Лука молодец, но под каток попал из отличной защиты Клипперс! 

Вроде все в Луке хорошо, с точки зрения мастерства и видения игры. 

Но один аспект все время бросается в глаза - это его физ. форма. Тут даже не то, что лишний вес, а то что он не "жилистый" что-ли. И поэтому сомневаюсь, что он будет играть на топ уровне долгое время. 

Но надеюсь, что я не прав. 

17 минут назад, Valverde сказал:

Бля 

я так понимаю нужен терминатор без каких либо косяков 

Много белых играло на хорошем уровне

а мальчик щас нба нагибает 

мало ?

Ты мои слова в крайность кинул. 

Я же не про то, что он терминатором должен быть, а про то, что задел в его физухе не вижу. 

Ну и ты правильно написал: "щас нагибает".

сомнения меня одолевают в перспективе долгосрочной. 

Еще 1 момент: к его финтам по идее уже должны были привыкнуть. Хз почему ещё большинство тупит в защите, возможно недооценили. 

Имхо, во второй трети сезона, его стата будет падать, а потери будут расти. 

12 минут назад, irk24 сказал:

И имели хронические проблемы со спиной, что Неш что Берд. 

Физуха не только для эстетики нужна, но и для сокращения риска получить травму.

Ну да, только Берд ко всему прочему добавил травму спины в межсезонье, кажется в 86.

1 час назад, Fr1m4n сказал:

Вроде все в Луке хорошо, с точки зрения мастерства и видения игры. 

Но один аспект все время бросается в глаза - это его физ. форма. Тут даже не то, что лишний вес, а то что он не "жилистый" что-ли. И поэтому сомневаюсь, что он будет играть на топ уровне долгое время. 

Но надеюсь, что я не прав. 

Он белый, этим всё сказано...что до лишнего веса-то рельефные мышцы и пресс кубиками вовсе не свидетельство лишнего веса

Могу сказать только одно, что за всё время, что смотрю баскетбол ещё не видел ни одного европейца, включая Петровича, Шрепфа, Кукоча, Дирка столь разнообращно одарённого природой. Будь он гражданином США его пиар был бы просто запредельным и из него за пару лет максимум, слепили бы фигуру равную Джеймсу

1 час назад, Fr1m4n сказал:

Ты мои слова в крайность кинул. 

Я же не про то, что он терминатором должен быть, а про то, что задел в его физухе не вижу. 

Ну и ты правильно написал: "щас нагибает".

сомнения меня одолевают в перспективе долгосрочной. 

Еще 1 момент: к его финтам по идее уже должны были привыкнуть. Хз почему ещё большинство тупит в защите, возможно недооценили. 

Имхо, во второй трети сезона, его стата будет падать, а потери будут расти. 

Хз почему ещё большинство тупит в защите, возможно недооценили. 

По твоей логике к финтам Хардена должны были привыкнуть года 3-4 назад....А он до сих пор ими всю лигу рвет . Все знают что будет либо степбек либо проход + евростеп но никто ничего сделать не может кроме как сфолить ( да бывают конечно неудачные матчи, но если у него еще и летит то пиши пропало). У Дончича похожий набор скило+ видение площадки получше . Еще он очень зрело контролирует темп игры. 

Во вторых я не знаю где вы увидели что  у него физуха плохая....Она отличная, лучше 80% игроков евролиги, да и для НБА значительно выше средней....Что физика измеряется только выпрыгиванием по плечо над кольцом?? Ховард вылетает высоко, но деревянный (косая сажень в плече)и бежит не так быстро. А Дончич достаточно быстр, ловок и физически силен ( может поставить корпус, продавить в проходе)...Да сила не измеряется рельефом мышц...Если вы не знали белые сильнее чёрных ( если думаете по другому назовите мне чернокожих штангистов или тяжелоатлетов, метателей ядра и т.д.).

1 час назад, cactus сказал:

Он белый, этим всё сказано...что до лишнего веса-то рельефные мышцы и пресс кубиками вовсе не свидетельство лишнего веса

Могу сказать только одно, что за всё время, что смотрю баскетбол ещё не видел ни одного европейца, включая Петровича, Шрепфа, Кукоча, Дирка столь разнообращно одарённого природой. Будь он гражданином США его пиар был бы просто запредельным и из него за пару лет максимум, слепили бы фигуру равную Джеймсу

Лишний вес это всегда лишний вес. 

Про пиар: будет отлично, если он 10 лет будет на этом уровне играть. США его тоже не обделит, да и Европа будет способствовать становлению белого Джордана. Слепят медиа-сказку. В общем все, что нужно, чтобы деньги делать.

С другой стороны, глядишь и дети снова пойдут в баскетбольную секцию.

49 минут назад, LevshaEkb сказал:

Хз почему ещё большинство тупит в защите, возможно недооценили. 

По твоей логике к финтам Хардена должны были привыкнуть года 3-4 назад....А он до сих пор ими всю лигу рвет . Все знают что будет либо степбек либо проход + евростеп но никто ничего сделать не может кроме как сфолить ( да бывают конечно неудачные матчи, но если у него еще и летит то пиши пропало). У Дончича похожий набор скило+ видение площадки получше . Еще он очень зрело контролирует темп игры. 

Во вторых я не знаю где вы увидели что  у него физуха плохая....Она отличная, лучше 80% игроков евролиги, да и для НБА значительно выше средней....Что физика измеряется только выпрыгиванием по плечо над кольцом?? Ховард вылетает высоко, но деревянный (косая сажень в плече)и бежит не так быстро. А Дончич достаточно быстр, ловок и физически силен ( может поставить корпус, продавить в проходе)...Да сила не измеряется рельефом мышц...Если вы не знали белые сильнее чёрных ( если думаете по другому назовите мне чернокожих штангистов или тяжелоатлетов, метателей ядра и т.д.).

Кстати, по поводу Хардена, хороший пример, в противовес ?

По поводу измерения физики, я это не говорил. Я в общем сужу. 

По поводу быстроты и ловкости. Он в том то и дело, что ловок в обращении с мячом. Но ноги у него не быстрые. Он хорошо проявляет себя в позиционном нападении, а в скоростном проиграет. Так как оно более энергозатратное. Да и сам он это понимает. Поэтому ведёт игру в позиционке. 

И да, из-за ног  страдают его защитные действия. 

P. S. : парни, в штыки мнение не воспринимайте. Прочитайте внимательно, что написал. Я же Луку не принижаю. Лишь выделили аспект, где нужно доработать на мой взгляд. 

4 часа назад, LevshaEkb сказал:

Хз почему ещё большинство тупит в защите, возможно недооценили. 

По твоей логике к финтам Хардена должны были привыкнуть года 3-4 назад....А он до сих пор ими всю лигу рвет . Все знают что будет либо степбек либо проход + евростеп но никто ничего сделать не может кроме как сфолить ( да бывают конечно неудачные матчи, но если у него еще и летит то пиши пропало). У Дончича похожий набор скило+ видение площадки получше . Еще он очень зрело контролирует темп игры. 

Во вторых я не знаю где вы увидели что  у него физуха плохая....Она отличная, лучше 80% игроков евролиги, да и для НБА значительно выше средней....Что физика измеряется только выпрыгиванием по плечо над кольцом?? Ховард вылетает высоко, но деревянный (косая сажень в плече)и бежит не так быстро. А Дончич достаточно быстр, ловок и физически силен ( может поставить корпус, продавить в проходе)...Да сила не измеряется рельефом мышц...Если вы не знали белые сильнее чёрных ( если думаете по другому назовите мне чернокожих штангистов или тяжелоатлетов, метателей ядра и т.д.).

Рекорд по жиму лежа недавно черный пробил.

Лука - хрестоматийный мезоморф. Имеющийся жирок лишним назвать трудно. А скульптурой ему становиться совершенно незачем. Сколько поджарых европейцев приезжало - таким кроссовером, стремительным первым шагом и одновременно мощью не обладал никто.    

10 минут назад, salman сказал:

А что, Дирк, Берд или даже Йокич не выглядят мешками? Эти люди играют не за счёт атлетизма, а - природных игровых инстинктов. С другой стороны, Лука, например - 15-й в лиге по подборам. Посмотри статистику и какие атлеты находятся ниже его. Как-то не вяжется это с его "нежилистостью" и недостаточной физической формой. Почему-то такой атлет, как Леброн, который по словам Пиппена находится в рассвете своих сил, набирает всего 7 подборов против 10 у мешка Дончича. Нестыковка.

А зачем ему скорость в быстром отрыве? Чтобы от себя же пас получить ? Для этого есть летающие атлеты

Ещё раз повторю, я говорю про долгосрочную перспективу. 

По поводу подборов, где то была стата, что с большим количеством дальних бросков, увеличилось кол-во подборов у низких игроков. 

Да и Вестбрук стайл никто не отменял. 

Скорость в любом случае нужна, хоть в защите, хоть в нападении. А если у него её нет сейчас, то и потом не будет. 

В данном случае, нет скорости это относительно. 

P. S. : была бы скорость и физуха Вестбрука у Дончича, вот это был бы Терминатор. 

20 минут назад, lets go mavs сказал:

Лука - хрестоматийный мезоморф. Имеющийся жирок лишним назвать трудно. А скульптурой ему становиться совершенно незачем. Сколько поджарых европейцев приезжало - таким кроссовером, стремительным первым шагом и одновременно мощью не обладал никто.    

Если он будет исключением, то это же зб. 

А так много игроков из-за лишнего веса испытывали проблемы с ногами, спиной, в следствие чего заканчивали карьеру раньше времени. 

Лан парни, было отрадно обсудить тему, мысли.

Хоть заполнили новость не только шутками про Леброна. 

Всем спасибо.

Обидеть никого не хотел.

3 минуты назад, Feed_Me сказал:

Чувак, ему 20 лет. И пока сочетания его интеллекта и физики достаточно, чтобы выдавать почти трипл в среднем с 30-ю очками. Но он же будет становиться старше, умнее, мудрее, и через некоторое время отложит в сторонку джойстик и начнет больше времени уделять своему телу.

Хз, че ответить) 

Дай бог так и будет. 

И главное, что бы башню не сорвало от внимания и бабок. 

17 часов назад, salman сказал:

Не извиняйся - ты никого не обидел. Скорее ты грешишь против логики и говоришь какие-то надуманные вещи.

1. У Дончича рост - 201. Он низкий игрок по сравнению с Эмбиидом или со Смартом? 201 - это высокий рост для 1-2 номеров, средний для 3 и подходит иногда и для 4 номера. Учитывая, что Лука играет первого номера - о каком низком росте Дончича ты говоришь? 

2. По скорости. о какой  скорости ты говоришь - о скорости быстрого отрыва? убежать-забить? я ж тебя уже спросил кажется в другом треде - учитывая что Дончич пасующий, он должен убежать и забить со своего же паса? отличная мысль! а в позиционном нападении - часто у него отбирают мяч при ведении? что касается защиты, то из всех 450 игроков лиги Дончич на 36 месте по перехватам. Не выдающийся показатель, но посмотри навскидку кого опережает "медленный" Дончич. вот тебе пара примеров. Донован Митчелл, Джа Морант, Стэф Карри !! ( пусть всего и с 4 играми в сезоне ). ты же не будешь отрицать, что это быстрые игроки значительно меньших габаритов?

3. уестбрук. Если бы у Дончича была бы физуха Уестбрука, то это был бы Уестбрук, бегающий без единой мысли в голове, но зато со средним трипл даблом. У Дончича кстати уже сейчас фактически средний трипл дабл. Надеюсь не надо объяснять разницу между трипл даблм Устбрука и Дончича?

Не хочу тебя обижать но логика у тебя хромает

Начал вчера писать ответ, но после звонка не сохранился ответ. Позже отвечу. 

В 27.11.2019 в 15:53, salman сказал:

Не извиняйся - ты никого не обидел. Скорее ты грешишь против логики и говоришь какие-то надуманные вещи.

1. У Дончича рост - 201. Он низкий игрок по сравнению с Эмбиидом или со Смартом? 201 - это высокий рост для 1-2 номеров, средний для 3 и подходит иногда и для 4 номера. Учитывая, что Лука играет первого номера - о каком низком росте Дончича ты говоришь? 

2. По скорости. о какой  скорости ты говоришь - о скорости быстрого отрыва? убежать-забить? я ж тебя уже спросил кажется в другом треде - учитывая что Дончич пасующий, он должен убежать и забить со своего же паса? отличная мысль! а в позиционном нападении - часто у него отбирают мяч при ведении? что касается защиты, то из всех 450 игроков лиги Дончич на 36 месте по перехватам. Не выдающийся показатель, но посмотри навскидку кого опережает "медленный" Дончич. вот тебе пара примеров. Донован Митчелл, Джа Морант, Стэф Карри !! ( пусть всего и с 4 играми в сезоне ). ты же не будешь отрицать, что это быстрые игроки значительно меньших габаритов?

3. уестбрук. Если бы у Дончича была бы физуха Уестбрука, то это был бы Уестбрук, бегающий без единой мысли в голове, но зато со средним трипл даблом. У Дончича кстати уже сейчас фактически средний трипл дабл. Надеюсь не надо объяснять разницу между трипл даблм Устбрука и Дончича?

Не хочу тебя обижать но логика у тебя хромает

Как и обещал, возвращаюсь к разговору:

1) Я не говорил, что у него низкий рост.

В прошлом году, пруфы не искал, была новость, что низкорослые игроки стали подбирать больше, так как возросло количество дальних бросков. Соответственно дальних отскоков стало больше. Ну и плюс к этому, "большие" зачастую заняты отсеканием в защите, а подбор оставляют на маленьких игроков.

Вот это я к тому, что подборы "не у центров" не показатель.

Дончич же не вырывает их у соперника на щите, борясь с центром.

2) Скорость нужна всем. Успевать в защите, в нападении...везде. Много моментов в нарезках заметил, что Дончича при потере обгоняет свой же игрок, который был на 2-3 метра дальше от своего кольца.

По поводу твоего "сам себе пас сделать". Ты к чему перемудрил с этим вопросом? Понимаю, что это вопрос-сарказм, но он здесь вообще не кстати))

Ну и отвечаю все таки на вопрос, задам тебе другой: если он пасующий, он не должен бежать в отрыв?

Вот тебе простая ситуация: Идет дальний отскок от своего кольца, он на подборе, против него никого, или 1 защитник. Он же не будет стоять и ждать, когда вся его команда прибежит. Он побежит в отрыв.

Правда зачастую он все таки притормаживает атаку и дожидается партнеров.

Про отбор мяча у него в позиционке, Я и не говорил, что у него мяч отбирают часто. Он и не должен там терять мяч. У него хорошая техника, телом мяч закрывать умеет. Плюс к этому он не один в атаке, партнеры помогают заслоном или растягивают оборону.

Касательно перехватов, он их делает не из-за своей скорости, а то что умеет "читать игру".

К примеру, той же статистикой обладал Крис Пол в предыдущих сезонах. Это на самом деле ах@енный навык. Но перехваты - это часть защиты. Одним этим показателем ты не станешь супер-защитником. Опять же в пример Крис Пол. Нужно во всех компонентах проявлять себя.

Имхо, лучшая защита - это максимально усложнить игру оппоненту. Даже если не перехватил мяч, даже если соперник бросил, просто не давай делать ему это в "комфорте".

По поводу Стефа, Митчелла, Моранта. По мне так первые 2 играют в защите лучше. Не идеально, но лучше Дончича. За Морантом не слежу.

3) Тут все просто. Речь шла только о физ. данных Вестбрука:энергия, скорость.

Если бы Дончич обладал таким здоровьем, он был бы лучшим в лиге.

4) "Логика хромает", вот тут можно поподробнее, в каком именно момента тебе думается, что я не логичен в своих рассуждениях.

Вывод: я считаю, что Дончичу нужно сбрасывать лишний вес и по физухе прибавлять.

Я не говорю, что нужно раскачиваться, нужно просто стать "жилистей". Уменьшится вес - снизится нагрузка на колени.

Физуха, как правильно заметил один из пользователей, снизит риск получить травму. А это самое главное для проф. игрока.

p.s.: мне нравится как он играет, что умеет на площадке. Соглашусь, что для своих 20 лет он скорее всего топ 1 в этом возрасте. Но ему еще есть куда развиваться.

Но то что он не дорабатывает в защите, и как возвращается обратно пр потерях - расстраивает. Так бы мог действительно быть претендентом на МВП.

На что действительно сможет претендовать Лука, покажет его игра и игра команды в ПО в этом сезоне и следующих сезонах. Дай бог ему здоровья для свершений!

p.s 2: Много игроков "зажигали" 1, 2, 3 сезона, но потом их губили травмы или другие причины, кроющиеся "в голове". У третьих не было достаточно самомотивации.

Посмотрим, что покажет Лука Дончич.

p.s.3: все что писал выше это мое имхо, основанное на моем жизненном опыте.

Оно субъективно, и может быть ошибочно.

С пеной у рта доказывать не буду))

В 02.12.2019 в 20:01, salman сказал:

твоя многословность не добавила твоим доводам смысла.  смысла в моем понимании. а значит обсуждать что-либо дальше для меня бессмысленно. у тебя свое мышление, просто другое. пусть каждый останется со своим. peace!

Симметрично ?

О том и писал ранее. Каждый по своему видит. 

23 часа назад, salman сказал:

У меня к тебе вопрос. К чему была эта фраза?

Ты писал, что у Дончича в стате подборов много и т.п.

Соответственно, моя "фраза" - это фраза-противовес тем, кто указывает на подборы игрока.

Стата игроков по подборам "обесценилась" (имхо)...Вестбрук в пример.