41 минуту назад, Левша сказал:

Грустно это все, пулялки загубили лигу, скоро из краски вообще бросать не будут 

Бросок из под кольца до сих пор самая эффективная атака в баскетболе, в НБА это около 1,2 очка на владение

Вон те места под нулями на графике стали популярны с трехи. Это когда в одного без комбинаций стараешься решить через стэпбэк.

Разнообразия меньше, идеи, хитрости, харизмы

это все напоминает на задродство в тукей, когда перебегать-перешмалять пытаются, на тупом

средний бросок ушёл в небытие 

Никто не может бросать как Карри, поэтому выйграет чемпионат команда, которая будет бросать больше средних - как на пример Торонто в прошлом году.

А пулялки проиграют.

3 часа назад, Алек23сотни23 сказал:

В каком месте он стал сильнее? В супер  нежной защите? В том что нба потеряло разнообразие в атаке? скучные изоляции, пик энролы, проходы 1 в 1 и сбросы. В этом стал сильнее? 

 

два лучших игрока по броскам со средней.  дерозан и олдридж. так почему тогда сперс в жопе? в чемпионские года они бросали очень много трешек .

Один мело вне системы. Со своими дальними средними с разворота с отклонением в изоляции 

11 часов назад, Левша сказал:

Грустно это все, пулялки загубили лигу, скоро из краски вообще бросать не будут 

это то же, что и сказать: грустно это все, Айфоны загубили рынок, скоро телефонами вообще пользоваться перестанут. 

6 часов назад, dd020 сказал:

Груич говорит, что в современном баскете защита стала атлетичнее и быстрее. Очень тудно 1:1 решить, а тем более 1:2, когда всё время работает подстраховка и дабл-тим. Отсюда и решения тренерские по "растягиванию" и уход на сверх дальние броски или быструю атаку. Просто смешно читать - что такой стиль игры убивает баскетбол. Тогда почему команды по старой и так нравящейся вам системе не могут победить пулялок? Ведь раньше было всё так круто и сурово? А сейчас одни нытики и флоперы, да? Посмотрите на габариты игроков - "адмирал Робинсон" был как "скала", а теперь Крис Пол накаченнее его в 2 раза и весит примерно столько же, не говоря о Лебронах и Зайонах... С моей точки зрения, прогресс баскета налицо. На старых схемах - есть Шак и он всё решит, никто не может сейчас быть конкурентноспособен. А по физике нынешние игроки почти на космическом расстоянии от звезд 80-90-х. Нам сидя на диване, конечно хочется думать, что все на стероидах и мельдонии и только поэтому мы не там, а на диване. Мы то за честный , олдскульный спорт!!! А это гомосятина гормональная и еще и пуляют, нет чтоб потолкаться в краске, как в старые времена... Мне кажется, так пишут те, кто так и не научился бросать, из зависти =)))

Ты смешал всё в кучу, и атлетизм и эстетизм. Посмотри нарезки прошлого, какие передачи выдавал Стоктон, Кидд, Белый шоколад. Щас такое увидишь пару раз в сезон. Флопы, пробежки стали нормой. Игрок отталкивает в проходе всех локтями и на нем свистят направо и налево. Круто? Нихрена. Двое человек из команды за матч выкидывают трех больше, чем какие-нибудь условные Сперс. Круто? Нихрена. Да, игроки стали быстрее и мощнее, но тут речь идет о другой деградации, эстетической.

И пишешь, что очень трудно 1:1 или 1:2 решить? Да нихрена, проще простого, делаешь три шага и на тебе же еще и свистят. Пусть там хоть вся команда на подстраховку выйдет, она ничего сделать не сможет против такого судейства.

Так что не мели чушь. НБА деградировала.

14 минут назад, SAS64 сказал:

это то же, что и сказать: грустно это все, Айфоны загубили рынок, скоро телефонами вообще пользоваться перестанут. 

Айфоны то как раз держались, как могли. Экраны не стремились увеличивать. Но и им пришлось подчиниться. Но это вообще другое. Большие экраны дают больше возможностей - гейминг, просмотр фильмов и т.п. Ну то есть человеку реально интереснее им пользоваться. А трехи что привнесли в игру? Какую красоту? Тебе реально интереснее смотреть, как шмаляют по 100 раз за игру и набирают мусорные 300 очков на две команды? При этом час времени ты смотришь рекламные таймауты и пробивание штрафных. Офигенно! (нет)

3 часа назад, cactus сказал:

Будешь сильно удивлён, но задаче растащить зону для прохода как минимум лет сорок. Да баскетбол изменился, но ведь речь о том выиграли ли зрители от того, что они наблюдают сегодня? На мой взгляд нет. Игра стала более примитивной, а особенно с подачи судей, не обращающих внимание на нарушения правил. Все эти нулевые шаги, евро степ такая хрень, что и говорить не хочется.  Вся игра сводится к прибежал метнул или второй вариант - прибежал влетел в зону и скинул на трёху на периметр. Когда то это была любимая схема ДАнтони с его Принстоном, а сейчас практически применяется повсеместно и практически исчезли комбинации. То, что ушёл средний бросок и игра в защите тоже самое, совсем не украсили игру. Но тут конечно у каждого свой взгляд, свои приоритеты. Кому, что......кто не видел разнообразие и технику того же Сабониса и нынешние центры короли, кто не видел систему Текста Уинтера и бей беги самое то......просто сравнивать не с чем

смотрите фиба, там все по-старому.  по олдскульному. швед суперзвезда, а в нба был ролевиком. 

Игра деградировала в плане мысли из-за принимаемых лигой решений и новых сладко-плаксивых кумиров, которые про защиту не хотят ничего слышать, но намерены побить все рекорды результативности, чтобы продать молодежи больше всего на чем есть его имя.

49 минут назад, Алек23сотни23 сказал:

Что ты мелешь кто из них был чемпионом? 

Отвечая на твой вопрос" почему " да потому, искусственно изменили правила. 10 лет назад в нба можно было смещаться на игрока с мячом ещё до того как только он мог начинать движение под кольцо, и нельзя было находится в защите в трапеции более 3 секунд. Сейчас можно смещаться только тогда когда игрок начал движение с мачом под кольцо, поэтому и бросков с под кольца больше! Зона пустая делай только пик энд рол для этого. С точки зрения механики игры защита сейчас имеет меньшее значение и защищаться стало сложнее, а при переключениях легче сбросить на трех очковую, так как количество проходов больше под кольцо, опять же только потому что зона пустая . И теперь посмотри игры последнего чемпионата мира с настоящими классическими правилами, а именно на то как играет янис или как играют против него) и количество трех очковых и популярных бросков там, или ещё лучше посмотри как вчера защищались ЦСКА против реала, и это все нормальные фибавские правила 

внимательнее надо читать.  я писал, что сперс в чемпионские годы кидали много трешек. а дерозана  считают лучшим игроком по работе ног, на уровне кобяна. 

 и под них пришлось перестроить игру сперс, сейчас это выглядит ну очень уныло. да, они набирают очки. но нет никакого движения мяча. выигрывает матчи, как правило, скамейка. 

16 минут назад, Алек23сотни23 сказал:

Мы щас не сперс расматриваем и то как они двигают или не двигают мяч. 

серьезно? а я думал, мы как раз про движение мяча и говорим, что сейчас все делается для того, чтобы бросать трехи. а сперс этого не делают, потому что катают одни изоляции. 

2 часа назад, AntiUstatic сказал:

смотрите фиба, там все по-старому.  по олдскульному. швед суперзвезда, а в нба был ролевиком. 

Швед совсем не супер звезда. Это он в России звезда, где просто игроков своих нет, где даже Карасев в сборной так, что смотреть внутренние российские игииша, это время на ветер....

Я предпочитаю смотреть NCAA где отлично и интересно смотреть, есть стрит....да и в лиге сейчас как минимум три команды на которые интересно смотреть, где тренеры не играют в бей беги. Но вот то, что такого баскетбола не много огорчает...

Есть где и что посмотреть

2 часа назад, cactus сказал:

Швед совсем не супер звезда. Это он в России звезда, где просто игроков своих нет, где даже Карасев в сборной так, что смотреть внутренние российские игииша, это время на ветер....

Я предпочитаю смотреть NCAA где отлично и интересно смотреть, есть стрит....да и в лиге сейчас как минимум три команды на которые интересно смотреть, где тренеры не играют в бей беги. Но вот то, что такого баскетбола не много огорчает...

Есть где и что посмотреть

вот только в студенческой лиге все решает физика. поэтому куча звезд оттуда проваливаются в нба. и, наоборот, умные игроки раскрываются по полной в нба, разве нет? и вам не кажется, что всю жизнь было 3 -4 команды, за которыми интересно было смотреть? а остальные так, для галочки.  

1 час назад, AntiUstatic сказал:

вот только в студенческой лиге все решает физика. поэтому куча звезд оттуда проваливаются в нба. и, наоборот, умные игроки раскрываются по полной в нба, разве нет? и вам не кажется, что всю жизнь было 3 -4 команды, за которыми интересно было смотреть? а остальные так, для галочки.  

Нет не кажется. Я смотрю НБА уже как минимум лет 40 и могу сравнивать насколько упал уровень спортивного противостояния. Всё больше я к сожалению вижу шоу Гарлемглобтротерс, а не настоящую борьбу. В студентах такого нет, борьба в течении всей игры.
Про физику в какой то мере правда, но не только физика, но и то, что и как предлагают делать тренеры. Управляемость в студентах на мой взгляд более высокая, как ни странно это может показаться

Я не настаиваю на том, что моя точка зрения единственно верная. Каждому в баскетболе нравится что-то своё. Тут много кто здесь говорит о том, что главное данки????? Что без них одна нудотина..... А один из моих любимых игроков Данкан их практически не забивал....
Просто у каждого свои взгляды и мой таков, что мне близки бойцы вроде Джордана, Брайанта, которые бились не думая о завтрашнем дне на обеих сторонах поляны, устраивая при этом настоящее шоу для зрителей, а не как тот же Харден, прекрасный снайпер и технарь, но в тоже время флопер, который игнорирует защиту. Про его персональные и пробежки уже говорил....да он использует послабления судей, но баскетбол как игра от этого теряет(это моё глубокое убеждение)

3 часа назад, cactus сказал:

Нет не кажется. Я смотрю НБА уже как минимум лет 40 и могу сравнивать насколько упал уровень спортивного противостояния. Всё больше я к сожалению вижу шоу Гарлемглобтротерс, а не настоящую борьбу. В студентах такого нет, борьба в течении всей игры.
Про физику в какой то мере правда, но не только физика, но и то, что и как предлагают делать тренеры. Управляемость в студентах на мой взгляд более высокая, как ни странно это может показаться

согласен, что у некоторых студенческих команд есть четкий командный рисунок, потому что там тренер - это тренер, а не менеджер по заменам, как некоторые в лиге.

 так же соглашусь, что спортивная составляющая, этот азарт, желание победить, его в современном баскетболе мало.  сейчас больше думают о том, как лучше подойти к плейофф (или к макс контракту).  но это больше не из-за правил или еще его. это из-за развития медиа. помните, почему бош хотел свалить из Торонто)? он хотел оказаться на экране.  про то, что игры стали скучнее.  наверно, тоже правы, когда сказали, что выбор у всех разный. но, например, тот же кавай бросает многу средних, тяжелых. без отклонения, как брайант (джордана в прайме не застал),но с сопротивлением. почему нет)? 

 я не согласен в другом - что лига стала слабее. она стала мягче, потому что сейчас тот же портис главный грубиян, а раньше это было чуть ли не норма. но она подскочила по навыкам, по качеству. например, тот же грик фрик лет 20 назад не смог бы так играть - не было тогда таких тренеров, подходов и прочее. надеюсь, донес свою мысль. 

15 минут назад, AntiUstatic сказал:

согласен, что у некоторых студенческих команд есть четкий командный рисунок, потому что там тренер - это тренер, а не менеджер по заменам, как некоторые в лиге.

 так же соглашусь, что спортивная составляющая, этот азарт, желание победить, его в современном баскетболе мало.  сейчас больше думают о том, как лучше подойти к плейофф (или к макс контракту).  но это больше не из-за правил или еще его. это из-за развития медиа. помните, почему бош хотел свалить из Торонто)? он хотел оказаться на экране.  про то, что игры стали скучнее.  наверно, тоже правы, когда сказали, что выбор у всех разный. но, например, тот же кавай бросает многу средних, тяжелых. без отклонения, как брайант (джордана в прайме не застал),но с сопротивлением. почему нет)? 

 я не согласен в другом - что лига стала слабее. она стала мягче, потому что сейчас тот же портис главный грубиян, а раньше это было чуть ли не норма. но она подскочила по навыкам, по качеству. например, тот же грик фрик лет 20 назад не смог бы так играть - не было тогда таких тренеров, подходов и прочее. надеюсь, донес свою мысль. 

Я понял, но вот по поводу тренеров не соглашусь. Были, просто оснащение было на порядки хуже. Зато по части мысли и нововведений ....ого го.Я могу к примеру привести пример своего любимого Текса Уинтера система которого дала возможность создания двух династий и 9 побед за 12 лет или из более раннего чудо Ауэрбаха....Да во всех случаях были просто гениальные спортсмены имена которых переживут и нас с тобой и наших детей и внуков, но и тренерскую мысль не выкинешь.
Однако мой главный тезис я видимо тоже не очень донёс. Я не говорю, что лига стала слабее....даже странно было бы такое сказать при том уровне силовой подготовки, скорости и атлетизме нынешних игроков.  Она просто стала другой. Сейчас неисчерпаемые возможности в фармакологии, защитном снаряжении для предупреждения травм, системах восстановления да просто питания, которые даже представить было трудно. Ведь я застал ещё те времена когда слово кресты означало не травму, а приговор - то же и про ахилы. Я про то, что из лиги ушло главное - бескомпромисная борьба в каждой игре в каждом матче. Ты прав и раньше были команды более сильные и более слабые,но бились до последней секунды и делали сенсации, а сегодня увы. Я долгое время думал, что просто у меня пресыщение, много видел и как бы попроще сказать "жиру бешусь", но дело в том, что интерес к лиге как к спортивному турниру падает и в США. Посещение баскетбола превращается в модную тусовку, поход с детьми в ресторан, покупки, шоу, развлечения, короче упор на инфраструктуру. Наверное так и должно быть и это правильно, но мне ближе именно игра.....Успокоился только когда обсуждать начал(как-то издалека) с ребятами американцами с которыми работаю, они тоже самое говорят, сравнивая баскет с хоккеем, и бейсболом про NFL и речи нет, и точно так же регулярку НБА перестают смотреть кроме единичных матчей. Раньше по утрам компы включали и смотрели по ESPN паралельно с работой, а сейчас увы.....
Cама игра изменилась, но увы не в лучшую сторону

44 минуты назад, cactus сказал:

Я понял, но вот по поводу тренеров не соглашусь. Были, просто оснащение было на порядки хуже. Зато по части мысли и нововведений ....ого го.Я могу к примеру привести пример своего любимого Текса Уинтера система которого дала возможность создания двух династий и 9 побед за 12 лет или из более раннего чудо Ауэрбаха....Да во всех случаях были просто гениальные спортсмены имена которых переживут и нас с тобой и наших детей и внуков, но и тренерскую мысль не выкинешь.
Однако мой главный тезис я видимо тоже не очень донёс. Я не говорю, что лига стала слабее....даже странно было бы такое сказать при том уровне силовой подготовки, скорости и атлетизме нынешних игроков.  Она просто стала другой. Сейчас неисчерпаемые возможности в фармакологии, защитном снаряжении для предупреждения травм, системах восстановления да просто питания, которые даже представить было трудно. Ведь я застал ещё те времена когда слово кресты означало не травму, а приговор - то же и про ахилы. Я про то, что из лиги ушло главное - бескомпромисная борьба в каждой игре в каждом матче. Ты прав и раньше были команды более сильные и более слабые,но бились до последней секунды и делали сенсации, а сегодня увы. Я долгое время думал, что просто у меня пресыщение, много видел и как бы попроще сказать "жиру бешусь", но дело в том, что интерес к лиге как к спортивному турниру падает и в США. Посещение баскетбола превращается в модную тусовку, поход с детьми в ресторан, покупки, шоу, развлечения, короче упор на инфраструктуру. Наверное так и должно быть и это правильно, но мне ближе именно игра.....Успокоился только когда обсуждать начал(как-то издалека) с ребятами американцами с которыми работаю, они тоже самое говорят, сравнивая баскет с хоккеем, и бейсболом про NFL и речи нет, и точно так же регулярку НБА перестают смотреть кроме единичных матчей. Раньше по утрам компы включали и смотрели по ESPN паралельно с работой, а сейчас увы.....
Cама игра изменилась, но увы не в лучшую сторону

да, не сразу уловил вектор мысли. соглашусь с вашим высказыванием. нба действительно стала глянцевой, тусовка.  раньше это была возможность пробиться, заработать.  а сейчас контракты новичков такие,  что.  единственное, что радует, это игра undrafted игроков. тот же nunn, например. а так, нба превращается то ли в 2к, то ли в фифу. каждый год что-то вроде бы новое, а все равно пресное. про nfl тоже соглашусь, но не фанат.  точнее, я бы смотрел, но я не могу как зевака смотреть. мне хочется разбираться в командах, игроках, составах. а это слишком много времени займет. спасибо за диалог.