22 минуты назад, BoMBiM сказал:

Не логично, раз в год конфетку давать, когда на эти деньги можно было расселить всех блокадников... Вот о чём блииииииииин!!!!!!!

Повторю. Ты этих дедов спрашивал, а нужен им этот парад или нет? Наверняка ведь нет, а я спраштвал и с дедами, потому что всем уже под жопеньку лет,  говорил....Все этого только и ждут. Отец к примеру за месяца два начинает волноваться а хватит ли сил, а как он пройдёт....Да и просто они когда встречаются вообщем-то совершенно незнакомые люди такие блин счастливые, такая радость и гордость....Его сын возил в последний раз так у деда дома не осталось ни одной посудины пустой всё было в цветах, а ты говоришь "Зачем" да это им жизнь продлевает как не смешно это может показаться
Кстати по поводу расселить. У отца льготы ветеранские уже хренову тучу лет, а он стеснялся ими воспользоваться. Всегда никогда не брал без очереди по удостоверению. Один раз правда билет по моему льготный купил из Питера в Москву на поезд, а так стеснялся...Поэтому не всё так линейно. Я тоже многое не понимаю в его жизни....потому что их тоже воспитывали по другому.
Так что по поыоду льгот, Можно было бы наверное и квартиры дать, но вот нет тут линейной зависимости. Да и зависит не от того будет ли парад на 9 мая
Просто нас так воспитывали. Уважать старших, любить свой город, свою страну...не Хрущёва, ни Брежнева а именно страну, а пропаганда была есть и будет и не только в России или СССР, а что её где то нет? Пусть мне такую страну назовут. Я работал в 4х странах и везде одно и то же в той или иной форме. А самое главное " У соседа всегда корова лучше" как говорит пословица. Потому у меня простой вывод. Я люблю свою Родину страну в которой родился и вырос, её литературу живопись...меня никуда не тянет и не хочется никуда кроме Питера...

1 минуту назад, The best one сказал:

Чувствую, что Кактус больше не будет для аналитегов СД готовить новогоднее обращение в конце года.

Вывели старика не на шутку!

Одно с другим не связано вообще никак. Просто мы из разного времени, а потому и смотрим на вещи по разному. У любого человека за его жизнь меняется мировозрение и одни и те же поступки оцениваются по разному, а что уж говорить о разных поколениях у нас БомБимом соотношение даже не как отец сын, а дед и внук так чего удивляться. Да и психанул я только потому, что всю жизнь меня учили правилу:"Кто плюёт в прошлое , не имеет будущего" и это не зависит хорошее оно или плохое. Да, и  я считаю, что мы все просто не в праве судить всех этих наших стариков...потому что они видели и пережили такое, что и не снилось в кошмарных снах. Я про своё поколение говорю, а уж про ваше и тем более. С будущего всё кажется намного проще и линейней, а в жизни всё намного сложнее

34 минуты назад, newyorker сказал:

Ты вырвал его фразу из контекста, он уже много раз об этом говорил.

Группы сопротивления создавались во всех странах, занятых фашистами, при чём тут убеждения? Я из Москвы. Если б люди знали правду об СССР, приехавших или вернувшихся, как твои родные, не было бы вовсе.

Кембриджская пятёрка появилась ещё до войны и работала совсем не против немцев.Про атомный проект и как он у нас оказался тоже сам наверняка знаешь, так что не всё так просто. Человек по натуре как правило идеалист. Да конечно все разные и Шаляпин, который говорил "Россия мне снится редко" и Бунин с его "Окаянными днями" и Рахманинов, который ненавидел Советы, но не мог жить без России или Зиновьев всё это русские люди и все знали правду о России...а Маяковский....да повторю не всё та линейно. Были же например граф Игнатьев или Шульгин...тоже русские при чём монархисты, прекрасно знающие про Совдепию, а они тогда почему вернулись. Ведь были устроены и ещё как...потому и говорю не всё так просто. 
Я например скажу тебе простой пример про себя. Я совершенно спокойно относился к русскому пейзажу....ну совсем просто. А вот когда пару лет прожил без поездок домой, просто так получилось и потом попал в Русский музей то посмотрев Левитана и передвижников чуть слеза не прошибла....да и поверь нынешний режим тут вообще по зелени.
да и из всех вождей при которых жил по настоящему не терплю только Горби и Ельцина, потому что всю жизнь ненавидел пустых болтунов и бездельников пьяниц, готовых пропить штаны последние...но на отношение к России это вообще не имело никакого отношения

19 минут назад, cactus сказал:

Одно с другим не связано вообще никак. Просто мы из разного времени, а потому и смотрим на вещи по разному. У любого человека за его жизнь меняется мировозрение и одни и те же поступки оцениваются по разному, а что уж говорить о разных поколениях у нас БомБимом соотношение даже не как отец сын, а дед и внук так чего удивляться. Да и психанул я только потому, что всю жизнь меня учили правилу:"Кто плюёт в прошлое , не имеет будущего" и это не зависит хорошее оно или плохое. Да, и  я считаю, что мы все просто не в праве судить всех этих наших стариков...потому что они видели и пережили такое, что и не снилось в кошмарных снах. Я про своё поколение говорю, а уж про ваше и тем более. С будущего всё кажется намного проще и линейней, а в жизни всё намного сложнее

Мне 28 лет. И я действительно не стал бы вступать в дискуссию с тобой по поводу отношения к ВОВ. У каждого свой взгляд на такие вещи, всех по-разному учили и воспитывали.

Минусы в отмечании современного 9 мая вижу в следующем:

1. Большая растрата денег на все эти парады, которые могли бы пойти на что-то полезное

2. Показуха военной мощи перед миром. Эти всего лишь понты, так как нет военного времени, и вероятно, не будет. Усиление не нужной гонки вооружений

3. В какой-то степени, пропаганда войны и излишнего патриотизма

4. Скрытие реальных экономических проблем и бедности России за этими всеми торжествами

5. Сколько же лет будут продолжать отмечать победу? Ветеранов практически не осталось. Теряется смысл праздника

10 минут назад, BoMBiM сказал:

Кактус, я не использовал никогда прощёное воскресенье. Давай этот день станет таковым. Давай останемся пока при своих, но в этих своих гораздо больше общего, чем может показаться... Я прошу прощения. Не стирай сообщения, пускай народ разберётся сам... А вам я протягиваю руку и склоняю голову, ведь именно я первый сорвался... И поверь, хоть многое в нас разное, но от единого. Потому-мир, дружба, жвачка... Не, я серьёзно, думаю не стоит из-за горячности в суждениях разделяться на лагеря... ну вот как то так...

И отдельное спасибо Ньюёркеру, он вовремя меня отдёрнул...

Думаю тебя поддержат 90% нынешних посетителей, но это не поменяет моего представления о жизни. Это только могила исправить может и то если есть загробная жизнь. Я же не просто так говорю, что мы разные....я когда то не мог понять дворян, встречался в разное время как-то с людьми из первой иммиграции и не понимал их тоски. Ну что было хорошего в занесённом снегом не убранном Питере с сосульками до карнизов, но они то видели другой Питер. Он сидел у них в сердце и голове. Точно так же и я воспринимаю эти все события не так как ваше поколение. Но вот для меня как то оказалось, что Россия и война это то, что я не связываю с режимом. Это для меня, как для тех Голициных блестящий Петербург, а не город с неубранным снегом...потому и взгляды на это разные и реакция такая болезненная.

2 минуты назад, BoMBiM сказал:

На вот посмотри... в связи с оторванностью от рф многое не так оценивается... смотри... во что всё превращается... всё, это в смысле большинство... Что ты защищаешь? Тех кто всё это устроил и закрывает плакатами/парадами действительность? Нет, настоятельно прошу, посмотри... Да человек решает... Но сколько решают условия? И если топить человека в условиях у него не остаётся выбора...Фильм не о победе...но! если топить детей в милитариреке, они станут послушными солдатами урфина джуса... а если в говне, то соответственно говнодемонами...среда решает, а ты от неё оторван и пытаешься судить...http://kino-hd1080.ru/4986-kak-vitka-chesnok-vez-lehu-shtyrya-v-dom-invalidov-2017-smotret-onlayn.html

Мой племяник сын моей родной сестры, которая живёт в Питере и никуда оттуда не уезжала работает по всему миру в американской аудиторской компании куда сам без всякой пртекции и блата устроился. Значит я мргу сделать вывод о том, что всё зависит от конкретных людей, а не от режима? Я отвечаю, что Да. Ну и как говорил кто-то просто не помню кто из сатириков: " А что в подъездах тоже власть писает?" Так может просто с себя и начинать надо. Да и не защищаю я никого просто говорю, что думаю

Я так понимаю дядьки здесь взрослые говорят....с вашего позволения, изложу свою историю с Одессы по-поводу чествования дня победы, она "слегка" изменила моё отношение .... нет не к празднику, он Святой, а способу его празднования...

Итак года с 2008 везде рулят донецкие, во главе с одним жителем Ростова))) началось до сели не виданное культовизирование 9мая, и с каждым годом оно становилось все масштабнее, бабла на это выделяли дох..., были реконструции с техникой и самолётами, и сотнями "солдатов", молодёжь учили партизанить, были разные выставки, фронтовые вечеринки с передеваниями, ну и конечно гергив. лента, ей обматывали всех и всё (хотя в реальная помощь ветеранам и участникам войны в это же время увеличилась на пару килограмм крупы и на 1000р что крупица по сравнению с затратами на шоу вокруг 9мая)...вобщем людям вселяли ДНК победителей проклятых фашистов!!! Казалось бы благое дело, память, история гордость за своих предков, ну и про ДНК борцов с фашизмом не забываем, теперь оно у нас есть, вдруг когда-нибудь фашисты опять появятся на нашей земле, "мы сможем повторить!!!"......

.... И вы представляете?? Они появились!!! в феврале-марте 2014, каким-то невооброзимым образом, люди которые живут с вами в одном городе, стране, а многие из них даже ваши знакомые или близкие, и вот они не хотят менять свою страну, в которой они прожили 23 года до этого, на "новороссию" или преднестровье -  вдруг стали фашистами и "бандеровцами"... ну что ж вооружившись георгиевской лентой и ДНК победителей фашистов, покажем им (землякам, соседям, а иногда даже друзьям и родственникам) у кого "Деды воевали".....

А итог вы знаете, в областях где есть границы с источником "ДНК победителей фашизма" уже 4года идет война, и 12 ТЫСЯЧ!!! людей больше никогда не увидят свет. А во всей остальной стране люди поняли, что вокруг живут ТАКИЕ же люди как они, да точки зрения на историю и будущее могут быть разные, но эти отличия настолько ничтожны, что не стоят даже капли крови!!!

Поэтому, моё ИМХО память это, то без чего нет будущего, и у меня самого и Дед и праДед прошли войну, и я рассказываю своему сыну о них и их подвиге в этот день, но также говорю ему, что нет уже ни фашистов ни загарбникив, весь мир делится на хороших и плохих людей, и нам всем важно оставатся хорошими людьми, а не превращатся в фашистов или их уничтожителей!!!

Мир Всем!!!

3 часа назад, bubblegum сказал:

Кактусу хорошо рассуждать о матушке России живя за бугром. Победу нужно помнить и даже парады проводить, но... до чего довели ветеранов, что у них единственная радость, это дожить до парада. Они за такие заслуги должны шиковать и путешествовать по курортам, а не ждать положенную квартиру, милостыню просить и испорченные продукты из мусорных баков  у пятерочек собирать.

Я уехал, когда не стало работы, потому что привык содержать семью так, чтобы она ни в чём не нуждалась, а этой возможности меня лишили.  Я работал в то время в Казахстане и мне до пенсии льготной было всего ничего, а потом пришёл Ельцын и миллионы таких как я, повторю миллионы в секунду перестали быть гражданами России. Про нас просто забыли...вот только моего отношения к моей стране это не поменяло. Она то не при чем, что такие ублюдки рождаются. Ну не выдали его родителям презервативов...я это не к тому, что жалуюсь на судьбу, а к твоему высказыванию, " что хорошо рассуждать".  Не все так просто и однозначно друг мой. И представь хоть это почти не возможно, что ты в таком, совсем не молодом возрасте приезжаешь в страну не зная ни слова на её языке, ни порядков ни нравов ни обычаев, а только имея возможность работать и кормить семью. При этом тебе твоя Родина "прощает" и забирает всё, что ты заработал за предыдущие годы. Так что не всё так хорошо и легко как кажется.

 А по поводу отношения к  ветеранам, я же не о том спорю, что оно хорошее или плохое, а только о том, что всё что делали эти люди не зависело ни от того какой был режим, кто был у власти, а только от того, что была угроза жизни всем им, их семьям, стране, повторяю именно стране в которой они жили. Да и ещё не надо льстить себя обманом. Стариков нигде не любят и вспоминают о их заслугах либо накануне выборов, либо в дни таких вот праздников. Да и живётся им совсем не сладко, просто они другие и большинство не привыкло жаловаться и ходить права качать. У моего отца те кто с ним был и выжил, дожив до сегодняшнего дня все живут не просто хотя география от Штатов до Австралии про Европу и разговоров нет. И везде отношение примерно одинаковое только зависит от богатства страны, но на нормальную жизнь всё равно не особо. У него к примеру есть друг очень близкий, венгр, который во время войны пошёл в гитлерюгенд и тоже добровольцем попал на фронт. Потом плен и он рассказывал как они сажали сады в Крыму. Так вот он тоже самое живёт как отец и совсем не так как в Германии, а только потому, что страна богаче, а в Болгарии там у отца товарищи по работе ещё хуже.... Это я всё к тому, что так более менее везде, но эти люди ничуть не меньше свою страну любят. Меня как то просто убила фраза не помню кто сказал из этих дедов, когда им вещать начал о том, что они лучшего достойны и надо всем как один....перед выборами было, а старики же всегда ходят по старой памяти: "  А я не за пайку хлеба воевал, а за свою страну!" вот меня точно так же воспитали не смотря на то, что деда, который хотел помочь построить эту страну просто расстреляли и всё. Это я к тому, что мы дети разного времени и когда я был пацаном нас воспитывали просто по другому, но это не значит, что мы тупицы и не видим дальше собственного носа или что вот как нам здорово и хорошо, а попробовали бы мы сейчас. Так вот мы пробовали и в гораздо менее удобных условиях. Поэтому как по мне-то ты не прав что издалека рассуждать легко и просто

И ещё последнее. Что им можно ещё рассказать. 

11 часов назад, cactus сказал:

... У каждого своя жизнь, каждый её по своему прожил и выводы из неё сделал тоже разные. Так было, есть и будет всегда, а случись не дай Бог что, одни пойдут в военкомат добровольцами, а другие косить и бронь доставать. И никто друг друга не поймёт....Так что у каждого свой выбор и своя правда. 

1 час назад, cactus сказал:

Я уехал, когда не стало работы, потому что привык содержать семью так, чтобы она ни в чём не нуждалась, а этой возможности меня лишили.

у тебя какое-то раздвоение сознания,нет?

 то ты воспеваешь добровольцев, которые пойдут помирать "за родину" (в кавычках, потому что я реально не понимаю, за какую родину поехали добровольцы трактористами" в донецк, или в сирию), а как коснулось самого- отвалил, по твоей терминологии "закосил".

я не против, рыба ищет где глубже, а человек- где лучше.

но, по-моему, ты при этом лишился морального права учить патриотизму, тех кто остался.

Хз как бы ты заговорил про сдачу Ленинграда, если бы там оставалась твоя семья- задумайся об этом

11 часов назад, BoMBiM сказал:

[мат] Кактус ты долбоёб... Уж извини, но после этого читать не стал..."-Вот только объект твоего восхищения как то промолчал на вопрос, а он уверен, что родился бы?, а уж тем более был бы у него вообще какой то сын?". То есть если бы державы не стало, то и крест на всех родившихся после этого нужно ставить? Просто мысли дебила...просто [мат]...

И своих прадедов я тоже считаю героями, если что... Только, как это относится ко всему ныне происходящему? ой... короче вообще ты меня в тупик поставил, я думал тебя не так жёстко построили...

ты совершенно прав по сути

по форме- немного чересчур, но совсем немного

12 минут назад, BoMBiM сказал:

За форму я принёс свои извинения... А вот суть похоже так и не донёс... Принимающая сторона не готова... И наверное уже никогда не будет готова...

30 миллионов официально признанных погибших- вот у них точно совершенно никто не родился.

Это с одной стороны.

А с другой - помпезные парады и дебильные наклейки на немецких машинах "можем повторить"

Больная страна (((

1 час назад, rhino сказал:

 

у тебя какое-то раздвоение сознания,нет?

 то ты воспеваешь добровольцев, которые пойдут помирать "за родину" (в кавычках, потому что я реально не понимаю, за какую родину поехали добровольцы трактористами" в донецк, или в сирию), а как коснулось самого- отвалил, по твоей терминологии "закосил".

я не против, рыба ищет где глубже, а человек- где лучше.

но, по-моему, ты при этом лишился морального права учить патриотизму, тех кто остался.

Хз как бы ты заговорил про сдачу Ленинграда, если бы там оставалась твоя семья- задумайся об этом

 

ты совершенно прав по сути

по форме- немного чересчур, но совсем немного

Не понял и не понял твои проблемы, но при чем здесь Сирия и добровольцы которые шли когда война научалась? Ты кашу в голове разбери

Про где глубже красиво, но ты видимо не всё прочитал или не всё понял. Уезжали люди потому, что их просто выкидывали из страны, оставляя без средств к существованию потому, что перед этим тупо забрали все накопления, которые были. 

Я никого не учу и не собираюсь, слишком хорошо помню пословицу, что " Умного учить, только портить" и если ты давно на сайте то смог убедиться, что я впервые так резко заговорил и то только потому, что меня задело за живое то о чём было сказано и что я выделил. Просто любому терпению есть какой-то предел, а нервы уже не те. Я не лезу в ваши разборки по поводу того, что наше всё это  Навальный, а всё зло от Путина и его команды, хотя пройдёт время и вы сами поймёте, что мягко говоря не совсем правы. Но я и не собираюсь выслушивать про свою страну которой отдалтпоболее любого из вас, хотя бы только потому, что проработал в геологии более 35 лет в местах куда и зэков не гоняли и в условиях о которых вы слава Богу  и понятия не имеете, что на самом деле хорошо, потому что не желаю вам неприятностей, а тем более про поколение моего отца и что они за зря все вынесли на своих плечах. Нет не только он, а всё их поколение. На это я надеюсь ты мне право сохраняешь

Ну и по последнему пункту. Честно скажу, что лучьше бы про него не писал, потому что моя родня на Пискарёвке лежит в безымянных могилах и моя семья сидела в блокаде так что тут дорогой ты может и хотел подъ..бнуть, но херово вышло. Бабушка всю войну была хирургом в эвакогоспиталь, который сделали на базе их мёд института, а она была зав. кафедры и не поехала в эвакуацию, а маму правда потом зимой 42 через Ладогу по дороге жизни вывезли, ей было 13, а её брату ,моему дяде 6 и их вывезли им повезло, но самую страшную зиму они отсидели, хотя если ты думаешь что маленькой девчонка с братом вдвоём без взрослых было сытно и весело....ты ошибаешься. Было не намного легче чем в блокаде и как мама говорила разница была только в том, что умереть от голода было сложнее. Но вы другие и про это я тоже говорил если бы ты внимательный прочитал. И Дом Биму сказал, что 90% его поддержат, но не сказал, что только потому, что вы худшей жизни к счастью не застали и дай Бог и не застанете. Просто вы такие диспуты устраивайте когда наше поколение уйдёт и вам проще и никто не возразит

59 минут назад, BoMBiM сказал:

вот посмотрел сегодня... ещё один взгляд... похоже в одну сторону с ним смотрим...

 

Диспут закончен. А Невзорова слушать это себя не уважать.слишком многим он "подмахивал" когда свои секунды делал и слишком подлые это деньги, хотя рейтинги были просто за гранью. Он что то вроде одной экзальтированой дамы по фамилии Альбац. Он конечно талантливые и лучше всякого откровенного дерьма вроде Ганапольского, но не сильно далеко ушёл потому, что работал без принципов, а просто кто больше заплатил.

Есть люди с которыми я далеко не во всём согласен, но которых уважаю н например Венедиктов, Бунтман, Парфенов, Познер,Таратута и т.д. а Невзоров талантливый человек и лучше бы он вообще во всём это равно не лез, а занимался бы лошадьми. Он кстати фильм просто изумительный про них снял можешь и сыну показать....а про политику он для меня просто пустое место как Кисилев или Соловьёв, так что пример не удачный

1 час назад, cactus сказал:

при чем здесь Сирия и добровольцы которые шли когда война научалас

а вот при чем

3 часа назад, rhino сказал:

а случись не дай Бог что, одни пойдут в военкомат добровольцами, а другие косить и бронь доставать

"случись не дай бог что"- это явно не про ВОВ, это ты про нынешнее поколение пророчил? "пойдут"- будущее время.

Таки случилось не дай бог что и поехали добровольцы- на донбасс и  в сирию, проникшись бредом  "можем повторить". Вот "при том" была сирия в моем ответе. И никакого другого "а случись что" уже не будет: никакой трамп на россию не нападет, и никто не задумывает захватить и  уничтожить 140млн россиян- это тебя и путина обманули в советском детстве.

А вообще, послушай горькую но правду: Россия - уже давно не твоя страна. Вот когда ты был геологом 35 лет- это была твоя страна, а сейчас- нет. Ты не понимаешь ее. Насколько разумны твои посты о баскетболе, настолько же жалки суждения о Ельцине, Путине, Навальном. Не пиши об этом пожалуйста. Ты мне симпатичен, мне очень грустно читать такую чушь от тебя.

1 час назад, rhino сказал:

а вот при чем

"случись не дай бог что"- это явно не про ВОВ, это ты про нынешнее поколение пророчил? "пойдут"- будущее время.

Таки случилось не дай бог что и поехали добровольцы- на донбасс и  в сирию, проникшись бредом  "можем повторить". Вот "при том" была сирия в моем ответе. И никакого другого "а случись что" уже не будет: никакой трамп на россию не нападет, и никто не задумывает захватить и  уничтожить 140млн россиян- это тебя и путина обманули в советском детстве.

А вообще, послушай горькую но правду: Россия - уже давно не твоя страна. Вот когда ты был геологом 35 лет- это была твоя страна, а сейчас- нет. Ты не понимаешь ее. Насколько разумны твои посты о баскетболе, настолько же жалки суждения о Ельцине, Путине, Навальном. Не пиши об этом пожалуйста. Ты мне симпатичен, мне очень грустно читать такую чушь от тебя.

Это как раз про ВОВ и написано,, потому что в Сирии чисто экономическая войнушка за газопровод из Кувейта в Европу для того, чтобы Газпрому создать проблемы.  Да и в Сирии как я понимаю либо контрактники, либо Частные военные организации. Про Донбасса просто не знаю. Насчёт Трамп не нападёт скорее всего да, но только если армия будет нормальная, а не как в начале 90х. Про не понимаю не соглашусь потому,просто вижу то, что происходит не так как ты, но это нормально. А я же разговариваю не только на сайте, но и со всеми своими родными, друзьями и у нас как-то нет расхождений. Просто любую ситуацию каждый видит по своему. У нас с сыном в принципе разные взгляды на Россию, он говорит то же что и вы, а мы с женой с ним принципиально не согласны, но это повторю нормально, да и завелся я только от одной фразы " За что боролись"?" как я понимаю имею мы вложили в эту фразу просто разный смысл и понеслось. А то что ты говоришь не понимаю так дай срок и не такой большой и у тебя будет тоже самое...поверь. Это ещё старик Фонвизин писал :" Вот то то, все вы гордецы, учились бы как делали отцы...." я тоже в своё время не сильно отца понимал...так что всё впереди.

Простой и наглядный пример, хоть и может он покажется тебе абстрактным, я когда пацаном был мы всё время играли в войну и самое фиговое было быть за немцев. В кино ходили на Спартака и Крестоносцев и я бабушку всё время спрашивал, а кто тут немцы.... А сегодня поди дети и в войну то не играют, а уж про немцев и слухом не слыхивали....так что всё впереди

3 часа назад, BoMBiM сказал:

не соглашусь. именно он снял чистилище, фильм который показывает, как никакой другой, что война это дерьмо... и вот не политика вообще... и хронометраж поменьше... именно о ветеранах...

 

Я чистилище смотрел и тем не менее есть куда более страшное кино. "Иди и смотри" к примеру, а Чистилище это как по мне достаточно дилетантская работа. Но вот повторю про лошадей он снял наверное лучший фильм, который я видел на эту тему

10 часов назад, cactus сказал:

Насчёт Трамп не нападёт скорее всего да, но только если армия будет нормальная, а не как в начале 90х. 

а что, в начале 90х Буш нападал? Вроде бы наоборот: подкармливал.

и в 40е Трумэн не пытался истребить безусловных врагов: немцев и японцев, а наоборот: помогал восстановить страну.

Твои представления о мире- советские параноидальные: мы в осажденной крепости, нас все ненавидят и мечтают истребить.... И мои такие же были, я хоть и моложе тебя, но ненамного- лет на 10, и тоже сохранил воспоминания, как шел в детский сад и рассуждал: как же хорошо, что я живу в ссср, а ведь мог бы родиться немцем...

А в конце 80- начале 90х  стал работать в научном флоте и попадать за границу- и увидел, что нормальные люди живут там, и прекрасно к нам относятся (лучше чем мы к ним). 

А уж когда Германия стала заботиться о наших ветеранах в 90-е- это просто был взрыв моего параноидального мозга...

10 часов назад, cactus сказал:

Про не понимаю не соглашусь потому,просто вижу то, что происходит не так как ты, но это нормально. А я же разговариваю не только на сайте, но и со всеми своими родными, друзьями и у нас как-то нет расхождений.

У меня есть друзья в Израиле, и я с ними общаюсь, мне искренне интересно, что там происходит, и есть собственное мнение. Но у меня не хватит наглости поучать израильтян как правильнее родину любить. Я, понятно, не работал 35 лет геологом  в Израиле, но это детали: ты тоже работал в совершенно другой стране- от нее остался разве что язык и часть территории... 

8 часов назад, rhino сказал:

а что, в начале 90х Буш нападал? Вроде бы наоборот: подкармливал.

и в 40е Трумэн не пытался истребить безусловных врагов: немцев и японцев, а наоборот: помогал восстановить страну.

Твои представления о мире- советские параноидальные: мы в осажденной крепости, нас все ненавидят и мечтают истребить.... И мои такие же были, я хоть и моложе тебя, но ненамного- лет на 10, и тоже сохранил воспоминания, как шел в детский сад и рассуждал: как же хорошо, что я живу в ссср, а ведь мог бы родиться немцем...

А в конце 80- начале 90х  стал работать в научном флоте и попадать за границу- и увидел, что нормальные люди живут там, и прекрасно к нам относятся (лучше чем мы к ним). 

А уж когда Германия стала заботиться о наших ветеранах в 90-е- это просто был взрыв моего параноидального мозга...

У меня есть друзья в Израиле, и я с ними общаюсь, мне искренне интересно, что там происходит, и есть собственное мнение. Но у меня не хватит наглости поучать израильтян как правильнее родину любить. Я, понятно, не работал 35 лет геологом  в Израиле, но это детали: ты тоже работал в совершенно другой стране- от нее остался разве что язык и часть территории... 

Разница в том, что я в России прожил 59 лет , большую часть дищни ....да и не поучаю я никого, а высказываю свой взгляд, своё мнение или жтого ни в коем случае делать нельзя? А интересно вот я работал в России, Казахстане, Венгрии, Германии сейчас в Израиле и это значит пока за границей работаешь  не можешь иметь никакого мнения по поводу того как и что в стране. А вот приехал пожалуйте на наш диспут. Или это только Израиля касается, а из Германии или Штатов ради Бога вперёд в наш диспут клуб? Почему то выбросило....на рабочий стол... сейчас допишу...

Не с целью нравоучения или не приведи Бог желания обидеть, а просто как констатацию факта, поверь мне не ты один бывал за границей в Советское время и поверь мне на слово, что я тоже бывал и очень много где так, что имею представление о том как живут люди в других местах...так уж получилось
По поводу моего "параноидального" восприятия, что мы в кольце врагов так это тоже совсем не так и очень далеко не так, а если сложилось такое впечатление - то поверь это ошибочное мнение и я ещё не выжил из ума и представляю, что такое ядерное сдерживание. Мало того я знаю только одну страну, которая действительно находится как в осаждённой крепости, причём живёт и развивается вполне себе успешно, хотя конечно гигантские военные расходы совсем не идут ей на пользу и это как раз и есть Израиль.
По поводу людей остального мира тоже..так уж получилось, что я работаю в коллективе где американцы, канадцы, латиносы, французы, марокканцы, сабры, друзы, арабы и евреи само собой и т.д., короче русских кроме меня нет, но поверь  все они обсуждают три вещи футбол, баскет и политику. Правда я с американцами ещё и про хоккей разборки не детские устраиваю...и никому не приходит в голову говорить, что раз ты там не живёшь - то не имеешь права. По крайней мере твоя позиция их бы сильно удивила.
Ну и последнее и наверное главное, я повторяю, что никого не учил ,не учу и не собираюсь, но например когда сын мой говорит "Совок" про нашу страну меня это злит, я всегда взрываюсь и поэтому он этого старается не делать при мне, но он именно так считает и его не переубедить. Потому что в его понимании всё пронизано ложью, показухой, что кругом мздаимство и прочее...прочее...прочее в принципе то же самое, что и вы говорите....но когда я ему начинаю возражать он не говорит, что у меня параноидальное представление, он просто говорит, что отец оставь, ты иногда, делаешься таким же как дед,(мой отец). Я понимаю, что он прав и что во многом мои слова это обида на то, что не удалось реализовать в России...Но тем не менее я ни разу не слышал от него про то с чего начался весь этот совсем не приятный разговор.(фраза про "За что боролись?") и , который я не удалил только из за того, что Бом Бим просил, хотя я к своему стыду скатился до мата, что как  считаю, вообще не допустимо в разговоре, а втройне когда говоришь с более молодыми людьми. Да скорее всего это было просто не верно мной истолковано и он не хотел обидеть ветеранов. Но для меня это просто как по нерву ударить. Я же до сих пор помню как в баню придёшь с отцом, а мы жили в коммуналке где было ещё 6 семей и потому мылись в бане, а там ни одного "целого" мужика. Все с шрамами, следами от пуль и прочее. Мне было то всего ничего, а на всю жизнь запомнил...
Я потому и говорю вам, что просто мы по разному воспринимаем мир, мы с разных времён и всё...Да и самое главное, я заранее извиняюсь ксли чем -то тебя обидел или задел. Я действительно очень дорожу тем, что могу общаться на сайте с молодыми ребятами т мне это важно и интересно, потому что сам при этом молодеешь. Вас таких чьи посты я действительно читаю с интересом не так много, а потому и не хочется обидать достаточно дорогих мне людей

2 часа назад, cactus сказал:

Разница в том, что я в России прожил 59 лет , большую часть жизни...

вот здесь ты ошибаешься, извини )

ты большую часть жизни прожил в СССР, и Россия, в которой ты жил- это был тоже СССР, только умирающий.

Ты некоторые вещи не понимаешь и не поймешь, просто потому что ты сформирован другой страной и другой эпохой. Ну примерно как эмигранты первой волны не понимали советских людей- не просто как отцы и дети, а другой уклад экономики, другая мораль, другой взгляд на мир.

И твои представления, возможно, лучше наших, потому что если ты уезжал из страны-чудовища (не во всем, но во многом), то мы сейчас живем в трупе чудовища, ничего нового не родилось, и надежды, что родится (при моей жизни) почти нет.

И ты молодец, что смог начать новую жизнь. В каком-то смысле ты мой герой- после того, что я узнал о тебе из постов в этой теме. Потому что сам я не уехал: в 35 вполне искренне считал, что такие люди как я могут здесь построить нормальную страну, а сейчас мне 55, и я уже не верю, что можно что-то изменить, но не уезжаю. И хз почему? наверно, уже не верю в себя ))

1 час назад, rhino сказал:

вот здесь ты ошибаешься, извини )

ты большую часть жизни прожил в СССР, и Россия, в которой ты жил- это был тоже СССР, только умирающий.

Ты некоторые вещи не понимаешь и не поймешь, просто потому что ты сформирован другой страной и другой эпохой. Ну примерно как эмигранты первой волны не понимали советских людей- не просто как отцы и дети, а другой уклад экономики, другая мораль, другой взгляд на мир.

И твои представления, возможно, лучше наших, потому что если ты уезжал из страны-чудовища (не во всем, но во многом), то мы сейчас живем в трупе чудовища, ничего нового не родилось, и надежды, что родится (при моей жизни) почти нет.

И ты молодец, что смог начать новую жизнь. В каком-то смысле ты мой герой- после того, что я узнал о тебе из постов в этой теме. Потому что сам я не уехал: в 35 вполне искренне считал, что такие люди как я могут здесь построить нормальную страну, а сейчас мне 55, и я уже не верю, что можно что-то изменить, но не уезжаю. И хз почему? наверно, уже не верю в себя ))

Ты очень похожие вещи говоришь, что и сын и наверное вы правы, как мне судить...если большая часть жизни уже в прошлом да и ты конечно прав по поводу идеалов на которых мы росли...Знаешь я вот подумал, а ведь действительно особо зацепиться не за что. Остаётся только надеяться.
А по поводу уехал..я тебе честно скажу, что мне поступило предложение на работу в России когда я уже визу оформил и билеты были на руках, получалось бы просто по свински, что я обратился, мне предложили, а я людей обманул. Я так не могу, просто не могу и всё хотя порой от этого и достаётся, что не хочется людей подводить. Там всё дело было в пределах пары дней.
А теперь к сожалению мой один из самых близких друзей, который мне и предлагал контракт в России, потому что мы с ним работали в одной теме по измерению вторичных полей электроразведки и дифференциальных измерений для определения и разбраковки аномалий, ушёл в другой мир и мне скажу честно, просто страшно уже что-то менять в свои 65 с половиной лет...так что не думай, что я такой прямо молодец удалец....нет такой же как и ты как и десятки, а то сотни тысяч точно таких же ребят.
Мало того я завидую тем кто остался дома, как не странно это будет звучать. Видимо, как ты верно сказал, я глубоко Советский человек. Знаешь у меня было трое друзей, которые как братья родные да и то может ближе. Один правда ушёл, но в целом на троих мы объехали больше чем пол мира точно, но вот постоянно хотелось вернуться домой в Питер....это не объяснимо с человеческой точки зрения. Ведь мы же люди такие существа, что ищем где лучше, комфортней, сытнее, приятнее... Правда для честности скажу, что когда я из Венгрии возвращался в 1985 году, как раз накануне "перестройки" - то прилетел сразу в Москву мне надо было в Атом рентген прибор, была такая контора при МИДе отчёт предоставить о разработках венгерских измерителей, они тогда с канадцами кооперировались и нас  конечно по технике на много опережали, ну приехал на Смоленскую площадь и попросился в Питер домой на денька 3-4, чтобы в потом вернуться и отчёт привезти. Получил добро сел на самолёт прилетел домой и вышел прогуляться по старой памяти как в Будапеште и ужаснулся. В первый раз в жизни так бросилось в глаза...снег не убран, какая-то грязь, всё серое, люди не улыбаются...просто шок был, а вернулся накануне рождества 25  декабря в Венгрии всё вылизано там же очень религиозный народ. Католики настоящие и в костёл ходят семьями, всё празднично огнями залито. Как Париж на Елисейских полях. Вот тогда действительно подумал, блин что-то не так у нас дома как то не правильно. Вернулся домой и даже свой любимый круг ул.Восстания -Невский -Литейный -Некрасова не дошёл до конца. Вообщем больше я не выходил сидел дома так грустно было и обидно, но забылось завертелось...Потом надежда появилась когда только всё началось в 87 году....так что наверное вы все правы у вас глаза молодые не замыленые и не давит груз прошлого..
Ну а по поводу не уехал, скажу по своему опыту. Не думай об этом. За границей нас поверь никто не ждёт. нужны только наши мозги и руки, а была бы возможность забирать только это то так бы и было. Представь себе как тяжело всё начинать с нуля когда нет имени, которое заработал раньше своими работами, языка, друзей, знакомых, всё чужое не своё....Ты оказываешься в вакууме, а это страшновато когда тебе за....Я вот вспоминаю как Познер всё время говорил, что "Полёт над гнездом кукушки" изменил его жизнь приводя пример того как Макмёрфи пробовал вырывал раковину, чтобы разбить окно и сбежать, а когда не вышло он сказал слова, которые можно как девиз написать:" Я хотя бы попробовал" и потом индеец когда бежит уже вырывает эту раковину и только потому, что был кто-то кто указал дорогу. Это я к тому, что как раз ты и оказался этим самым Макмерфи именно ты попробовал, стараясь изменить что-то в стране, так что не думай ни о чём ты большой молодец и веру в себя не теряй 55 это не возраст. Теперь-то я это железно понимаю.

31 минуту назад, cactus сказал:

:" Я хотя бы попробовал"

неожиданный взгляд )

спасибо за хорошие слова

удачи!

2 минуты назад, rhino сказал:

неожиданный взгляд )

спасибо за хорошие слова

удачи!

И  тебе