10 минут назад, Bugs Bunny сказал:

"Система дала многое, но не меньше потребовала обратно.

На самом деле, с Ману, как и везде, есть две стороны медали. Да, система помогла ему адаптироваться, система дала ему возможность быть востребованным в НБА. Она же принесла ему титулы, но было отчетливо видно, что Ману на пике является куда более сильным игроком и может больше, чем подразумевает его роль.
Показать полностью… Даже в сезон, когда он стал лучшим шестым, система сдерживала и ограничивала его. Ну вот взгляните на список людей, которые становились лучшими шестыми в 21 веке: МакКи, Вильямсон, Джексон, Джэймисон, Гордон, Миллер, Барбоса, Ману, Терри, Кроуфорд, Одом, Харден и Джей Ар. Ману и Харден сильно выделяются на фоне других, вокруг них на пике можно и нужно строить франчайз. Борода получил шанс в Хьюстоне. У Ману такого шанса не было, его пик совпал с вечным пиком Данкана и начинавшимся пиком Паркера. В другой команде, он спокойно мог бы лет 6-7 (2004-05 - 2010-11) быть 1-2 звездой и такая команда безусловно играла бы в ПО, ибо на протяжении этих лет Ману был 3-5 АЗ в лиге. Он бы имел сезоны с 20+ очками, в этом нет сомнений. Система дала многое, но не меньше потребовала обратно. Ману Джинобили на пике был игроком, который мог в одиночку выигрывать встречи, но в САС подобные геройства были не шибко востребованы)
Ну как вам такой факт, лишь в этом сезоне 36-летний Ману вошел в топ-250 all-time по очкам. Сейчас он 245-ый с 11 657 очками. В этом сезоне там же появился 28-летний Монта Эллис, он 249-ый с 11 594 очками. В итоге, Монта будет заканчивать карьеру, имея на 5-7к очков больше, чем Ману. А теперь еще раз, где Ману и где Монта? Вот вам и жертва системы. Терри в этом сезоне дойдет до 18к очков. Джо Джо будет заканчивать карьеру, имея на 10к (!!!) больше очков, чем Ману. И сейчас уже ведет 7-2 по МВЗ. Винс, с которым вполне резонно сравнивали Ману (в пользу Ману), закончит карьеру с 25к очков и 8 МВЗ и великолепных сезоном в Торонто, о котором все помнят. Суть в том, что Ману игрок того же калибра, что и Винс, что и Трейси. Ману должен был иметь 20+к очков, 5+ МВЗ и сезон на уровне реального претендента на МВП. Игроком такого уровня был Ману Джинобили на пике карьеры. Индивидулистом такой величины и важности он не стал из-за системы. В этом его жертва и его, Ману Джинобили, выбор. Выбор не одного, не двух, не трех, а целых 4 чемпионств.
Он был и остается волшебником. Трейси был волшебником. Винс был волшебником. Когда мяч попадает к Ману, вы чувствуете, что возможно все. Так же было и с Трейси, так же было и с Винсом. И никаких но."

блин все по делу!!!

4 часа назад, Bugs Bunny сказал:

"Система дала многое, но не меньше потребовала обратно.

На самом деле, с Ману, как и везде, есть две стороны медали. Да, система помогла ему адаптироваться, система дала ему возможность быть востребованным в НБА. Она же принесла ему титулы, но было отчетливо видно, что Ману на пике является куда более сильным игроком и может больше, чем подразумевает его роль.
Показать полностью… Даже в сезон, когда он стал лучшим шестым, система сдерживала и ограничивала его. Ну вот взгляните на список людей, которые становились лучшими шестыми в 21 веке: МакКи, Вильямсон, Джексон, Джэймисон, Гордон, Миллер, Барбоса, Ману, Терри, Кроуфорд, Одом, Харден и Джей Ар. Ману и Харден сильно выделяются на фоне других, вокруг них на пике можно и нужно строить франчайз. Борода получил шанс в Хьюстоне. У Ману такого шанса не было, его пик совпал с вечным пиком Данкана и начинавшимся пиком Паркера. В другой команде, он спокойно мог бы лет 6-7 (2004-05 - 2010-11) быть 1-2 звездой и такая команда безусловно играла бы в ПО, ибо на протяжении этих лет Ману был 3-5 АЗ в лиге. Он бы имел сезоны с 20+ очками, в этом нет сомнений. Система дала многое, но не меньше потребовала обратно. Ману Джинобили на пике был игроком, который мог в одиночку выигрывать встречи, но в САС подобные геройства были не шибко востребованы)
Ну как вам такой факт, лишь в этом сезоне 36-летний Ману вошел в топ-250 all-time по очкам. Сейчас он 245-ый с 11 657 очками. В этом сезоне там же появился 28-летний Монта Эллис, он 249-ый с 11 594 очками. В итоге, Монта будет заканчивать карьеру, имея на 5-7к очков больше, чем Ману. А теперь еще раз, где Ману и где Монта? Вот вам и жертва системы. Терри в этом сезоне дойдет до 18к очков. Джо Джо будет заканчивать карьеру, имея на 10к (!!!) больше очков, чем Ману. И сейчас уже ведет 7-2 по МВЗ. Винс, с которым вполне резонно сравнивали Ману (в пользу Ману), закончит карьеру с 25к очков и 8 МВЗ и великолепных сезоном в Торонто, о котором все помнят. Суть в том, что Ману игрок того же калибра, что и Винс, что и Трейси. Ману должен был иметь 20+к очков, 5+ МВЗ и сезон на уровне реального претендента на МВП. Игроком такого уровня был Ману Джинобили на пике карьеры. Индивидулистом такой величины и важности он не стал из-за системы. В этом его жертва и его, Ману Джинобили, выбор. Выбор не одного, не двух, не трех, а целых 4 чемпионств.
Он был и остается волшебником. Трейси был волшебником. Винс был волшебником. Когда мяч попадает к Ману, вы чувствуете, что возможно все. Так же было и с Трейси, так же было и с Винсом. И никаких но."

Братан, вот все по делу, но давай попробуем порассуждать. Есть такая категория игроков, ты правильно сказал как Ману Тимак Винс Харден и тд. Что нам показала практика и история? Винс,Тимак. Вокруг них строились команды, чемпионств-0. Харден был шестым,окла разматывала, лига дала шанс в Хьюстоне, результат, пока 0. И я уверен Харден ничего не выиграет. Эти игроки я считаю приносят команде куда больше пользы именно шестыми, это в генах заложено, понимаешь. А Ману как раз я считаю не жертва системы а его дикий талант и умение играть именно с бенча подметил гений Попа и он попал в правильную команду. Если бы вокруг Ману строилась команда, я уверен он ничего бы не выиграл, хоть игрок и дичайше талантливый и большой молодец. Очень важно попасть в команду, где будут использовать твои лучшие качества по назначению. Ману в такую попал,в итоге не раз стал чемпионом.

1 час назад, sickwithit сказал:

Братан, вот все по делу, но давай попробуем порассуждать. Есть такая категория игроков, ты правильно сказал как Ману Тимак Винс Харден и тд. Что нам показала практика и история? Винс,Тимак. Вокруг них строились команды, чемпионств-0. Харден был шестым,окла разматывала, лига дала шанс в Хьюстоне, результат, пока 0. И я уверен Харден ничего не выиграет. Эти игроки я считаю приносят команде куда больше пользы именно шестыми, это в генах заложено, понимаешь. А Ману как раз я считаю не жертва системы а его дикий талант и умение играть именно с бенча подметил гений Попа и он попал в правильную команду. Если бы вокруг Ману строилась команда, я уверен он ничего бы не выиграл, хоть игрок и дичайше талантливый и большой молодец. Очень важно попасть в команду, где будут использовать твои лучшие качества по назначению. Ману в такую попал,в итоге не раз стал чемпионом.

кто-то спорит?) так и написано ведь: "Индивидулистом такой величины и важности он не стал из-за системы. В этом его жертва и его, Ману Джинобили, выбор. Выбор не одного, не двух, не трех, а целых 4 чемпионств." 
  
просто кто-то готов пожертвовать своими личными амбициями в интересах команды, а кто-то хочет статодротить и выбивать жирные контракты

спина трещит и хвост отваливается, нужно уже поберечься