили САС и никто Поповича не уволил, а соотношение победы поражения у Блатта были лучшие.....По повду его чемпионства так тебе как болельщику КАВС н хуже меня известно, что Лю когда пришёл играл полностью по наработкам Блатта ничего не меняя и даже не пытался минимально ввести какие-то коррективы вплоть до того, что по "кальке" подводил состав к финалу и выиграли его Кавалеры не совсем чисто, мягко говоря, но тут не о чем говорить потому, что как говорили древние:"Над прошлым не властны даже Боги!". Дальше же произошло то, что и должно было. Поменяли игроков и он не смог их вписать в рисунок игры и не смог использовать по назначению...состав то усилили, а качество игры упало....потому, что испльзовал лекало под другую команду, а своего придумать не мог или боялся, что в принципе одно и тоже.
А с последней фразой согласен. Вот только над командой ещё какое то время будет висеть тень того, что сделал Гилберт и именно на это намекает Миллер..

11 минут назад, cactus сказал:

По поводу того, что всё валить на Лю не верно...согласен полностью потому, что считаю это всё вина только одного человека Гилберта.

А как уволили Блатта вопреки возмущению профсоюза тренеров?

Так и уволили! Гилберт прогнулся под Леброна и пошло-поехало! Спасибо, что в прошлом сезоне хоть одумался и пик сохранил, не дал совсем дотла все сжечь! Теперь надо тренера толкового найти, этот сезон упасть, а потом и платежка будет разгружаться, и будущее, глядишь, светлеть начнет. Я жду, что Корвера обменяют в дедлайн, может быть Кларксона тоже, в следующем году Хилл, ДжиАр аут, если распишут также по стретчу Томпсона - я тоже обрадуюсь.

2 минуты назад, proton76 сказал:

Так и уволили! Гилберт прогнулся под Леброна и пошло-поехало! Спасибо, что в прошлом сезоне хоть одумался и пик сохранил, не дал совсем дотла все сжечь! Теперь надо тренера толкового найти, этот сезон упасть, а потом и платежка будет разгружаться, и будущее, глядишь, светлеть начнет. Я жду, что Корвера обменяют в дедлайн, может быть Кларксона тоже, в следующем году Хилл, ДжиАр аут, если распишут также по стретчу Томпсона - я тоже обрадуюсь.

Томпсон кстати при Блатте нормально играл и я бы его не спешил сливать. Да и в прршлом ПО он смотрелся. Не прмню сколько там у него осталось по контракту, но на следующий год без не гарантированных контрактов у них высбодится около 40 миллионов. Так что главное найти и убедить тренера

51 минуту назад, cactus сказал:

Томпсон кстати при Блатте нормально играл и я бы его не спешил сливать. Да и в прршлом ПО он смотрелся. Не прмню сколько там у него осталось по контракту, но на следующий год без не гарантированных контрактов у них высбодится около 40 миллионов. Так что главное найти и убедить тренера

Поверь, я посмотрел на него внимательно все 6 игр начала чемпионата: он как был ограниченным запасным центром, так и остался. Броска нет ближе метра от кольца, стал плохо страховать, подбор еще берет, что то там борется, но как самостоятельная единица - полный ноль. Сейчас цена таких игроков - это 5 млн, не больше!

8 часов назад, jam24 сказал:

Я не буду спорить обо всем, что ты сказал о Коллинсе, Харрисе, Уэстхеде (лишь отмечу, что его выставил из клуба Мэджик задооолого до подобных фортелей от Уильямса в Юте, Леброна в Кливе и т.д.) и даже Уэсте. НО - я говорил именно про тренеров, которые физически и аналитически ставят игру своей команде, наигрывая миллион схем и различных сочетаний, а также просматривая сотни часов матчей соперников. Джерри был организатором, но не тренером. И если ты хочешь отдать ему должное за успех Шоутайм и дуэта Шака и Коби в 2000-ые (с чем никто в здравом уме не поспорит, ведь Уэст ВОЗМОЖНО величайший ГМ в истории), то надо идти еще дальше к главному управленцу, под крылом которого и стало подобное возможно - к Доктору Бассу. Но коль скоро мы говорим все же о площадке, а не работе ген.менеджера, то пример Марка Джексона более чем уместен. Равно как и Фила, который в свой первый же сезон за ЛАЛ привел их к чемпионству, тогда как Харрис три года и при живых Коби с Шаком даже близко не подходил к подобным вершинам. Про Райли и говорить не буду, ты не хуже меня знаешь о его достижениях аж в ТРЕХ организациях, в которых он находился на тех или иных ролях. Года идут, но в памяти болельщиков Нью-Йорка, Лейкерс и Хит его имя навсегда будет синонимично успеху.

Зря ты меня недооцениваешь, Кактус) Я хоть и 91го года и разумеется не застал вживую ни Шоутайм, ни дуэли Расселла с Уилтом, но поверь - про те времена прекрасно наслышан и много читал самые различные материалы, да и матчи видел. Так что я знаю и про бронебойный состав Кельтов 60-х, настолько бронебойный, что один из лучших игроков в истории НБА (лично для меня - на одном уровне с Каримом и Майклом) и уж точной САМЫЙ доминирующий игрок на любой из позиций - Уилт Чемберлен - был в состоянии остановить подобную махину лишь единожды. Про большое яблоко я тоже знаю, их золотые годы пришли на начало 70-х, и тот состав и правда можно назвать золотым по именам.

За Детройт я скажу лишь одно - Чак Дэйли. Неудивительно, что с таким специалистом они размазывали самого Майкла по площадке, а в финале били Мэджика, а затем и Дрекслера. Хьюстон был именно командой, а Оладжуон - самым универсальным центром в истории. Его унижения Адмирала хорошо известны и не случайны, Хаким был игроком исключительного скилла и УМА, чего так не хватает современным центровым. Не зря именно он до сих пор проводит занятия с такими игроками, как Коби, Леброн, Ховард, еще кто-то был, не помню.

А я и не говорил, что все решают звезды, не переиначивай мои слова. Я привел пример двух конкретных клубов, Клива и ГСВ, но при этом отметил глубину состава воинов. 90-ые в принципе были другой эпохой и баскетбол был другим, не буду щас простыню расписывать - ты и сам знаешь. Да, те Портленды, Финиксы, Хьюстоны, Сиэтлы и Юты были характерны наличием одного (реже - двух) игроков высшего класса, но их суппорт тоже был боевым, иначе бы они не дошли до финала и не БИЛИСЬ бы с быками великого Джордана. Да и тренеры были мяягко говоря великими - Адельман, Томьянович, Карл, Слоун. Конечно, звезды не все решают, вспомни Олимпиаду 2004 года или ЧМ 2006 и позорные для США результаты. Не зря именно при Кшишевски, который вышел из студенческого баскетбола, иными словами не понаслышке знающего о закладывании фундамента игры, простейших, но важнейших основ, США выиграли уже 3 подряд Олимпиады и 2 подряд ЧМ. Что возвращает меня к Чаку Дэйли, который сплотил не абы кого под флагом США, а легендарную Дрим Тим, заставив ВСЕХ позабыть о своем эго, стате и дрязгах, внушим и наeчив их следовать одной единственной цели. Не веришь моим словам, посмотри видео введения Дрим Тим в Зал славы и слова Мэджика о тренере, которые не могут не тронуть, ведь Чак не дожил до этой церемонии.

Про недооцениваешь ты ошибаешься потому, что иначе не стал бы тебе расписывать имена тех о ком большинство на сайте и понятия не имеют. Я тут давно и в принципе представляю кто чего стоит. По поводу Мэджика да конечно я в курсе тем более всё было на глазах, но Уэстхед проиграл свой отрезок 10/39, что согласись мягко говоря не впечатляет. Но главное как ты верно отметил про доктора Басса, Джонсон мог на дерьмо изойти, но в той команде всё решал именно Басс, который мог любого поставить на место и не прогибался как Гилберт под любых звёзд. Пример Коби и того же Шака очень покпзательны. Особенно Брайанта и его ультиматума по поводу Уэста. По поводу которого я как ты видел и говорил, что он ииенно создатель команд...Лейкерс и те же ГСВ наиболее наглядный пример. Да Мемфис он собрал не хилый и они посыпались уже после его ухода. А в остальном всё что ты скпзал верно, но это подтверждает именно мои слова о роли Главного тренера. В том то и дело, что роль помощников предлагать варианты, а Главный выбирает, что наиболее подходит под данный материал, что более удобно. В остальном же это огромная работа по психологическому состоянию, подведению пика формы к решаюшим игрпм, составление стратегии турнира, ведения самой игры, что подразумевает прочувствовать у кого и как пойдёт, как внести перелом в игру, где надовитт на игроков, а где наоборот. Об этом говорил и Кондрашин и Гомельский да и тот же Блатт на лекциях о работе в коллективе....остальное помощники, которые далеко не всегда переостают в Главных и тут Тибодо и Браун самый наглядный пример. Так же и Лю это не Главный тренер в принципе. Но вот виноват ли он во всём случившемся - нет, не виноват. Человек слаб и конечно хочется и званий и почёта и денег само собой....но для того и есть хозяин и генеральный менеджер. 

9 часов назад, proton76 сказал:

Поверь, я посмотрел на него внимательно все 6 игр начала чемпионата: он как был ограниченным запасным центром, так и остался. Броска нет ближе метра от кольца, стал плохо страховать, подбор еще берет, что то там борется, но как самостоятельная единица - полный ноль. Сейчас цена таких игроков - это 5 млн, не больше!

Так а кто спорит? Я же не предлагаю ему зарплату поднимать. Наоборот держать именно в запасе и выпускать с лавки по мере необходимости. Просто реально настоящего большого у КАВС как я понимаю сейчас нет, но как по мне главная задача и вопрос это тренер. Только когда он придёт можно, что то сдвинуть с мёртвой точки, а количество пораженй это ерунда, главное, чтобы игру наладили. Вон тот же Хьюстон тоже летит, да и Лейкерс, но там хоть игра есть, а следовательно надежда.... Так что до появления нового тренера и понимания его игровой концепции нчего одидать не стоит