Пара пространных слов о сбросе веса

[zevs]

вопрос - можно заменить кроссы обычной игрой в баскетбол?

[pro_pl]

вопрос - можно заменить кроссы обычной игрой в баскетбол?

Нет.

[zevs]

и логично следующий вопрос - почему?

[pro_pl]

Потому что игрой в баскетбол невозможно поддержать требуемую частоту СС. И кросс обеспечивает гладкую нагрузку, а не ударную.

[Sulde]

2. Именно при низких запасах гликогена начнётся окисление жиров. Почему не мышц? Мышцы не затронутся при аэробной работе (в отличие от первого пункта) в течении 45-50 мин. и не произойдёт усиленного метаболизма гормонов

При "низких запасах" гликогена синтез глюкозы идет из жирных кислот и аминокислот полученных в результате расщипления жировой клетчатки и белка (в том числе мышц) соответственно... Буланов Ю.Б.

Как мышцы не затронутся, тогда получается белки крови и пр., тогда бег натощак это опасно?

[pro_pl]

Цитату Буланова понял, Ваш вывод пока нет

Жирные кислоты ведь будут сначала использоваться для синтеза. Если очень боитесь за мышцы, то можно во время бега употреблять жидкие аминокислоты. Они наиболее быстро усваиваются.

[Sulde]

Цитату Буланова понял, Ваш вывод пока нет

Жирные кислоты ведь будут сначала использоваться для синтеза.

Буланов утверждает, что синтез глюкозы, при недостатке гликогена, идет из жиров и белков одновременно! Вот и вопрос как мышцы не затронуься? <- в этом смысле

Так что одно из двух:

1. Или pro_pl или Буланов ошибается

2. Либо правы оба ("жиры и белки идут в топку одновременно"(с)Буланов + "мышцы не затронутся"©pro_pl) тогда Какие белки идут в топку? Крови?

Если очень боитесь за мышцы, то можно во время бега употреблять жидкие аминокислоты. Они наиболее быстро усваиваются.

Можно. Вспомнилось «Нефть - не топливо, топить можно и ассигнациями...» /Д.И. Менделеев/

[pro_pl]

Я чем больше читаю всей этой литературы, тем меньше понимаю)

[Азовмаш]

Слишком уж легко про_пл дал зеленый свет ГР и АС вместе с половыми гормонами.

Ну организм же не просто биохимическая лаборатория. А вдруг разовьется онкология, сахарный диабет.

Мне кажется молодому и здоровому любителю не стоит рисковать здоровьем и жизнью. вот профессионал совсем другое дело. Он пусть рискует, ему за это деньги платят.

Ну можно еще рискнуть старикам вроде меня. Уровень ГР и ПГ в организме снижается с каждым годом. поэтому может стероиды и показаны. Хотя я бы предварительно сдал анализы, чтобы проверить каков уровень гормонов в крови.

Кстати, про_пл, а где купить ТРИБУЛУС ТЕРРЕСТИС и ФОРСКОЛИН? Чёт в обычных аптеках про них не слыхали.

Что-нибудь известно о их эффективности?

И еще. Есть ли точные сведения о пользе эль-карнитина. А то стоит дорого, но купить пока не решусь.

Ну и что скажешь о креатине. Насколько он эффективен?

А то я начал качаться, прошло вот уже 2 месяца. Ни фига мышцы не восстанавливаются. все болит, результаты не растут.

[pro_pl]

Я свет не давал, но раз вещи работают, то как не написать?

После 40 лет экзогенный тестостерон и ГР организму необходимы, тут соглашусь с Юрием Бомбелой. Хотя бы терапевтические дозы: 50 мг. пропионата в неделю и 8-12 ед. ГР. И так хотя бы по месяцу 2-3 раза в год.

Анализы сдать стоит именно на гормоны.

Форсколин, как и трибулус продаются в магазинах спортивного питания. Первое, как полагаю, идёт обычно в комплексе с жиросжигателями. А второе на мой скромный взгляд - пустышка. И уж тем более по сравнению с Вашим великолепным украинским тестостерона пропионатом.

L-карнитин работает в больших, нет, очень больших дозировках. Использовать его лишний раз не вижу смысла.

Креатин эффективен. И моногидрат эффективен, и всякие его производные, и различные смеси в банках с волюмизаторами и прочее прочее.

На первый раз возьмите обычный моногидрат в порошке. Первую неделю по 20 гр. в день, разбив на 2 приёма, потом 3 недели по 10 гр. Неделя перерыв и повторите.

[Егор Игоревич]

у меня парни знакомые, с эль карнитина по 5 кг набирали както=)

он при аэробных нагрузках разгоняет твой организм для сжигания жира, жрать хочеться пострашному!

так что тут палка о двух концах

[Sulde]

Креатин эффективен. И моногидрат эффективен, и всякие его производные, и различные смеси в банках с волюмизаторами и прочее прочее. На первый раз возьмите обычный моногидрат в порошке. Первую неделю по 20 гр. в день, разбив на 2 приёма, потом 3 недели по 10 гр. Неделя перерыв и повторите.

Если исходить из выводов В. Протасенко (труд "Думай!....") - рост мышц обусловлен суперкомпенсацией возникающей при восстановлении разрушенных мышечных волокон. Разрушение, по Протасенко, происходит в результате исчерпания запасов креатин фосфата в результате интенсивной нагрузки. Вывод напрашивается: если стоит цель - развитие силовых возможностей за счет гипертрофии или цель - гипертрофия сама по себе, то принимать креатин нет смысла. Есть смысл принимать креатин на кануне соревнований, дней за 5.

[pro_pl]

Это разбивается о призму опыта

Моногидрат мало даёт для роста силы, разве что за счёт залива водой (а жим, как известно, "любит воду"), зато позволяет прилично поднять интенсивность и иногда продолжительность тренинга. Что интересует нас при гипертрофии миофибрилл в ММВ.

К тому же наличие свободного креатина одно в МВ одно из необходимых условий для синтеза белка. Из запасов КрФ идёт синтез АТФ. Соответственно повышение содержание КрФ может отодвинуть мышечный "отказ" во времени.

[Suriken]

Нужен работающий совет по сбросу "спасательного круга на талии". В последние полгода и в качалку и в зал хожу крайне нерегулярно. Сидячая работа+купил машину. Желательно какая-то программа упражнений на дому. Кто-то знает?

[pro_pl]

Никто не знает. Ибо такой нет.

Вы сами себе ответили: сидячая работа и машина. Устраните проблемы.

Жир в абдоминальной области уходит последним.

Хотя липосакция может помочь.

[Sulde]

Это разбивается о призму опыта

Моногидрат мало даёт для роста силы, разве что за счёт залива водой (а жим, как известно, "любит воду"), зато позволяет прилично поднять интенсивность и иногда продолжительность тренинга. Что интересует нас при гипертрофии миофибрилл в ММВ.

Не понимаю чем гипертрофия миофибрил! ММВ отличается от БМВ? Я именно про миофибрилы, а не про саркоплазму и пр.

К тому же наличие свободного креатина одно в МВ одно из необходимых условий для синтеза белка. Из запасов КрФ идёт синтез АТФ.

Соответственно повышение содержание КрФ может отодвинуть мышечный "отказ" во времени.

Вот именно, что отодвинуть, т.е. на достижение того же результата нужно больше времени, чтобы исчерпать больше креатинфосфата!

[pro_pl]

Так чем дальше отказ, тем больше сделаете. Чем больше сделаете, тем больше стресс и больше микротравм. Ведь за это и боремся!

[Sulde]

Так чем дальше отказ, тем больше сделаете. Чем больше сделаете, тем больше стресс и больше микротравм. Ведь за это и боремся!

Вы с Протасенко согласны?

Если исходить из выводов В. Протасенко (труд "Думай!....") - рост мышц обусловлен суперкомпенсацией возникающей при восстановлении разрушенных мышечных волокон. Разрушение, по Протасенко, происходит в результате исчерпания запасов креатин фосфата в результате интенсивной нагрузки.

[pro_pl]

Не понимаю чем гипертрофия миофибрил! ММВ отличается от БМВ? Я именно про миофибрилы, а не про саркоплазму и пр.

Основное отличие - не давать тренируемым мышцам расслабляться. В этом случае происходит местная остановка кровообращения. Отсюда начинается анаэробный гликолиз в ММВ.

Интенсивность 30-70%

продолжительность упражнения 30-60 секунд.

А вот чтобы Кр и H дольше пребывали в ММВ нужно много подходов с отдыхом. А дополнительный Кр это и есть фактор для образования и-РНК.

К чему всё это? Креатин не будет вреден ни при каких тренировках (ну кроме направленных на жиросжигание и вывод воды из организма).

Другой вопрос - его усвояемость, время распада и всякие производные формы.

Но моногидрат - это дёшево и сердито настолько, насколько может быть обычная рабочая пищевая добавка.

Вы с Протасенко согласны?

Вы толкуете неверно его высказывание

По Вашему получается, что креатин заставляет Вас тренироваться дольше, чем следует?

По-любому должен быть выполнен некий объём работы, который вышеописанный механизм запустит. А если отказ наступит раньше, чем следует, то ничего не получится.

Ну так можно тогда тренироваться на ночь, после работы, тогда отказ наступит ещё быстрее)

[Азовмаш]

Нужен работающий совет по сбросу "спасательного круга на талии". В последние полгода и в качалку и в зал хожу крайне нерегулярно. Сидячая работа+купил машину. Желательно какая-то программа упражнений на дому. Кто-то знает?

Хватит обмывать машину, садись на диету. У тебя еще цветочки, какой-то спасательный круг. У меня вид был вообще устрашающий. На худых длинных ногах покоился не просто живот, а как будто я проглотил арбуз.

капец, аж вспомнить страшно. За 5 месяцев ушло 22 кг. Талия с 125 см стала 102 см. Живот практически плоский. Хотя я понимаю, что талия не должно быть шире 90 см при моем росте 191 см. Но это еще минус 10 кг. За последнее время падение веса замедлилось. Приходится решать двуединую задачу - укреплять мышцы штангой и устранять жировые отложения.

Кстати, скажу сразу, качалка не самый лучший способ сбросить вес. по-моему лучше жесткой диеты ничего нет. Хотя мышцы сыпятся вместе с жиром, это неоспоримый факт.

[Sulde]

Основное отличие - не давать тренируемым мышцам расслабляться. В этом случае происходит местная остановка кровообращения. Отсюда начинается анаэробный гликолиз в ММВ.

Интенсивность 30-70%

продолжительность упражнения 30-60 секунд.

А вот чтобы Кр и H дольше пребывали в ММВ нужно много подходов с отдыхом. А дополнительный Кр это и есть фактор для образования и-РНК.

При чем тут иРНК, если синтез белка далеко еще не начался? Будет ваш Кр в мышце когда понадобится иРНК.

К чему всё это? Креатин не будет вреден ни при каких тренировках (ну кроме направленных на жиросжигание и вывод воды из организма).

Другой вопрос - его усвояемость, время распада и всякие производные формы.

Но моногидрат - это дёшево и сердито настолько, насколько может быть обычная рабочая пищевая добавка.

А кто говорит, что вреден? Есть ли смысл? Вот вопрос. И заметте ВОПРОС, а не утверждение. Простая логика? Пока я Вашу точку зрения до конца не понял.

Вы толкуете неверно его высказывание

Возможно, не спорю Не привык верить наслово Но люблю подискутировать с умными людьми.

По Вашему получается, что креатин заставляет Вас тренироваться дольше, чем следует?

Это простая логика, если для травмирования миофибрил (а именно "мостиков") требуется низкий уровень Кр, то зачем его повышать?

По-любому должен быть выполнен некий объём работы, который вышеописанный механизм запустит. А если отказ наступит раньше, чем следует, то ничего не получится.

Ну так можно тогда тренироваться на ночь, после работы, тогда отказ наступит ещё быстрее)

При чем тут отказ? Если отказ наступил по причине исчерпания Кр то цель достигнута, если по иной причине (коих много), то при чем здесь креатин тогда, вообщем не понял Вас.

[Lord Random]

Спасибо огромное за статью! Очень многое узнал нового для себя! Хотел спросить вот что: мне говорили, чтобы сделать мышцы более "сухими" после тренировки не желательно пить воду где-то полчаса. Правда ли это? Или вода во время тренировки никак не влияет на сброс веса и на приведение мышц в тонус?

[pro_pl]

Для "сухости" мышц надо делать какие-то другие вещи. Вряд ли ограничение потребления воды приведёт к чему-то хорошему.

[Азовмаш]

Хотелось бы все-таки побольше узнать о значении креатина.

Мне например, кажется, что креатина моногидрат это такая же пустышка как и л-карнитин.

Мне удалость выяснить, что получение одной молекулы АТФ из одной молекулы креатинафосфата хоть и эффективный (экстренный) источник энергии но очень краткосрочный по времени. Пишут что в течении 20 секунд интенсивной работы мышца исчерпывает все запасы КФ. после этого АТФ мышца получает в результате гликолиза. Одна молекула глюкозы дает ни много ни мало а 36 молекул АТФ. При этом в мышце образуется много молочной кислоты, которая впрочем кровью транспортируется в печень, где расщепляется до воды и углекислого газа.

Самым же мощным источником АТФ являются жирные кислоты. так в результате окисления молекула пальмитиновой кислоты дает организму 130 молекул АТФ.

Как видим, роль КФ как источника ресинтеза АТФ незначительна.

Если уже и употреблять креатин, так действительно перед соревнованиями или перед тренировкой да еще и в виде креатинфосфата. Вроде есть какая-то высокоэффективная лекарственная форма для В\венного введения.

вот это я понимаю спорт. Пустил НЕОТОН по вене и рвешь на тренировке предельные веса без устали.

Раньше еле-еле вставал со штангой на плечах в 100 кг на 2-3 раза, а теперь аж взлетаешь, приседая раз 15-20.

Тогда и прыжок будет мышцы начнут расти зверски.

И самое главное, креатинфосфат - это ведь не допинг, а распространенный медицинский препарат.

Колись, про_пл, где взять КФ в Москве и почем он у вас?

Обвисший вид дают не мышцы, а растянутая кожа, плюс уродующая тело жировая клетчатка.

Если правильно питаться и следить за процентом жира в организме, то даже в 60 можно иметь подтянутый вид.

Серж Нубре неплохо выглядит и в 70.

А в Неотоне вреда нет. Другой вопрос, что позволить себе его могут только атлеты соревновательного уровня.

Как-то тренер по вольной борьбе рассказывал, что шокирован был приехавшими на турнир американскими борцами. На взвешиваниях те показали довольно низкие цифры и выглядели соответственно. но в день соревнований их было не узнать. казалось, что они выросли, как дрожжах и внешне выглядели на несколько категорий больше.

Не иначе, как заправились пацаны по полной креатином и углеводами. вот их и расперло.

[pro_pl]

В виде креатинфосфата употреблять нельзя, т.к. это нестабильная форма.

Получение АТФ из креатинфосфата быстрый процесс, который необходим при взрывной работе. При анаэробном гликолизе скорость, увы, не та. Кроме этого появление свободного Кр активизирует деятельность всех метаболических путей, связанных с образованием АТФ (гликолиз в цитоплазме, аэробное окисление в митохондриях, которые могут находиться рядом с миофибриллами, или в ядрышке).

Можете мне поверить, что креатина моногидрат это одна из немногих действующих добавок, работающих по принципу "дёшево и достаточно сердито для своей цены" :acute: