Скажи спасибо за это Карри... Был,  конечно,  до этого ран энд ган ДЭнтони,  но Карри вывел пуляние  на новый и пока недосягаемый уровень. 

2 часа назад, smilingjonny сказал:

Фейспалм, при чем здесь вообще Карри?) У парня талант, который он реализовал на все 100%. Карри уникальный игрок, таких как он больше нет в лиге, и он вообще не виноват в том, что остальные пытаются повторить его игру. Все вопросы к руководству лиги, которые решило сделать игру якобы "динамичнее", убрав защиту и ускорив ее темп. Школота хочет, чтобы игроки заканчивали матчи с фантастической статой, а на табло был финальный счет 250:251, вот тебе и результат. И ГС, кстати, всегда играли в достаточно комбинационный и красивый баскетбол.

Уже раньше много раз говорил, что именно Аллен Айверсон протоптал дорожку ПГ и АЗ в плане атакующего потенциала. Он заложил основы этого стиля игры. Карри, безусловно, талантливый игрок, с отличным набором навыков, но вся его уникальность заключается в огромном количестве выбрасываемых трешек, причем зачастую кажущихся абсолютно неподготовленными, но на самом деле - это у него такой скилл. Единственное, что он действительно первый начал делать - это выбрасывать по 15-20 трех за игру без риска сесть за это на скамейку. А Газоль именно про такие броски и говорит. 
Ты даже не представляешь как я разочарован травмой Карри. Это был такой шикарный шанс убедиться в уникальности Карри как игрока и в его лидерских качествах, способен ли он тащить в одно рыло команду... Но увы... А если взять 4 игры этого сезона, в которых Карри успел принять участие, то я вижу 9 из 37 - 24,3 процента из-за дуги. "Уникальней" него в этом сезоне из снайперов наверное только Харден... 
 

22 минуты назад, Right сказал:

Это факт. Фаст скоринг лесс финкинг.

Во всей этой истории, мы еще упускаем пункт нечеловеческой фармакологии, которую они едят на завтрак-обед-ужин, отсюда и такая дикая физика, а в тоже время белый Джинобили в свои 37 делал постер на Боше в финале НБА.

Убрать фарму, которую руководство НБА сама же контролит и это обычные негры, чуть выше классом. Уже не лысеющие в свои 18, а в 30 носят парики??

Ладно Жинобили, он и раньше данчил уверенно, а Карузо?!! Я как увидел как он данканул через кого-то c пунктира - охренел!

19 минут назад, Sendler19 сказал:

Во времена Оскара Робертсона темп был ещё выше в игре , так что все идёт по кругу , побегают сейчас пару десятков лет и опять начнут пахать в защите как лошади в поле , каждому своё.

Во времена Робертсона игроки зарабатывали сущие копейки по современным меркам, которые нынешние мягкие негры получают за ОДНУ игру сейчас. Пример Брауна, который в Бостоне получает овер 30 миллионов баксов за 8+7 крайне показателен. Это ещё не говоря о современной медицине и фармакологии. Зачем напрягаться? Хрустальная Зина, толком даже не поиграв в НБА уже обеспечил баблом 10 поколений своей семьи. Так что, думается, без локаута с последующим ужесточением ценовой политики нормального баскетбола с защитой мы не увидим. 

Раньше из игроков старта бросать дальше 5 метров умело максимум 3 человека. Сейчас общий индивидуальный уровень явно повыше. Потому и пришли к тому что эффективней быстро пульнуть подобрать и повторять пока не забьёшь. Так себе конечно зрелище, но я думаю скоро это пройдёт.

15 минут назад, smilingjonny сказал:

Судить игрока по 4-м играм это сильно конечно) Касательно Газоля, то он говорит об изменениях в игре в целом а не только о быстрых бросках. Быстрые владения, минимальное количество передач, много необдуманных бросков - это все не про Карри. А касательно уникальности Карри, то таких игроков как он в лиге нет, и некогда не было. Его 15-20 трех за игру вполне оправданы его процентом и высокой полезностью подобных бросков.

А я не удивлен что ты из всего написанного зацепился именно за 4 игры ? Не,  это все не про него...  Так а в чем тогда уникальность Карри? 

1 час назад, smilingjonny сказал:

А за что я должен был зацепиться, если у игрока есть процент за карьеру, который вполне прекрасно отображает полезность его бросков, а ты делаешь выводы по 4-м играм слитого сезона?)  Уникальность заключается в том, что он вывел позицию снайпера в баскетболе на новый, пока недосягаемый уровень. Выполнять до такой степени сложные броски с дальней дистанции с отличным процентом, в лиге никто, кроме него, не может. При этом он не является ограниченным снайпером, который ждет подачку на трехочковой линии, он часто сам создает себе возможность для броска, является хорошим племейкером, отлично играет в проходе под кольцо и один из лучших в лиге по игре без мяча. Из недостатков можно назвать его хрустальность и нестабильные выступления в ПО с точки зрения лидера команды.

Понятно. Позиция снайпера?  У него за карьеру 43 или 44 процента из за дуги.  Пока что.  У Аллена - 40 процентов.  Посмотрим на процент Карри по окончании - я предполагаю что у него будет 41, максимум - 42. Разрыв минимальный. Та даже сейчас эти 3-4 процента не кажутся чем то невероятным, уникальным или выдающимся. Теперь берем броски в клатче - Карри не является клатч шутером.  Это уже факт.  Сведя все вышесказанное до купы  - что он там вывел на новый уровень?  Плэймейкер?  С 5-6 передачами в среднем?  Уже центровые больше него раздают.  С точки зрения лидерства в ПО это вообще полный ахтунг - 0-4 МВП финалов.... Я же говорю - был отличный шанс показать на что Карри способен без Дюранта и Томпсона,  но увы - и тут не сложилось...  Еще есть какие нибудь уникальные свойства,  которые я еще не опроверг? 

8 часов назад, Ba_ball сказал:

Старик По! Все по делу. Как то пропало желание смотреть эту беготню. Халатов трехминутных достаточно. 

Да бро, всё так, набивают стату долбаебы 

1 час назад, smilingjonny сказал:

У меня складывается впечатление, что я общаюсь с не совсем адекватным человеком) что, где и в каком месте ты опроверг, ты вообще читаешь что тебе другие люди пишут? То, что ты написал можно с натяжкой считать опровержением в параллельной вселенной, где не существует баскетбола.

Сравнение с рэй-рэем по проценту само по себе гениально, особенно если учитывать тот факт, что Рэй делал в среднем 5.7 трехочковых попыток за игру а приправа швыряет 8.2, и при этом у карри все равно выше процент реализации за 10 отыгранных сезонов. И при всем уважении к Аллену, но сложность дальних бросков у Карри куда выше, и это при том, что он сам ниже и по атлетизму явно уступает Рэю.

По разыгрыванию мяча, тут ты вообще сверхразум подключил, ибо попытался обосрать Карри за 6 передач в среднем за игру и тут же пишешь, что центровые уже больше раздают, в чем собственно и есть весь прикол современной лиги. В ГС именно Карри отвечает за разыгрывание мяча, он переводи мяч на другую половину площадки, он назначает комбинацию, он сам же часто доносит мяч своим одноклубникам. Но, в ГС есть еще Грин, который часто получает мяч на трехочковой линии и продолжает разыгрывать мяч вместо Карри, так как сам Карри, благодаря своим уникальным снайперским качествам, часто является основным элементом этих самых комбинаций, и должен выйти на свободный бросок. Из-за этого приправа так много играет без мяча и физически не может отдавать на 10 передач за игру.

Про клатч и лидерство в ПО вообще не понял, к чему это было написано, это наверное из необузданного. У него были матчи где он тащил команду, в том числе своими бешеными бросками, были матчи, где откровенно лажал или не брал игру на себя, когда это было необходимо. Про его нестабильность в ПО я тебе и сам написал в предыдущем ответе.

Если такой игрок как Карри, для тебя не является уникальным, то этот спор вообще бессмысленный. Его манеру и стиль игры никто не может повторить, а пытаются многие. В Хьюстоне играет один парень, который выбрасывает херову кучу сложных трех в никуда, жалкое зрелище на самом деле.

Ну то, что ты переходишь на личности - это замечательно! Это значит что каких либо весомых аргументов у тебя не осталось. Да и не было, по крайней мере я их пока что не увидел. ?
Насчет сравнения Аллена и Карри - повеселило. Напомнило мне сценку из первых "Неудержимых", когда Джет Ли жаловался Слаю на то, что он ниже ростом чем остальные, поэтому он проходит больше расстояния, у него сложнее жизнь и поэтому ему нужно больше денег....

Вопрос только один - по каким критериям ты мерял "у кого сложнее"? Статистику какую то считал, что ли? Или так, на глазок? 
За "разыгрывающего" Карри буквально недавно разбирал - он типичный АЗ, а то что он числится на ПГ - это не делает из него разыгрывающего, равно как и перевод мяча на чужую половину. Разыгрывающий - это игрок, который организовывает атаку, руководит ей, а не приносит мяч на другую половину, отдает его и бежит открываться под свободную треху. В принципе, если уж разбираться - классических разыгрывающих в лиге то осталось крайне мало ввиду того, что баскетбол изменился кардинально, изменились темп и характер движения мяча в нападении, и нет той зависимости команды от уровня разыгрывающего. Ты говоришь - Карри много играет без мяча потому что именно его открывают на бросок - та погодь, что это за разыгрывающий, который не организовывает атаку, а под него строится игра в нападении, чтоб создать ему момент для броска? Это типичный АЗ...  
Про клатч - тут все просто, странно что ты, такой умный, да не понял. Как по твоему - игрок, обладающий "уникальными снайперскими качествами", да еще и являющийся лидером команды (как никак Карри - лидер ГСВ) должен в клатче решать? Я считаю что должен. А он не решает. И в ПО дает жиденько. И где тут "уникальные снайперские качества" если в ключевой момент он не решает игру? Или он - король регулярки? Любой игрок может выдать как мегакрутой матч, так и откровенно слабый. Любой, вне зависимости от звездности, уникальности и прочей подобной чухни. Но если это действительно уникальный снайпер, каким ты его считаешь, то он должен в клатчах забивать. Безусловно, не 100% бросков, но в топе клатчеров он быть просто обязан. Иначе где эта уникальность? 
В результате, ты так и не назвал ни одного его уникального качества окромя "уникальных снайперских" способностей, которые согласно статистики аж на 4% несчастных процента лучше снайперских способностей Рея Аллена,,, пока что лучше. Это цифры, против них не попрешь и красивыми словами не перебьешь. 
Ну, и за то, что в этом сезоне Карри бросал практически вдвое хуже, чем в среднем за карьеру - это, безусловно, подтверждение его "уникальных снайперских качеств"... (если что - это не основной аргумент, ну я так, уже как для совсем тупых прямым текстом...). 

Аргументы то подвезут сегодня, или будешь и дальше петь диферамбы?  



 

2 часа назад, expert_serg сказал:

Ну то, что ты переходишь на личности - это замечательно! Это значит что каких либо весомых аргументов у тебя не осталось. Да и не было, по крайней мере я их пока что не увидел. ?
Насчет сравнения Аллена и Карри - повеселило. Напомнило мне сценку из первых "Неудержимых", когда Джет Ли жаловался Слаю на то, что он ниже ростом чем остальные, поэтому он проходит больше расстояния, у него сложнее жизнь и поэтому ему нужно больше денег....

Вопрос только один - по каким критериям ты мерял "у кого сложнее"? Статистику какую то считал, что ли? Или так, на глазок? 
За "разыгрывающего" Карри буквально недавно разбирал - он типичный АЗ, а то что он числится на ПГ - это не делает из него разыгрывающего, равно как и перевод мяча на чужую половину. Разыгрывающий - это игрок, который организовывает атаку, руководит ей, а не приносит мяч на другую половину, отдает его и бежит открываться под свободную треху. В принципе, если уж разбираться - классических разыгрывающих в лиге то осталось крайне мало ввиду того, что баскетбол изменился кардинально, изменились темп и характер движения мяча в нападении, и нет той зависимости команды от уровня разыгрывающего. Ты говоришь - Карри много играет без мяча потому что именно его открывают на бросок - та погодь, что это за разыгрывающий, который не организовывает атаку, а под него строится игра в нападении, чтоб создать ему момент для броска? Это типичный АЗ...  
Про клатч - тут все просто, странно что ты, такой умный, да не понял. Как по твоему - игрок, обладающий "уникальными снайперскими качествами", да еще и являющийся лидером команды (как никак Карри - лидер ГСВ) должен в клатче решать? Я считаю что должен. А он не решает. И в ПО дает жиденько. И где тут "уникальные снайперские качества" если в ключевой момент он не решает игру? Или он - король регулярки? Любой игрок может выдать как мегакрутой матч, так и откровенно слабый. Любой, вне зависимости от звездности, уникальности и прочей подобной чухни. Но если это действительно уникальный снайпер, каким ты его считаешь, то он должен в клатчах забивать. Безусловно, не 100% бросков, но в топе клатчеров он быть просто обязан. Иначе где эта уникальность? 
В результате, ты так и не назвал ни одного его уникального качества окромя "уникальных снайперских" способностей, которые согласно статистики аж на 4% несчастных процента лучше снайперских способностей Рея Аллена,,, пока что лучше. Это цифры, против них не попрешь и красивыми словами не перебьешь. 
Ну, и за то, что в этом сезоне Карри бросал практически вдвое хуже, чем в среднем за карьеру - это, безусловно, подтверждение его "уникальных снайперских качеств"... (если что - это не основной аргумент, ну я так, уже как для совсем тупых прямым текстом...). 

Аргументы то подвезут сегодня, или будешь и дальше петь диферамбы?  



 

Я не перехожу на личности, я коснтатирую факты, которые ты сам же и подтверждаешь) Я в каждом своем ответе пишу одно и то же, но с каждым разом чуть детальнее и шире, но это все бесполезно, как об стену горохом. Я тебе уже в деталях описал почти все, что Карри делает на площадке, но ты или реально не читаешь, что я пишу, или хейтишь приправу или элементарно меня троллишь) Карри типичный комбогард, который сочетает в себе плеймейкера и АЗ, о чем я тебе расжевал в прошлом ответе.

Какое отношение уникальность игрока имеет к решалову в клатче? Клатч - это в первую очередь вопрос психической подготовки игрока, уверенности в своих силах в момент сильнейшего давления и большой ответственности за свои действия. В этом плане Стэф нестабилен, он может вытащить команду а может и погубить, о чем я уже задолбался писать. Будь ты хоть сто раз уникален, если не можешь справится с демонами в голове в нужный момент - будут проблемы.

Упоминание этого сезона - это уже даже не смешно и похоже на унылый троллинг.

Касательно рэй-рэя, то я основываюсь на личном опыте просмотра игр и словах самого Аллена по этому поводу. На том же ютубе есть пару интересных видосов про него, где он рассказывает про свое отношение к тренировкам и игре. Каждый шаг Аллена всегда был взвешен, он всегда старался избежать лишних движений и действий, сложные броски с трехи он выполнял только когда надо было спасать родину и яйца Леброна, или просто не было другого выхода. Он старался не отходить от трехочковой линии ни на миллиметр, так как у него все было рассчитано четко и наперед.

В свою очередь Карри сделал себе имя на тяжелых бросках, на тех, которые остальным игрокам кажутся нереальными и трудновыполнимыми. Никто в лиге не льет дальняк так как он, при этом сложные броски он выполняет с таким же процентом, как и остальные снайперы обычные трехи. Вопрос нестабильности в ПО, в его случае, чисто психологический, и никак не зависит от скила. В моменты клатчтайма его начинают дежрать с восьми-девяти метров до кольца, а в районе трехочковой линии вообще даблтимить, шанс пустить подливыча очень высок.

О том, что Стэф уникалный игрок, который вывел трехочковый бросок на новый уровень говорю не только я, об этом говорит вся НБА, включая того же Аллена и Миллера. Но с таким уровнем "опровержения" данного факта, как у тебя, в этом действительно можно усомниться.

Я хрен его знает, какие аргументы тебе еще нужны, если честно. Есть его статистика, есть его игры, есть защитники, которые держут его чуть ли не со средины поля, есть признание лиги, есть признание от великих и авторитетных снайперов, есть разборы его стиля игры от спорт саенс и испн. Если этого мало, то современная наука здесь бессильна)

9 часов назад, smilingjonny сказал:

Я не перехожу на личности, я коснтатирую факты, которые ты сам же и подтверждаешь) Я в каждом своем ответе пишу одно и то же, но с каждым разом чуть детальнее и шире, но это все бесполезно, как об стену горохом. Я тебе уже в деталях описал почти все, что Карри делает на площадке, но ты или реально не читаешь, что я пишу, или хейтишь приправу или элементарно меня троллишь) Карри типичный комбогард, который сочетает в себе плеймейкера и АЗ, о чем я тебе расжевал в прошлом ответе.

Какое отношение уникальность игрока имеет к решалову в клатче? Клатч - это в первую очередь вопрос психической подготовки игрока, уверенности в своих силах в момент сильнейшего давления и большой ответственности за свои действия. В этом плане Стэф нестабилен, он может вытащить команду а может и погубить, о чем я уже задолбался писать. Будь ты хоть сто раз уникален, если не можешь справится с демонами в голове в нужный момент - будут проблемы.

Упоминание этого сезона - это уже даже не смешно и похоже на унылый троллинг.

Касательно рэй-рэя, то я основываюсь на личном опыте просмотра игр и словах самого Аллена по этому поводу. На том же ютубе есть пару интересных видосов про него, где он рассказывает про свое отношение к тренировкам и игре. Каждый шаг Аллена всегда был взвешен, он всегда старался избежать лишних движений и действий, сложные броски с трехи он выполнял только когда надо было спасать родину и яйца Леброна, или просто не было другого выхода. Он старался не отходить от трехочковой линии ни на миллиметр, так как у него все было рассчитано четко и наперед.

В свою очередь Карри сделал себе имя на тяжелых бросках, на тех, которые остальным игрокам кажутся нереальными и трудновыполнимыми. Никто в лиге не льет дальняк так как он, при этом сложные броски он выполняет с таким же процентом, как и остальные снайперы обычные трехи. Вопрос нестабильности в ПО, в его случае, чисто психологический, и никак не зависит от скила. В моменты клатчтайма его начинают дежрать с восьми-девяти метров до кольца, а в районе трехочковой линии вообще даблтимить, шанс пустить подливыча очень высок.

О том, что Стэф уникалный игрок, который вывел трехочковый бросок на новый уровень говорю не только я, об этом говорит вся НБА, включая того же Аллена и Миллера. Но с таким уровнем "опровержения" данного факта, как у тебя, в этом действительно можно усомниться.

Я хрен его знает, какие аргументы тебе еще нужны, если честно. Есть его статистика, есть его игры, есть защитники, которые держут его чуть ли не со средины поля, есть признание лиги, есть признание от великих и авторитетных снайперов, есть разборы его стиля игры от спорт саенс и испн. Если этого мало, то современная наука здесь бессильна)

На тему сложности бросков я уже как то анализировал на примере нескольких игр, где он забивал по 8-10 трех из 15-18 бросков. Вот просто сидел и смотрел на то, как бросает Карри из-за дуги и считал. Из этих бросков приблизительно по 6-8 приходились на самые обычные броски из абсолютно свободного положения, зачастую даже без защитника - его открыли на бросок, он получил и бросил, или броски через заслон. Ему поставили заслон, он отцепился с помощью него от защитника и бросил. Еще 1-2 броска - это броски с дриблинга, условно сложными их можно назвать. Ну и иногда 1-2 броска - через защитника, в целом можно назвать сложным броском. А еще он иногда практикует бросок с очень дальней дистанции - он просто не добегает до защитника и бросает вообще без боязни быть накрытым. Так как у него достаточно быстрый бросок - это кажется сложным, только вот на самом деле ничего особо сложного в этом нет. Тем более, если ты - снайпер. Я понимаю, что если просто смотреть хайлайты - то может сложиться впечатление что он вообще никогда не промахивается ?. Если хочешь видеть детали - разбирай игры, много интересного увидишь. 
Что касается Рэя Аллена - у каждого своя дорога. Он 12 сезонов практически в одно рыло тащил Милуоки, а потом Сиэтл. И тот стиль, в котором он играл - он иной, но это не значит что он хуже или лучше. Он просто другой. И у Аллена были сложные броски, и он их забивал. И в клатче тоже. А Карри в клатче не ахти как забивает - и это еще один показатель уровня игрока, что бы ты мне не рассказывал. Суперснайпер, не забивающий в клатче - это действительно уникально! 
Никто не льет дальние броски как он? Лилард льет. И в клатче яйцами звенит периодически. Но он бросает гораздо меньше, и бросочек у него явно похуже. Харден поливает как дурной, но у него количество в качество не переростает, но и он иногда выдает отличный результат. Но ты не подумай что я ставлю их в один ряд - я уже прямым текстом это пишу, на всякий случай ? 
За даблтим Карри - не неси пургу, никто целенаправленно никогда его не даблтимил, не выдумывай.  Смотри игры, а не хайлайты. Ситуационно - да, но это делается по отношению ко всем игрокам, очень часто - на проходах, иногда если игрок с мячом останавливается и пытается отдать передачу. Но никто не будет даблтимить, да еще и на дуге - это откровенный идиотизм, защита разрывается в два паса и набираются легкие очки.  А вот то, что Карри дает подливу под хорошим прессингом - это правда. Пересмотри финал с Торонто. Его всю серию по очереди терзали крайне замотивированные Ванвлит и Лаури. И если второй играет давно, то про первого вообще хрен кто особо слышал. При этом что один, что второй какими то мегазащитниками никогда не являлись - просто мотивация сыграла и они не давали ему продыху. Но опять таки, не вдвоем, а по очереди. Да, конечно Карри набивал 30 в среднем за игру, он лидер и это его работа, но если открыть процент трех - 34,3 %. Для сравнения у Томпсона - 58,5%, и он сыграв на одну игру меньше забил даже на одну треху больше чем Карри... Ну понятно что ты сейчас напишешь - 6 игр не показатель, да? Угадал? А если прибавить 4 игры этого сезона - 10 игр тоже не показатель... Ну и так далее. Все игры, где он не сыграл выше головы - все не показатель. Я тебя понял ? 
В общем, понятно - говори почаще слово "уникальный" - и все будут думать что это правда. Прям как с мантрой "Леброн-лох"! Проверено, работает! 

Наука, говоришь? Ну лови... 

Sport Science... Конечно, сейчас хейтерки перевозбудятся, скажут что я опять за него топлю, но мне как то насрать на их мнение. Это чисто для контраста - разбирают "уникальность" Лебы. Ну это же наука, против нее никак! Но что-то я не вижу здесь людей, с такой же настойчивостью как ты доказывающих уникальность Лебы. 
А я тебе отвечу: все эти передачи - это тоже часть огромной машины под названием "Индустрия развлечений". Это часть пиара, это интересно и не важно насколько это с научной точки зрения правда или нет - люди будут это смотреть, соответственно - платить денюжку?. Да, это выглядит красиво, увлекательно и даже научно - но в целом это такое же развлечение, к которому можно относиться и серьезно, а можно просто посмотреть ради интереса, не особо заморачиваясь. 
 

48 минут назад, expert_serg сказал:

На тему сложности бросков я уже как то анализировал на примере нескольких игр, где он забивал по 8-10 трех из 15-18 бросков. Вот просто сидел и смотрел на то, как бросает Карри из-за дуги и считал. Из этих бросков приблизительно по 6-8 приходились на самые обычные броски из абсолютно свободного положения, зачастую даже без защитника - его открыли на бросок, он получил и бросил, или броски через заслон. Ему поставили заслон, он отцепился с помощью него от защитника и бросил. Еще 1-2 броска - это броски с дриблинга, условно сложными их можно назвать. Ну и иногда 1-2 броска - через защитника, в целом можно назвать сложным броском. А еще он иногда практикует бросок с очень дальней дистанции - он просто не добегает до защитника и бросает вообще без боязни быть накрытым. Так как у него достаточно быстрый бросок - это кажется сложным, только вот на самом деле ничего особо сложного в этом нет. Тем более, если ты - снайпер. Я понимаю, что если просто смотреть хайлайты - то может сложиться впечатление что он вообще никогда не промахивается ?. Если хочешь видеть детали - разбирай игры, много интересного увидишь. 
Что касается Рэя Аллена - у каждого своя дорога. Он 12 сезонов практически в одно рыло тащил Милуоки, а потом Сиэтл. И тот стиль, в котором он играл - он иной, но это не значит что он хуже или лучше. Он просто другой. И у Аллена были сложные броски, и он их забивал. И в клатче тоже. А Карри в клатче не ахти как забивает - и это еще один показатель уровня игрока, что бы ты мне не рассказывал. Суперснайпер, не забивающий в клатче - это действительно уникально! 
Никто не льет дальние броски как он? Лилард льет. И в клатче яйцами звенит периодически. Но он бросает гораздо меньше, и бросочек у него явно похуже. Харден поливает как дурной, но у него количество в качество не переростает, но и он иногда выдает отличный результат. Но ты не подумай что я ставлю их в один ряд - я уже прямым текстом это пишу, на всякий случай ? 
За даблтим Карри - не неси пургу, никто целенаправленно никогда его не даблтимил, не выдумывай.  Смотри игры, а не хайлайты. Ситуационно - да, но это делается по отношению ко всем игрокам, очень часто - на проходах, иногда если игрок с мячом останавливается и пытается отдать передачу. Но никто не будет даблтимить, да еще и на дуге - это откровенный идиотизм, защита разрывается в два паса и набираются легкие очки.  А вот то, что Карри дает подливу под хорошим прессингом - это правда. Пересмотри финал с Торонто. Его всю серию по очереди терзали крайне замотивированные Ванвлит и Лаури. И если второй играет давно, то про первого вообще хрен кто особо слышал. При этом что один, что второй какими то мегазащитниками никогда не являлись - просто мотивация сыграла и они не давали ему продыху. Но опять таки, не вдвоем, а по очереди. Да, конечно Карри набивал 30 в среднем за игру, он лидер и это его работа, но если открыть процент трех - 34,3 %. Для сравнения у Томпсона - 58,5%, и он сыграв на одну игру меньше забил даже на одну треху больше чем Карри... Ну понятно что ты сейчас напишешь - 6 игр не показатель, да? Угадал? А если прибавить 4 игры этого сезона - 10 игр тоже не показатель... Ну и так далее. Все игры, где он не сыграл выше головы - все не показатель. Я тебя понял ? 
В общем, понятно - говори почаще слово "уникальный" - и все будут думать что это правда. Прям как с мантрой "Леброн-лох"! Проверено, работает! 

Наука, говоришь? Ну лови... 

Sport Science... Конечно, сейчас хейтерки перевозбудятся, скажут что я опять за него топлю, но мне как то насрать на их мнение. Это чисто для контраста - разбирают "уникальность" Лебы. Ну это же наука, против нее никак! Но что-то я не вижу здесь людей, с такой же настойчивостью как ты доказывающих уникальность Лебы. 
А я тебе отвечу: все эти передачи - это тоже часть огромной машины под названием "Индустрия развлечений". Это часть пиара, это интересно и не важно насколько это с научной точки зрения правда или нет - люди будут это смотреть, соответственно - платить денюжку?. Да, это выглядит красиво, увлекательно и даже научно - но в целом это такое же развлечение, к которому можно относиться и серьезно, а можно просто посмотреть ради интереса, не особо заморачиваясь. 
 

Обнять и плакать, это точно диагноз)))

Если трехочковые броски после дриблинга или через защитника для тебя условно сложные, а в бросках со сверхдальней дистанции нет на самом деле ничего сложного, ведь Стэф просто бросает не доходя до защитника и у него просто быстрый бросок, то тут уже никакие аргументы не подействуют. Только вот что странно, почему кроме Карри больше никто подобные броски с хороши процентом не выполняет, если в этом нет ничего сложного? Конечно же есть Лиллард, который тоже любит шмальнуть бешенную трешку и иногда попасть, только вот есть одно но, он выполняет меньше бросков с дистанции с худшим процентом реализации, так как у него 7.5 попыток за игру при 36.9% реализации. Да, у Лилларда был сезон, когда он шмалял именно с 9-ти метров с лучшим процентом, чем Карри с этих же 9-ти метров, но и выполнил он меньше бросков. Касательно клатча, который уже обсудили 300 раз, то может Лиллард и круче в нем, только в финале конференции Портленд отлетел 0:4 от Воинов. И великий клатчер в среднем набирал 22 очка за игру при днищенском проценте, когда "неуникальный" снайпер отгружал по 36.5 очков за игру с процентом под 50.

Касательно совета, смотреть игры, это вообще фейспалм. Ты сам их вообще смотришь, или лапшу на уши мне вешаешь? Аналитика про защиту Ванвлита и Лоури, и про то, что даблтим на трехе против лучшего снайпера лиги просто это пурга - божественная. Ник Нерс наверное просто идиот, который ничего не понимает в баскетболе по сравнению с аналитиком со слемданка) Постоянный прессинг Карри начиная от его кольца или средины площадки в исполнении Грина, Ванвлита или Лоури, и даблтим при каждом розыгрыше пин-н-ролла, дабы вынудить его отдать передачу - это все пурга и такого не было, вы все врете, это наложенный сверху графон. И защита рапторов не разрывалась в два паса, так как игроки великолепно играли на подстраховке, пользуясь тем, что Дюранта нет в игре, и единственный, кого надо закрывать на дуге - это Томпсон, и на Игги с Грином на дуге можно вообще хер забить, чем и пользовались динозавры. Защитная тактика по сдваиванию на приправе после пик-н-роллов применялась всеми командами в ПО, начиная с Кливленда, так как лучше заставить противника разыграть еще одну комбинацию и возможно пропустить 2 очка, чем пропустить 3. Еще один весьма удачный способ защиты против Карри, это смена защитника при пик-н-ролле на шустрого большого игрока, который будет успевать за ним на ногах и загонять в угол площадки. Хьюстон, в свою очередь, любили играть заслоны против Карри, чтобы переключить его на более атлетичного и сильного игрока, часто Хардена, для того, чтобы вымотать его в защите и не оставить сил на атаку или посадить на фолы. Ну вообще, просто ни разу не уникальный игрок, против которого надо столько страдать всей командой, чтобы вывести из игры)

 https://www.youtube.com/watch?v=i2sg6f0LKyw - смотрим хотя бы этот анализ защиты от рапторов против Карри, и это только первая игра.

Касательно Рэя - это вообще сплошное капитанство. То, что у него другой стиль игры, своя дорога и т.д. - очевидные вещи, которые непонятно, зачем писать. И никто не говорил, что его стиль хуже или лучше чем у Карри, и никто не говорил, что в его карьере не было сложных бросков.

"но мне как то насрать на их мнение" - собственно это и есть основной источник питания твоего спора) На статистику насрать, на науку насрать, на признание лиги и других игроков насрать, на то, что я пишу насрать.

1 час назад, smilingjonny сказал:

Обнять и плакать, это точно диагноз)))

Если трехочковые броски после дриблинга или через защитника для тебя условно сложные, а в бросках со сверхдальней дистанции нет на самом деле ничего сложного, ведь Стэф просто бросает не доходя до защитника и у него просто быстрый бросок, то тут уже никакие аргументы не подействуют. Только вот что странно, почему кроме Карри больше никто подобные броски с хороши процентом не выполняет, если в этом нет ничего сложного? Конечно же есть Лиллард, который тоже любит шмальнуть бешенную трешку и иногда попасть, только вот есть одно но, он выполняет меньше бросков с дистанции с худшим процентом реализации, так как у него 7.5 попыток за игру при 36.9% реализации. Да, у Лилларда был сезон, когда он шмалял именно с 9-ти метров с лучшим процентом, чем Карри с этих же 9-ти метров, но и выполнил он меньше бросков. Касательно клатча, который уже обсудили 300 раз, то может Лиллард и круче в нем, только в финале конференции Портленд отлетел 0:4 от Воинов. И великий клатчер в среднем набирал 22 очка за игру при днищенском проценте, когда "неуникальный" снайпер отгружал по 36.5 очков за игру с процентом под 50.

Касательно совета, смотреть игры, это вообще фейспалм. Ты сам их вообще смотришь, или лапшу на уши мне вешаешь? Аналитика про защиту Ванвлита и Лоури, и про то, что даблтим на трехе против лучшего снайпера лиги просто это пурга - божественная. Ник Нерс наверное просто идиот, который ничего не понимает в баскетболе по сравнению с аналитиком со слемданка) Постоянный прессинг Карри начиная от его кольца или средины площадки в исполнении Грина, Ванвлита или Лоури, и даблтим при каждом розыгрыше пин-н-ролла, дабы вынудить его отдать передачу - это все пурга и такого не было, вы все врете, это наложенный сверху графон. И защита рапторов не разрывалась в два паса, так как игроки великолепно играли на подстраховке, пользуясь тем, что Дюранта нет в игре, и единственный, кого надо закрывать на дуге - это Томпсон, и на Игги с Грином на дуге можно вообще хер забить, чем и пользовались динозавры. Защитная тактика по сдваиванию на приправе после пик-н-роллов применялась всеми командами в ПО, начиная с Кливленда, так как лучше заставить противника разыграть еще одну комбинацию и возможно пропустить 2 очка, чем пропустить 3. Еще один весьма удачный способ защиты против Карри, это смена защитника при пик-н-ролле на шустрого большого игрока, который будет успевать за ним на ногах и загонять в угол площадки. Хьюстон, в свою очередь, любили играть заслоны против Карри, чтобы переключить его на более атлетичного и сильного игрока, часто Хардена, для того, чтобы вымотать его в защите и не оставить сил на атаку или посадить на фолы. Ну вообще, просто ни разу не уникальный игрок, против которого надо столько страдать всей командой, чтобы вывести из игры)

 https://www.youtube.com/watch?v=i2sg6f0LKyw - смотрим хотя бы этот анализ защиты от рапторов против Карри, и это только первая игра.

Касательно Рэя - это вообще сплошное капитанство. То, что у него другой стиль игры, своя дорога и т.д. - очевидные вещи, которые непонятно, зачем писать. И никто не говорил, что его стиль хуже или лучше чем у Карри, и никто не говорил, что в его карьере не было сложных бросков.

"но мне как то насрать на их мнение" - собственно это и есть основной источник питания твоего спора) На статистику насрать, на науку насрать, на признание лиги и других игроков насрать, на то, что я пишу насрать.

Ты сам то видео свои смотришь? Да, иногда на Карри сдваивали после заслонов, тем самым усложняя ему возможность отдать пас на освободившегося игрока и заставляя его терять мяч, но ни о каком даблтиме с середины площадки нету и речи... Тимили при заслонах, пользуясь преимуществом в росте, и то не всегда это получалось. Правильно разыгранный пик-энд-ролл - это безотказная штука. Посмотри на пик-энд-роллы Стоктона и Мэлоуна, и ты увидишь что такое настоящий пик-энд-ролл, отработанный до автоматизма, где один знает куда бежать после заслона, а второй - куда отдать пас, чтоб он дошел. А здесь...ставящий заслон далеко не всегда знает куда двигаться, а Карри - куда отдать пас... Ну это субъективно конечно. 
Если разобрать момент где Карри с кем то из своих больших пытался сыграть через заслон возле лицевой!!! линии, сузив самому себе зону для возможности отдать передачу - так это вообще бред. Сам создал себе проблему, и сам же потерял мяч, попытавшись вЕрхом, да еще и через Газоля отдать пас!. А защита сыграла на 200% верно. Но это только один из небольшого числа эпизодов, и заметь - снова даблтим через попытку сыграть двойку... Ну и где здесь целенаправленный даблтим с половины площадки, о котором ты говоришь? 

Вот еще один пример "даблтима с середины поля" - тут вообще все шикарно! Карри идет в проход, оббегая Ванвлита, которому Грин поставил заслон, но при этом Вавнвлит абсолютно не потерялся... В результате Ванвлит сопровождает Карри, который идет на Кавая (который судя по расстановке должен был опекать Грина, но тот потерялся), оббегает его и выходит на третьего защитника Торонто, который тоже абсолютно логично и правильно оставляет своего игрока в углу и идет на подстраховку. Это что, "триплтим" уже получается? 

А вот еще один "даблтим в середине поля"... где Карри лезет в троих защитников в стиле Уэстбрука...

Пятый игрок до сих пор не появился, да еще и Грин прое"№лся где-то возле центрального круга... 

И это я всего несколько эпизодов разобрал. Выходит, что никакого "даблтима с середины поля" не было, это все сказки венского леса, а были сдваивания при попытке разыграть через заслон, и то не всегда и с разным успехом, а также сдваивания на проходах, что вполне нормально и делается всегда против любых игроков. 

Вот еще один классный момент "страивания"... Ванвлиту ставят заслон. 

Ванвлит красава, и тут не теряется и догоняет Карри...
 

Карри аки броненосец (а мы помним, это ж разыгрывающий, причем топовый), лезет на троих...
 

Дюрант и кто там второй - курят в сторонке... Плеймейкер от бога.

Вот как то так, покадровый разбор рулит... В данной конкретной ситуации Карри нужно отдать должное - у него почти получилось - оббежал всех троих, но прыжка слегка не хватило, не дотянул. Правда, если б Кавай подстраховал Газоля на броске - то с большой долей вероятности была бы банка... А так хоть на фол наиграл. Но сугубо своими индивидуальными действиями. Как для "разыгрывающего" - это полная тупость, а как для АЗ - самое то.  

4 часа назад, expert_serg сказал:

На тему сложности бросков я уже как то анализировал на примере нескольких игр, где он забивал по 8-10 трех из 15-18 бросков. Вот просто сидел и смотрел на то, как бросает Карри из-за дуги и считал. Из этих бросков приблизительно по 6-8 приходились на самые обычные броски из абсолютно свободного положения, зачастую даже без защитника - его открыли на бросок, он получил и бросил, или броски через заслон. Ему поставили заслон, он отцепился с помощью него от защитника и бросил. Еще 1-2 броска - это броски с дриблинга, условно сложными их можно назвать. Ну и иногда 1-2 броска - через защитника, в целом можно назвать сложным броском. А еще он иногда практикует бросок с очень дальней дистанции - он просто не добегает до защитника и бросает вообще без боязни быть накрытым. Так как у него достаточно быстрый бросок - это кажется сложным, только вот на самом деле ничего особо сложного в этом нет. Тем более, если ты - снайпер. Я понимаю, что если просто смотреть хайлайты - то может сложиться впечатление что он вообще никогда не промахивается ?. Если хочешь видеть детали - разбирай игры, много интересного увидишь. 
Что касается Рэя Аллена - у каждого своя дорога. Он 12 сезонов практически в одно рыло тащил Милуоки, а потом Сиэтл. И тот стиль, в котором он играл - он иной, но это не значит что он хуже или лучше. Он просто другой. И у Аллена были сложные броски, и он их забивал. И в клатче тоже. А Карри в клатче не ахти как забивает - и это еще один показатель уровня игрока, что бы ты мне не рассказывал. Суперснайпер, не забивающий в клатче - это действительно уникально! 
Никто не льет дальние броски как он? Лилард льет. И в клатче яйцами звенит периодически. Но он бросает гораздо меньше, и бросочек у него явно похуже. Харден поливает как дурной, но у него количество в качество не переростает, но и он иногда выдает отличный результат. Но ты не подумай что я ставлю их в один ряд - я уже прямым текстом это пишу, на всякий случай ? 
За даблтим Карри - не неси пургу, никто целенаправленно никогда его не даблтимил, не выдумывай.  Смотри игры, а не хайлайты. Ситуационно - да, но это делается по отношению ко всем игрокам, очень часто - на проходах, иногда если игрок с мячом останавливается и пытается отдать передачу. Но никто не будет даблтимить, да еще и на дуге - это откровенный идиотизм, защита разрывается в два паса и набираются легкие очки.  А вот то, что Карри дает подливу под хорошим прессингом - это правда. Пересмотри финал с Торонто. Его всю серию по очереди терзали крайне замотивированные Ванвлит и Лаури. И если второй играет давно, то про первого вообще хрен кто особо слышал. При этом что один, что второй какими то мегазащитниками никогда не являлись - просто мотивация сыграла и они не давали ему продыху. Но опять таки, не вдвоем, а по очереди. Да, конечно Карри набивал 30 в среднем за игру, он лидер и это его работа, но если открыть процент трех - 34,3 %. Для сравнения у Томпсона - 58,5%, и он сыграв на одну игру меньше забил даже на одну треху больше чем Карри... Ну понятно что ты сейчас напишешь - 6 игр не показатель, да? Угадал? А если прибавить 4 игры этого сезона - 10 игр тоже не показатель... Ну и так далее. Все игры, где он не сыграл выше головы - все не показатель. Я тебя понял ? 
В общем, понятно - говори почаще слово "уникальный" - и все будут думать что это правда. Прям как с мантрой "Леброн-лох"! Проверено, работает! 

Наука, говоришь? Ну лови... 

Sport Science... Конечно, сейчас хейтерки перевозбудятся, скажут что я опять за него топлю, но мне как то насрать на их мнение. Это чисто для контраста - разбирают "уникальность" Лебы. Ну это же наука, против нее никак! Но что-то я не вижу здесь людей, с такой же настойчивостью как ты доказывающих уникальность Лебы. 
А я тебе отвечу: все эти передачи - это тоже часть огромной машины под названием "Индустрия развлечений". Это часть пиара, это интересно и не важно насколько это с научной точки зрения правда или нет - люди будут это смотреть, соответственно - платить денюжку?. Да, это выглядит красиво, увлекательно и даже научно - но в целом это такое же развлечение, к которому можно относиться и серьезно, а можно просто посмотреть ради интереса, не особо заморачиваясь. 
 

Честно говоря смешно читать выводы о роли Карри в истории игры, сделанные на основе целой телеги цифр и статистики. С таким же успехом можно оценивать роль Майкла Джордана  в истории. Цифры у него понятно значительные, но его статус выходит далеко за рамки статистики. Майкл Джордан изменил игру. Это важнее любой статистики. Так вот, Стэфа точно можно отнести к такой категории людей. Понятно, что он не Джордан и его вклад не сопоставим с джордановским, но Карри изменил игру. Скоростной трёх очковый баскетбол - это Карри. Баскетбол, в который сегодня играют более менее все команды лиги, включая Сан Антонио. Как ты сам сказал? "вывел пуляние  на новый и пока недосягаемый уровень"? Ты абсолютно прав. И я сейчас не даю оценку этой игре, хороша она или плоха. Я констатирую факт, что Стэф Карри - это законодатель и лицо новой современной игры в НБА, хороша она или плоха. В этом и есть его уникальность. Если это не уникальность, то что тогда? Я думаю, что оценивать Карри через призму статистики - это либо недалекость, либо умышленная предвзятость к нему. Выбери себе сам подходящий вариант. Кстати, Джордан отнёсся к Стэфу таким же образом - заявив, что Карри "пока" ещё не достиг уровня члена Зала Славы. Говорят он бухой был.

23 минуты назад, expert_serg сказал:

Вот еще один классный момент "страивания"... Ванвлиту ставят заслон. 

Ванвлит красава, и тут не теряется и догоняет Карри...
 

Карри аки броненосец (а мы помним, это ж разыгрывающий, причем топовый), лезет на троих...
 

Дюрант и кто там второй - курят в сторонке... Плеймейкер от бога.

 

Вот как то так, покадровый разбор рулит... В данной конкретной ситуации Карри нужно отдать должное - у него почти получилось - оббежал всех троих, но прыжка слегка не хватило, не дотянул. Правда, если б Кавай подстраховал Газоля на броске - то с большой долей вероятности была бы банка... А так хоть на фол наиграл. Но сугубо своими индивидуальными действиями. Как для "разыгрывающего" - это полная тупость, а как для АЗ - самое то.  

О Боже мой, кто и когда тебе вообще писал про даблтимы со средины поля??? Дядя на чем ты сидишь и что употребляешь? Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я тебе русским языком написал, что в случае с Рапторс, Карри начинал пресовать один из трех игроков соперника, Грин, Ванвлит или Лоури, из-под его кольца или со средины площадки, а когда дело доходило до разыгрывание пик-н-ролла на трехочковой линии, ему устраивали даблтимы, иногда триплтимы, да-да, это не он "лез на троих игроков", а ему устраивали такую ситуацию, вынуждая отдать пас или сделать потерю. Какие сказки венского леса, что ты куришь?)

Ты своим "покадровым разбором, который решает" сам же мои слова и подтверждаешь, и при этом сам же с собой и споришь, сам себе придумав то, что тебе никто и никогда не говорил. Обнять и плакать)

3 часа назад, salman сказал:

 Говорят он бухой был.

 

Аргумент! После такого аргумента любой скажет - да х"%ня эти ваши цыфирки... 

Но вообще речь о роли Карри в истории не шла. Разговор был совершенно о другом - об его уникальности. Для меня он уникален тем, что первый начал шмалять по 15-20 трешек за игру не боясь быть посаженным за такие броски на банку, о чем собственно, и говорил Газоль. В этом он действительно первый. Но кое-кто считает иначе.

3 часа назад, smilingjonny сказал:

О Боже мой, кто и когда тебе вообще писал про даблтимы со средины поля??? Дядя на чем ты сидишь и что употребляешь? Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я тебе русским языком написал, что в случае с Рапторс, Карри начинал пресовать один из трех игроков соперника, Грин, Ванвлит или Лоури, из-под его кольца или со средины площадки, а когда дело доходило до разыгрывание пик-н-ролла на трехочковой линии, ему устраивали даблтимы, иногда триплтимы, да-да, это не он "лез на троих игроков", а ему устраивали такую ситуацию, вынуждая отдать пас или сделать потерю. Какие сказки венского леса, что ты куришь?)

Ты своим "покадровым разбором, который решает" сам же мои слова и подтверждаешь, и при этом сам же с собой и споришь, сам себе придумав то, что тебе никто и никогда не говорил. Обнять и плакать)

Это п.....дец... Если уж при покадровом разборе тебе не видны косяки Карри как разыгрывающего, то мне просто тебе нечего сказать... Наверное, надо бы пересмотреть игры, посчитать сколько раз на Карри сдваивались при пик-н-роллах, сколько раз не сдваивались, посчитать процент и вывести цифры, отражающие статистику, отражающую как против Карри защищались часто и что он при этом делал, но зачем? Тебе ж тупо все равно чем я аргументирую. Все, я выхожу из этого спора в виду полной его бессмысленности. Повторяй почаще слово "уникальный", и все будет ок. Удачи! 
 

2 часа назад, expert_serg сказал:

 Говорят он бухой был.

Аргумент! После такого аргумента любой скажет - да х"%ня эти ваши цыфирки... 

Говорят он бухой был - это не аргумент, а всего лишь фигура речи. Тот факт, что ты прикидываешься дурачком китайским, вылавливая из всего моего текста одну малозначимую риторическую фразу,  "не замечая" всё основное, и есть лучший аргумент в мою пользу - тебе просто ответить не?чего. Молчание - золото. Но не для тебя. Рога не мешают?

15 минут назад, salman сказал:

Говорят он бухой был - это не аргумент, а всего лишь фигура речи. Тот факт, что ты прикидываешься дурачком китайским, вылавливая из всего моего текста одну малозначимую риторическую фразу,  "не замечая" всё основное, и есть лучший аргумент в мою пользу - тебе просто ответить не?чего. Молчание - золото. Но не для тебя. Рога не мешают?

В глазки долбишься? Или все, что ниже фотки Яо - не считается? Раззуй глаза - специально для тебя написал довольно развернутый ответ. 

1 час назад, expert_serg сказал:

Но вообще речь о роли Карри в истории не шла. Разговор был совершенно о другом - об его уникальности. Для меня он уникален тем, что первый начал шмалять по 15-20 трешек за игру не боясь быть посаженным за такие броски на банку, о чем собственно, и говорил Газоль. В этом он действительно первый. Но кое-кто считает иначе.

В глазки долбишься? Или все, что ниже фотки Яо - не считается? Раззуй глаза - специально для тебя написал довольно развернутый ответ. 

Разул. И никакой разницы не увидел. Если ты обсуждаешь уникальность  какого-нибудь Гленна Робинсона Третьего, ничего для игры не сделавшего, то это будет исключительно вопрос статистики. Но ты говоришь об уникальности игрока, изменившего игру. Невозможно рассматривать уникальность Карри только в контексте статистики и в отрыве от его исторической роли. Гленна Робинсона Третьего можно. Более того - уникальность Стэфа лежит именно в исторической плоскости, а не статистической. Таких, как он, исторических личностей - единицы. Но, если ты этого не понимаешь, значит, ты либо ограниченный, либо робот, воспринимающий мир через цифру. Да, есть ещё третий вариант. Ты всё понимаешь, но прикидываешься китайским дурачком. Тогда это называется предвзятость. С чем тебя и поздравляю.

6 часов назад, smilingjonny сказал:

О Боже мой, кто и когда тебе вообще писал про даблтимы со средины поля??? Дядя на чем ты сидишь и что употребляешь? Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Я тебе русским языком написал, что в случае с Рапторс, Карри начинал пресовать один из трех игроков соперника, Грин, Ванвлит или Лоури, из-под его кольца или со средины площадки, а когда дело доходило до разыгрывание пик-н-ролла на трехочковой линии, ему устраивали даблтимы, иногда триплтимы, да-да, это не он "лез на троих игроков", а ему устраивали такую ситуацию, вынуждая отдать пас или сделать потерю. Какие сказки венского леса, что ты куришь?)

Ты своим "покадровым разбором, который решает" сам же мои слова и подтверждаешь, и при этом сам же с собой и споришь, сам себе придумав то, что тебе никто и никогда не говорил. Обнять и плакать)

Да петушок_сырожа даун, это давно известно большинству пользователей СД. Кинул его в чёрный список и теперь реже вижу его бред.

Ты ему все по делу разложил, он просто аутист.