Что СД думает о Сталине ?

[Ч.В.]

Еба,тут у одного пригар,аж 3 минуса влупил,я опечален!

Уже 6,парень не отстаёт))

Ой дибил.....

[st_]

8 часов назад, Shel сказал:

А история всегда и везде обслуживает текущие интересы, на сколько может. Объективность особо и не нужна никому, при чем всем сторонам. Всем нужно подтверждение своей линии. Реальность такова, что для каждого фактов насобирается. И все правы по-своему. Но это не значит, что надо только одну стор?ону п?ринимать в угоду другой.

вообще, задача нормального историка (а не пропагандона) - максимально отстраниться от пристрастий и дать объективную картину происходившего. А уж кто там прав - пусть сами разбираются

7 часов назад, dodger сказал:

ах да я же забыл, что чекисты не пытали никого, чтоб заставить  чистосердечное подписать. так же я забыл, что все те миллионы которые ссылались видимо проходили через самые справедливые судебные процессы, теперь когда вспомнил эти все детали у меня отпали все сомнения в справедливости ссылки миллион граждан, ведь просто так по липовым статьям не репрессируют. Я ж забыл насколько Сталин был гуманный, расстрелы это просто, чтоб не мучались, ведь новых завезут. Если кто то действительно нарушал закон, то степень наказания была равносильна содеянному преступлению. Украл - поехал на Колыму.  И самое главное, причина террора против своего народа кроется вовсе не в том что Сталин хотел удержать захваченную власть любой ценой. Понятно, чем бы закончилась потеря власти десяткам тысяч большевиков.

 

«Сталин был гениальный уголовник от политики, государственные преступления которого узаконивало само государство. Из амальгамы уголовщины с политикой и родился уникум: сталинизм». В сталинской системе исполнители массовых преступлений были обречены: организаторы их ликвидировали как ненужных соучастников. Поэтому, например, был расстрелян не только вышеупомянутый майор госбезопасности Сергей Жупахин, но и генеральный комиссар госбезопасности Николай Ежов.

 

Не удивительно, что почти все кто защищает путина, так же топят за сталина.  Опрос тому доказательство. 

про Ежова кстати можешь почитать:

https://hystory.mediasole.ru/protokol_doprosa_ezhova

казалось бы, причём тут Сталин?

и потом. когда ты говоришь о миллионах расстрелянных и ссыльных - давай определимся, о чём именно ты. Вернее, о ком? и когда

[DiafOp]

10 часов назад, <")))>< сказал:

Ок. Сталин красавчик, в то время будучи таким же политиком, как и остальные, выиграл войну и поднял страну в отличии от других. Так лучше?

А че разве СССР не помогал Германии с 39 года завоевывать Европу? Ну там нефтью, золотом и даже техникой?! Совместный парад в Бресте, распил Польши? Пакты о не нападении? 

[dmytry]

10 часов назад, (.)(.) сказал:

Да, репрессии это не есть хорошо (а ещё не хорошо жечь евреев в печах, кидать атомные бомбы на мирные города). Но речь вроде как о том, что помимо репрессий были и другие аспекты его деятельности.

все аспекты его деятельности сводились к одному - борьба за свою жизнь ибо еще до того как стал главным собственноручно наиграл на расстрел. и в этой борьбе ему было абсолютно насрать сколько, как и каких людей умрет. в чем не отказать сталину, так это в целеустремленности, реально ни перед чем не останавливался лишь бы выжить

10 часов назад, st_ сказал:

я и не приписывал ему одному

но как-то странно при этом не упоминать главнокомандующего

и какие такие документы подписал Сталин?

во-первых, да, много раз уже говорилось, что репрессии отменяют всё остальное что ли?

во-вторых, он ничем не отличается от значительного числа сильных мира сего ен масс

есть одно существенное отличие, в нормальных странах лидеры уходят на пенсию, а в россии умирают (как правило)

и это меняет все, умирать никто не хочет, соответственно и власть отдавать тоже. в конечном счете, все зависит ото того, на что правитель готов пойти ради своей жизни. сталин с юных лет убивал ради денег, у него не было образования и т.д., очевидно у него вообще не было никаких внутренних ограничений на то что можно, а что нельзя

10 часов назад, dodger сказал:

Индустриализация Сталину была необходима только для вооружения СССР и продвижения "на штыках" ключевой идеи Комитерна: мировой коммунистической революции. Результатом индустриализации стали самолеты, танки и прочее вооружение, а не товары народного потребления. Всю свою историю СССР будет испытывать товарный голод, а граждане простоят в очередях и будут гоняться за дефицитом, пока созданная Сталиным индустрия будет продолжать клепать ракеты для борьбы с капиталистическим миром.

не было никакой идеологии у сталина, только борьба за власть ради своего выживания

10 часов назад, dodger сказал:

да впринципе и у меня пригар, но ничего не поделать, пока поколение не сменится ничего не изменится. Любовь к Сталину это только один из симптомов.

не сменится

пока только хуже становится

[DiafOp]

9 часов назад, Shel сказал:

Памятники в каждом городе стоят.

8 часов назад, Ч.В. сказал:

Ну,еслиб не танки и самолёты,то СССР стёрли бы в пыль,а этой дискуссии бы не было вовсе,т.к.некому былобы писать...?

Если б не спремотазоид и яйцеклетка, этой дискуссии бы не было вовсе,т.к.некому былобы писать...?

Если б не большой взрыв и расширение галактики, этой дискуссии бы не было вовсе,т.к.некому былобы писать...?

Если б римляне не прибили бы человека гвоздями к кресту, этой дискуссии бы не было вовсе,т.к.некому былобы писать...?

Если б в среденевековье люди не сжигали б красивых и умных, этой дискуссии бы не было вовсе,т.к.некому былобы писать...?

Много если б, а по факту, мы потеряли более 27 млн человек в войне, 10 млн во время Голодомора, а Сталин "великий" и ему ставят памятники... 

Памятник сталину в Праге простоял пару лет, потом его снесли недовольные жители Праги. Вот вся благодарность "неблагодарных" жителей Праги за освобождение Праги от рук фашистов.

[DiafOp]

8 часов назад, Ч.В. сказал:

Как-то так.Речь шла о выживании государства,а не о продвижении чего-то там,немцы 10 лет к войне готовились,и все прекрасно понимали,что после окончания 1-й мировой этим все не закончится,а на Германию так ещё и пол Европы пахало.Так что можно сказать что "кровавый совок"воевал со всей "цивилизованной Европой"

Слышал, что вторую мировую организвали пендосы, так как им надо было поднимать свою экономику.

[Ч.В.]

Только что, DiafOp сказал:

Слышал, что вторую мировую организвали пендосы, так как им надо было поднимать свою экономику.

После Великой депрессии-все мб,но одно другому не мешает...

[<")))><]

17 минут назад, DiafOp сказал:

А че разве СССР не помогал Германии с 39 года завоевывать Европу? Ну там нефтью, золотом и даже техникой?! Совместный парад в Бресте, распил Польши? Пакты о не нападении? 

Эээ. И что? Как это отменяет 

Цитата

Сталин красавчик, в то время будучи таким же политиком, как и остальные, выиграл войну и поднял страну в отличии от других. 

?

И потом, пакты о ненападении подписывали все со всеми, европу тогда норм так делили все и объединялись в коалиции. Англичашки объединялись в коалицию с половиной европы, чобы вытеснить Россию и навалять ей. Не очень понятно, что тут такого, когда европу перекраивала вся европа после первой мировой.

[DiafOp]

1 минуту назад, <")))>< сказал:

?

Но он ее не выиграл. Или я что-то путаю?! Победил интернационал. Если судить о победители, как о стране которая потеряла больше всего людей, то мы лидеры. И как можно назвать "нашей" победу, если было так много жертв? Любой ветеран скажет: "Не дай Б-г вам это пережить", а каждый писюн ответит: "Можем повторить". Вот она цена победы... невежество по отношению к ветеранам и желание залить землю кровью снова!

Есть такое мнение, что не ступи Японцы и напади они на СССР с востока, то этой дискуссии бы не было вовсе,т.к.некому былобы писать...?

Ну и благодаря Луне в созведии Рака, СССР сумел выбить противника с реки Волга и погнать супостата восвояси.

[<")))><]

13 минут назад, DiafOp сказал:

И как можно назвать "нашей" победу, если было так много жертв? Любой ветеран скажет: "Не дай Б-г вам это пережить", а кажды?й писюн ответит: "Можем повторить".

Блять, а чьей ее назвать? Победой гитлира? Какого интернационала? Победой граждан СССР во главе с главнокомандующим и победой союзников. Нашей всех общей победой на тот момент.

По поводу "Не дай Б-г вам это пережить" - я тоже так думаю.

И по поводу "Можем повторить" и картинок человечек с серпомолотом вместо головы ебет человечка со свастикой вместо головы - у меня в мозгу всегда фейспалм. 

[dmytry]

10 минут назад, DiafOp сказал:

Но он ее не выиграл.

он ее выиграл как раз, а все остальные проиграли, в том числе население союза

до войны у него была страна  с населением, которое в большинстве своем ненавидело власть коммунистов и сталина соответственно, так что приходилось массово репрессировать и расстреливать людей, которые мало-мальски могли на что-то влиять. и воевать за коммунистов никто особо не спешил первое время (пока не увидели зверства нацистов), так что приходилось стрелять в спины загранотрядам, чтоб не отступали   

а после войны он уже победитель фашизма, освободитель европы и прочее. территорию страны (влияния) расширил не слабо, промышленность и инженеров германии прибрал к рукам, а людей бабы новых нарожают, пох

так что иосиф должен быть благодарен неадеквату гитлеру за такой подгон

[pechkin]

2 часа назад, DiafOp сказал:

Если б в среденевековье люди не сжигали б красивых и умных

Не было такого.

Это из разряда: мы такие умные, а раньше одни дебилы жили.

Вообще почти все, что пишут про средние века - херня.

 

И в плоскую землю на 3 китах никто не верил, в отличие от современных дебилов.

 

[DiafOp]

3 минуты назад, pechkin сказал:

Вообще почти все, что пишут про средн?ие века - херня.?

Спорно. 

[pechkin]

2 минуты назад, DiafOp сказал:

Спорно. 

Я на истфаке учился и средние века немного копал.

Почти все представления современных людей (не историков) о том периоде - бред и пропаганда.

Ну и основаны эти представления на голливудских фильмах, типа как про негров-крестоносцев. )))

1 час назад, dmytry сказал:

так что иосиф должен быть благодарен неадеквату гитлеру за такой подгон

Кстати, Сталин гораздо хуже Гитлера.

Гитлер обычный завоеватель, как Наполеон или Александр Македонский. Только последних считают гениями, а Гитлера психом.

Но Гитлер, в отличие от Сталина, свой собственный народ не уничтожал, и не провоцировал голод в собственной стране, чтобы уничтожить несогласных.

[(.)(.)]

Хороший истфак нынче. Я было уже расстроился, что не дойдет до утверждений Сталин=Гитлер. Но тут сразу Сталин<Гитлер...

[DiafOp]

12 минут назад, (.)(.) сказал:

Хороший истфак нынче. Я было уже расстроился, что не дойдет до утверждений Сталин=Гитлер. Но тут сразу Сталин<Гитлер...

Или ты считаешь, что Сталин > Гитлера, а все остальные не русские?! И причем тут истфакт к личному мнению человека?! 

37 минут назад, pechkin сказал:

Почти все представления современных людей (не историков) о том периоде - бред и пропаганда?.

Я не учился на истфакте, но в те времена, вроде как, большое влиняие на человека оказывала религия и церковь. И эти течения способствовали тому, что если ты не согласен с мнением большинства, то ты прокаженный и прочая лобода. 

[pechkin]

25 минут назад, (.)(.) сказал:

Хороший истфак нынче. Я было уже расстроился, что не дойдет до утверждений Сталин=Гитлер. Но тут сразу Сталин<Гитлер...

Гитлер, Наполеон и Алекс?андр Македонский мечтали о завоевании мира и даже добились каких-то локальных успехов в этом нелегком деле.

А о чем мечтал Сталин, моря голодом и расстреливая миллионы собственных граждан?

14 минут назад, DiafOp сказал:

Я не учился на истфакте, но в те времена, вроде как, большое влиняие на человека оказывала религия и церковь. 

И что?

14 минут назад, DiafOp сказал:

 если ты не согласен с мнением большинства, то ты прокаженный и прочая лобода. 

А сейчас не так?

[st_]

3 часа назад, dmytry сказал:

все аспекты его деятельности сводились к одному - борьба за свою жизнь ибо еще до того как стал главным собственноручно наиграл на расстрел

пруфы можно? Желательно, какие-нибудь серьёзные

2 часа назад, DiafOp сказал:

Но он ее не выиграл. Или я что-то путаю?! Победил интернационал. Если судить о победители, как о стране которая потеряла больше всего людей, то мы лидеры. И как можно назвать "нашей" победу, если было так много жертв? Любой ветеран скажет: "Не дай Б-г вам это пережить", а каждый писюн ответит: "Можем повторить". Вот она цена победы... невежество по отношению к ветеранам и желание залить землю кровью снова!

 

2 часа назад, dmytry сказал:

он ее выиграл как раз, а все остальные проиграли, в том числе население союза

сук, вы так пишете, будто Сталин эту войну начал и желал её

2 часа назад, dmytry сказал:

 воевать за коммунистов никто особо не спешил первое время

с чего вдруг?

основная масса населения царской России были крестьяне, основная масса которых - бедные крестьяне, еле сводящие концы с концами. Коммунисты дали им землю, технику, возможность учиться, вообще почувствовать себя людьми. Так ведь конечно, все будут коммунистов не любить и против коммунизма воевать. Ну бред же.

10 минут назад, pechkin сказал:

??? А о чем мечтал Сталин, моря голодом и расстреливая миллионы собственных граждан?

?

о коммунизме в отдельно взятой стране

про миллионы-то разогни. Вроде историки дают цифру что-то около 700 тыс. 

[pechkin]

18 минут назад, st_ сказал:

основная масса населения царской России были крестьяне, основная масса которых - бедные крестьяне, еле сводящие концы с концами. Коммунисты дали им землю, технику, возможность учиться, вообще почувствовать себя людьми. Так ведь конечно, все будут коммунистов не любить и против коммунизма воевать. Ну бред же.

Сталин довел крестьян до голодомора, расстрелял миллионы и восстановил в СССР крепостное право, отмененное при царе в 19 веке.

Да, крестьяне при Сталине были крепостными. У них не было паспортов, они не имели право покидать колхозы, за которыми были закреплены.

Возможности учится у крестьян при Сталине не было - выезжать из колхоза нельзя.

 

[st_]

6 минут назад, pechkin сказал:

Сталин довел крестьян до голодомора, расстрелял миллионы

 

пруфы есть?

точно именно Сталин? или при Сталине?

6 минут назад, pechkin сказал:

Возможности уч?итс?я у крестьян при Сталине не было - выезжать из колхоза нельзя.

 

в какие годы?

Изменено 10 мая, 2019 пользователем st_

[DiafOp]

8 минут назад, st_ сказал:

точно именно Сталин? или при Сталине?

Какая разница? Или это как в спорте выигрывает команда, а проигрывает тренер? Типа двойные стандарты?

42 минуты назад, pechkin сказал:

А сейчас не так?

сейчас есть интернет.

[Ash]

24 минуты назад, DiafOp сказал:

Какая разница? Или это как в спорте выигрывает команда, а проигрывает тренер? 

Только в случае со Сталиным всё наоборот: выиграл тренер, а 27миллионная команда проиграла

[(.)(.)]

1 час назад, DiafOp сказал:

Или ты считаешь, что Сталин > Гитлера, а все остальные не русские?! И причем тут истфакт к личному мнению человека?! 

Как минимум тот факт, что мои предки гибли от рук немцев (на собственной же земле), а не от Сталина предполагает для меня не ставить их в один ряд.

Мои деды гибли за Сталина от рук Гитлеровцев, какая у меня ещё может быть точка зрения тут?

1 час назад, pechkin сказал:

Гитлер, Наполеон и Алекс?андр Македонский мечтали о завоевании мира и даже добились каких-то локальных успехов в этом нелегком деле.

А о чем мечтал Сталин, моря голодом и расстреливая миллионы собственных граждан?

О достижении определенных успехов в конкретной стране, не стесняясь в методах.

По голодоморам даже не хочу начинать. По расстрелам - это были прежде всего политические разборки, а не геноцид. Ни разу не оправдываю все что было при этом.

[pechkin]

46 минут назад, st_ сказал:

пруфы есть?

точно именно Сталин? или при Сталине?

в какие годы?

Паспортная система была введена на территории СССР еще 27. 12. 1932 г. 

Крестьяне же паспортов не имели, и в период с 1935 по 1974 им и вовсе не разрешалось покидать свой колхоз, уезжать в другую местность.

По различным данным численность крестьян разного возраста на 1970 год составляла около 50 млн. человек (а это около 20,5 % от всего населения страны). Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.

На беспаспортных граждан налаживался штраф и удаление за черту города, распоряжением органов милиции.

Если же нарушение было совершено еще раз, это влекло уголовную ответственность (согласно нововведению от 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года ст. 192а, предусматривалось лишение свободы на срок до 2 лет).

4 минуты назад, (.)(.) сказал:

О достижении определенных успехов в конкретной стране, не стесняясь в методах.

Чикатило тоже мечтал о конкретных успехах, не стесняясь в методах. Правда убил, в итоге, в миллион раз меньше.

6 минут назад, (.)(.) сказал:

По голодоморам даже не хочу начинать. По расстрелам - это были прежде всего политические разборки, а не геноцид. Ни разу не оправдываю все что было при этом.

Как раз это и был геноцид.

Сталин уничтожал миллионы людей, не желавших быть рабами в совке.

[<")))><]

7 минут назад, pechkin сказал:

Чикатило тоже мечтал о конкретных успехах, не стесняясь в методах. Правда убил, в итоге, в миллион раз меньше.

каких успехах, че ты несешь? Сравнение ради сравнения, ваще ни к селу ни к городу. Чикатило маньяк, убивавший из-за растройства психики, Сталин управлял страной, никого не убивал.