Евролига УЛЕБ 2017/18

[Спец]

2 часа назад, cactus сказал:

Решала нужен конечно, но когда есть команда. В одиночку ты никого не обыграешь. Правда если у тебя задача быть успешным в лиги имени Иванова то да...но стоит ли на это тратить такие финансовые ресурсы.

Ну это весь наш спорт таков. Я даже чуть рад, что с олимпиадой нас дёрнули. Может как-то встрепенутся...

2 часа назад, cactus сказал:

По поводу зрелищности тоже вопрос спорный кто, что любит. Как по мне так совершенно унылая команда с одной звездой. Чем то мне всё это(если сравнивать с НБА) напоминает Лос Анджелес Лейкерс последних сезонов Брайанта, где была яркая звезда и всякое унылое не понятно что....

Ну так самая посещаемая команда тех времён.

2 часа назад, cactus сказал:

Решала нужен конечно, но когда есть команда. В одиночку ты никого не обыграешь.

Да как сказать. Галис обыгрывал. В Химках много ребят хорошо защищающихся. Есть кто может кроме Шведа один в один. Вернётся главный подбирала, наберут бросковую форму ролевики (сейчас они упахиваются в защите), а Швед физическую (будет меньше защищаться, к примеру) - это будет весьма сильная команда. Я не обладаю инсайдом, что там внутри, но в том числе и по этому, не уверен, что и полная ж. Считаю, что есть ещё очень хорошие шансы на исправление ситуации. 

[cactus]

1 час назад, Спец сказал:

Ну это весь наш спорт таков. Я даже чуть рад, что с олимпиадой нас дёрнули. Может как-то встрепенутся...

Ну так самая посещаемая команда тех времён.

Да как сказать. Галис обыгрывал. В Химках много ребят хорошо защищающихся. Есть кто может кроме Шведа один в один. Вернётся главный подбирала, наберут бросковую форму ролевики (сейчас они упахиваются в защите), а Швед физическую (будет меньше защищаться, к примеру) - это будет весьма сильная команда. Я не обладаю инсайдом, что там внутри, но в том числе и по этому, не уверен, что и полная ж. Считаю, что есть ещё очень хорошие шансы на исправление ситуации. 

Где Галлис, а где Швед. Галлис обыгрывал сборные и Шведу до него как до неба

[Спец]

9 часов назад, cactus сказал:

Где Галлис, а где Швед. Галлис обыгрывал сборные и Шведу до него как до неба

Швед уступает Галису в броске, но превосходит во всех остальных компонентах, в частности в передачах. Это важно. В его проходах надо пасти его не только от бросков. Если партнёры, начнут попадать и подбирать, ситуация резко улучшиться в том числе и с эффективностью самого Шведа.

[сокол7380]

В 07.01.2018 в 21:13, cactus сказал:

Решала нужен конечно, но когда есть команда. В одиночку ты никого не обыграешь. Правда если у тебя задача быть успешным в лиги имени Иванова то да...но стоит ли на это тратить такие финансовые ресурсы.
По поводу зрелищности тоже вопрос спорный кто, что любит. Как по мне так совершенно унылая команда с одной звездой. Чем то мне всё это(если сравнивать с НБА) напоминает Лос Анджелес Лейкерс последних сезонов Брайанта, где была яркая звезда и всякое унылое не понятно что....

Ну вроде как и в ЦСКА только одна суперзвезда и Осталась - Нандо( что для меня удивительно). Как то в их дуэт с бородатым дяденькой не особо и верилось, однако работает.

Изменено 8 января, 2018 пользователем сокол7380

[whats up]

При всем уважении к Шведу до статуса Галиса ему также далеко как всем нашим футболистам вместе взятым до Андрия Шевченко.  Алексей играет где-то на уровне немного немало Валтерса,и это уже для него настоящий комплимент. Было время (начало 80-тых) когда прибалт был лучшим комбогардом европейского баскетбола. Но великий Галис такой один,и кого-то там в нашем баскетболе с ним  сравнивать это уже за гранью добра и зла. 

Изменено 8 января, 2018 пользователем whats up

[сокол7380]

21 минуту назад, whats up сказал:

При всем уважении к Шведу до статуса Галиса ему также далеко как всем нашим футболистам вместе взятым до Андрия Шевченко.  Алексей играет где-то на уровне немного немало Валтерса,и это уже для него настоящий комплимент. Было время (начало 80-тых) когда прибалт был лучшим комбогардом европейского баскетбола. Но великий Галис такой один,и кого-то там в нашем баскетболе с ним  сравнивать это уже за гранью добра и зла. 

Я, конечно, и близко не застал те времена, но думаю, что сравнивать фибашный колхоз с нынешней евролигой всё таки в принципе не имеет смысла. Слишком уж сильно приток амеров всё изменил.

[cactus]

34 минуты назад, сокол7380 сказал:

Я, конечно, и близко не застал те времена, но думаю, что сравнивать фибашный колхоз с нынешней евролигой всё таки в принципе не имеет смысла. Слишком уж сильно приток амеров всё изменил.

На всякий случай напомню, что Галис на ЧМ 86 забивал в среднем 33,7 очков за игру и стал лучшим бомбардиром

[Genka]

Nekorektno sravnivat megazvezdu evropeiskogo urovnia  Galisa s prodsto xoroshim igrokom Shvedom igral poslednij kakom nibud Reale i nabiral to srednem ne bolee10 ochkov

[whats up]

26 минут назад, Genka сказал:

Nekorektno sravnivat megazvezdu evropeiskogo urovnia  Galisa s prodsto xoroshim igrokom Shvedom igral poslednij kakom nibud Reale i nabiral to srednem ne bolee10 ochkov

Не факт что набирал бы не более 10 очков,может и под 15,хотя при Дончиче и Ллулле есть очень большие сомнения что он бы мягко говоря столько набирал,но очевидно что свои кирпичи под 20 штук ему бы там никто не позволил выбрасывать,особенно если бы была бросковая серия скажем из 0/5,сел бы плотно на скамейку,как пить дать.

Изменено 9 января, 2018 пользователем whats up

[Спец]

В 09.01.2018 в 10:11, whats up сказал:

Не факт что набирал бы не более 10 очков,может и под 15,хотя при Дончиче и Ллулле есть очень большие сомнения что он бы мягко говоря столько набирал,но очевидно что свои кирпичи под 20 штук ему бы там никто не позволил выбрасывать,особенно если бы была бросковая серия скажем из 0/5,сел бы плотно на скамейку,как пить дать.

Чушь какая! Да если Айверсона в команду Ивковича поставили, он то же бы сидел. Только, Ивкович бы его не взял. Разные тактики. Химки делают ставку одну тактику. Швед на сегодняшний день лучший защитник в ЕЛ. Ну, из не американцев 100%. Разумно делать ставку на него - разумно. Если б Реал пошел на то, что бы купить Алексея, ему бы тоже было дано право на 10-15 бросков за игру. Почему Реал не пошёл на это? Другие цели, другая тактика, другая звезда. Химки пошли по этому пути. В том числе и потому, что россиянин. Был бы какой-нить латыш, может и играл бы в Реале.

Более того, он во многом круче Галиса. Просто Галис играл в другие времена. Баскетбол был медленнее и примитивнее. У него было пару козырей, бросок с зависанием, проход. Команда сделала на него ставку, так же как и сейчас Химки. Да пару сезонов он жжег, но потом нашли на него противодействие. Играть против высокого подвижного игрока он не мог. Кукоч его выключал полностью. Да не у всех команд был условный Кукоч и среднюю стату за сезон он набирал. Но в решающих играх его выключали и больше побед не было. У Шведа же не плохой пас. Если его даже держат вдвоём, он может набирать по > 10 передач. Он более универсальный, у него выше рост, выше скорость, прыжок… Да, бросок хуже, но если команда не будет мазать его передачи – это будет не страшно.

[whats up]

54 минуты назад, Спец сказал:

Чушь какая! Да если Айверсона в команду Ивковича поставили, он то же бы сидел. Только, Ивкович бы его не взял. Разные тактики. Химки делают ставку одну тактику. Швед на сегодняшний день лучший защитник в ЕЛ. Ну, из не американцев 100%. Разумно делать ставку на него - разумно. Если б Реал пошел на то, что бы купить Алексея, ему бы тоже было дано право на 10-15 бросков за игру. Почему Реал не пошёл на это? Другие цели, другая тактика, другая звезда. Химки пошли по этому пути. В том числе и потому, что россиянин. Был бы какой-нить латыш, может и играл бы в Реале.

Более того, он во многом круче Галиса. Просто Галис играл в другие времена. Баскетбол был медленнее и примитивнее. У него было пару козырей, бросок с зависанием, проход. Команда сделала на него ставку, так же как и сейчас Химки. Да пару сезонов он жжег, но потом нашли на него противодействие. Играть против высокого подвижного игрока он не мог. Кукоч его выключал полностью. Да не у всех команд был условный Кукоч и среднюю стату за сезон он набирал. Но в решающих играх его выключали и больше побед не было. У Шведа же не плохой пас. Если его даже держат вдвоём, он может набирать по > 10 передач. Он более универсальный, у него выше рост, выше скорость, прыжок… Да, бросок хуже, но если команда не будет мазать его передачи – это будет не страшно.

Если бы у бабушки кое что было она была бы дедушкой. А пока Галис - легенда,а Швед - один из лучших игроков Европы (и безусловно самый одаренный российский гард со времен Белова),НЕ БОЛЕЕ.  Галис знает что такое победа на Евробаскете,что такое тянуть сборную Греции,в том числе против великих югославов с Петровичем,против великой сборной СССР с тем же Валтерсом,правда без Сабониса..... 

Алексей проявил себя на Евробаскете где не играли элитнейшие игроки из топ сборных. То есть,победить греков с праймовым Адетокунбо это одно,а без него немножечко другое. А еще у них не было этого самого, Васи..... Прям представляю,наступает клатч,счет скажем 73:73,играть полторы минуты,Алексей против САМОГО Спанулиса,который в этот момент только начинает показывать кто он а кто все остальные с их кросоверами,стяжками,изоляциями. Он просто скушает,да непременно с потрошками,ведь он так возбуждается от концовочек.....

Учитывая талант Алексея я жду от него наконец-то ПОБЕД,а не НАБИТУЮ СТАТУ. Напомню, упомянутый Айверсон так ничего и не выиграл,он даже не выиграл Олимпийские Игры,в групповом турнире Ясикявичус ему показал ЧТО ТАКОЕ УМЕТЬ ИГРАТЬ КОНЦОВКИ И УМЕТЬ ПОБЕЖДАТЬ. Так что не все так однозначного. Хорошего дня.

Изменено 10 января, 2018 пользователем whats up

[Спец]

1 час назад, whats up сказал:

Если бы у бабушки кое что было она была бы дедушкой. А пока Галис - легенда,а Швед - один из лучших игроков Европы

Ну так всему своё время. Может и Швед станет легендой. Как минимум, он зарабатывает куда больше чем Галис. 

1 час назад, whats up сказал:

(и безусловно самый одаренный российский гард со времен Белова),НЕ БОЛЕЕ.  

Во-первых, не соглашусь. И Карасев и Бабков, и главное Базаревич были тоже очень не плохи.

 

1 час назад, whats up сказал:

Галис знает что такое победа на Евробаскете,что такое тянуть сборную Греции,в том числе против великих югославов с Петровичем,против великой сборной СССР с тем же Валтерсом,правда без Сабониса..... 

Я то хорошо помню ту победу. Я тогда сам спортом активно занимался и в Новогорске с тем же Сабонисом обощался, когда то ахил порвал. Тогда много звезд встало, что греки дома!!! Выиграли. Там и Ткаченко подвел, после того как греку локтём приложил стал осторожничать, и Тихоненко зассал, прямо не исполнил указание Гомельского держать Галиса. Защитники были тогда очень слабы. Мода была на центров, им занимались, их растили, а защитники, кто придется и в сборной играли сплош прибалты, которые до уровня ни когда не тянули. Тогда НБАшников не было (а Галис был представителем американской школы и мог бы в НБА пробиться если б захотел). Сейчас всё по другому. Роль Шведа в современном баскетболе куда интереснее.

 

1 час назад, whats up сказал:

Алексей проявил себя на Евробаскете где не играли элитнейшие игроки из топ сборных. То есть,победить греков с праймовым Адетокунбо это одно,а без него немножечко другое. А еще у них не было этого самого, Васи..... Прям представляю,наступает клатч,счет скажем 73:73,играть полторы минуты,Алексей против САМОГО Спанулиса,который в этот момент только начинает показывать кто он а кто все остальные с их кросоверами,стяжками,изоляциями. Он просто скушает,да непременно с потрошками,ведь он так возбуждается от концовочек.....

Учитывая талант Алексея я жду от него наконец-то ПОБЕД,а не НАБИТУЮ СТАТУ. Напомню, упомянутый Айверсон так ничего и не выиграл,он даже не выиграл Олимпийские Игры,в групповом турнире Ясикявичус ему показал ЧТО ТАКОЕ УМЕТЬ ИГРАТЬ КОНЦОВКИ И УМЕТЬ ПОБЕЖДАТЬ. Так что не все так однозначного. Хорошего дня.

Да без побед он не станет великим. Факт. Но это во много дело случая. Сколько победе у вечные скамеешников сильных клубов? А, как правильно помянуто, Айвертон не сподобился. 

[whats up]

6 минут назад, Спец сказал:

Ну так всему своё время. Может и Швед станет легендой. Как минимум, он зарабатывает куда больше чем Галис. 

Во-первых, не соглашусь. И Карасев и Бабков, и главное Базаревич были тоже очень не плохи.

 

Я то хорошо помню ту победу. Я тогда сам спортом активно занимался и в Новогорске с тем же Сабонисом обощался, когда то ахил порвал. Тогда много звезд встало, что греки дома!!! Выиграли. Там и Ткаченко подвел, после того как греку локтём приложил стал осторожничать, и Тихоненко зассал, прямо не исполнил указание Гомельского держать Галиса. Защитники были тогда очень слабы. Мода была на центров, им занимались, их растили, а защитники, кто придется и в сборной играли сплош прибалты, которые до уровня ни когда не тянули. Тогда НБАшников не было (а Галис был представителем американской школы и мог бы в НБА пробиться если б захотел). Сейчас всё по другому. Роль Шведа в современном баскетболе куда интереснее.

 

Да без побед он не станет великим. Факт. Но это во много дело случая. Сколько победе у вечные скамеешников сильных клубов? А, как правильно помянуто, Айвертон не сподобился. 

По первому пункту. Смолов зарабатывает больше чем Блохин,Беланов и Заваров вместе взятые ,а по факту не достоин им даже мячи подавать.

Дальше. Карасев не смог себя проявить за границей,Бабков был лишним легионером в Уникахе,то есть это говорит что его ценили в Испании,но... не до конца. У Базаревича была два праймовых года 93/94,не так уж много. В НБА у него не получилось,ВООБЩЕ. Но ладно,тогда не у каждого иностранца могло там получиться,такие были времена,но.....но....он и в Европе тогда играл далеко не  в Баклере,Реале,Барселоне,Маккаби,ОЛИ,ПАО,Бенеттоне,команды-то были мягко говоря попроще.....Для меня это тоже о чем-то да говорит. Все это были очень качетсвенные игроки,но не таланта конечно Алексея.

Ну и по поводу прибалтов. Я понимаю что вы плохо спите когда им хорошо,но есть же какой-то предел. Валтерс лучший игрок Евробаскета 1981 года,абсолютный топ европейского баскетбола того времени,выше его был только Дражен из гардов. С этим нелепо спорить. Сегодня бы он играл по 30 минут в Барселоне,Реале,Фенербахче,ЦСКА,более того,мог бы учитывая его индивидуальное мастерство играть и в НБА,правда атлетом он не был,это факт. Дальше. во многом благодаря Куртинайтису выиграли ОИ 1988 года,против амеров он забил под тридцатник. Когда ему было серьезно за тридцать он перешел в Реал,а не скажем в Эстудиантес. А теперь представим где бы он мог играть в году эдак 1987-1988.....Сокк тоже был на своем месте,даром что потом не один год играл в ПАО. Нет никаких сомнений что и Хомичус с Йовайшой играли бы сегодня в лучших клубах Европы. Ах да,забыл про Марчело. Ну да ладно,про него даже писать не буду. 

[Zx2]

В 09.01.2018 в 09:46, Genka сказал:

Nekorektno sravnivat megazvezdu evropeiskogo urovnia  Galisa s prodsto xoroshim igrokom Shvedom igral poslednij kakom nibud Reale i nabiral to srednem ne bolee10 ochkov

Швед в нынешней форме в любом европейском клубе набирал бы много очков, может, поменьше чем в Химках, но не меньше 15 точно. А может и вообще не меньше, чем в Химках набирал бы - если его не укатывать в хвост и в гриву, как это делает Барцокас, то качество бросков и принимаемых решений могло быть выше. А Реал, кстати, не особо лучше Химок выступает и у себя дома им проиграл. Состав Химок и конкуренция в нём в этом году не слабее, чем у большинства европейских топ-клубов, не надо думать, что Швед так много набирает, потому что у него партнёры так себе.

 

4 часа назад, whats up сказал:

Если бы у бабушки кое что было она была бы дедушкой. А пока Галис - легенда,а Швед - один из лучших игроков Европы (и безусловно самый одаренный российский гард со времен Белова),НЕ БОЛЕЕ.  Галис знает что такое победа на Евробаскете,что такое тянуть сборную Греции,в том числе против великих югославов с Петровичем,против великой сборной СССР с тем же Валтерсом,правда без Сабониса..... 

Алексей проявил себя на Евробаскете где не играли элитнейшие игроки из топ сборных. То есть,победить греков с праймовым Адетокунбо это одно,а без него немножечко другое. А еще у них не было этого самого, Васи..... Прям представляю,наступает клатч,счет скажем 73:73,играть полторы минуты,Алексей против САМОГО Спанулиса,который в этот момент только начинает показывать кто он а кто все остальные с их кросоверами,стяжками,изоляциями. Он просто скушает,да непременно с потрошками,ведь он так возбуждается от концовочек.....

Учитывая талант Алексея я жду от него наконец-то ПОБЕД,а не НАБИТУЮ СТАТУ. Напомню, упомянутый Айверсон так ничего и не выиграл,он даже не выиграл Олимпийские Игры,в групповом турнире Ясикявичус ему показал ЧТО ТАКОЕ УМЕТЬ ИГРАТЬ КОНЦОВКИ И УМЕТЬ ПОБЕЖДАТЬ. Так что не все так однозначного. Хорошего дня.

Насчёт того, что хотелось бы от Шведа больше побед и выигранных турниров, а не только крутую статистику - абсолютно согласен. А вот по поводу того, что Швед ничего не выиграл, так бронзу Олимпиады забываем - её выиграть посложнее Евробаскета и туда-то как раз все элитные игроки приезжают. Тогда этого многие не понимали, но вообще-то в той олимпийской сборной Швед был вторым по важности после Кириленко игроком, делая 11.5 + 6 передач (третий по передачам на Олимпиаде), а в бронзовом матче с Аргентиной и вовсе был единоличным лидером и лучшим в матче (25+7), всю четвёртую четверть и концовку затащил - большая часть очков в 4-ой четверти, решающие очки, решающиая трёха, решающий перехват и передача. Это при том, что в той сборной Швед был дебютантом. Так что не сказал бы, что Швед ничего не выиграл, не тащил сборную в рашающих матчах, или что он не умеет играть концовки и побеждать. 

Бронзовый матч - Basketball - Men Bronze Final ARG-RUS - London 2012 Olympic Games

 

 

Просто давай посмотрим объективно - был ли у Химок после приезда туда Шведа или у сборной после 2012 состав, чтобы что-то реально выиграть, а не просто ходить где-то в претендентах? Ну вот объективно, что Швед мог реально выиграть за последние годы? Обыграть ЦСКА в серии до 3 побед? Выиграть Евролигу с Химками или Евробаскет со сборной? Вот то-то и оно, что ничего, это было бы сродни сказке и неимоверным везением одновременно.

Так что я тоже жду от Шведа побед, вот только где он сможет их достичь? У Химок в этом году состав есть, но достаточен ли он для победы в Евролиге или чтобы обыграть коней? При том, что игра у Химок пока очень так себе, и у меня по этому поводу гораздо больше вопросов к Барцокасу и его партнёрам по команде, нежели к Шведу. Со сборной всё ещё сложнее. 

Так же не будем забывать, что Швед только сейчас выходит на свой пик, он по-настоящему и раскрылся-то только последний год - ещё пару лет назад его никто как серьёзного скорера или снайпера не воспринимал. Ему ещё, кстати, только предстоит найти баланс между собственным бросками и игрой на партнёров. У Шведа есть ещё несколько лет в прайме, так что сравнивать его с великими правильно будет по завершению карьеры. Но повторюсь, учитывая нынешний состав сборной России и то, что Алексей играет за Химки, а не за ЦСКА или другой постоянный гранд, он может так и остаться звездой без трофеев, чего бы мне очень не хотелось, но это очень может случиться, объективная реальность такова.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Zx2

[Спец]

2 часа назад, whats up сказал:

По первому пункту. Смолов зарабатывает больше чем Блохин,Беланов и Заваров вместе взятые ,а по факту не достоин им даже мячи подавать.

Во-первых и 

2 часа назад, whats up сказал:

Блохин,Беланов и Заваров

Ни чего собой не представляли. Заваров хоть в сильном чемпионате играл. но ни чем себя не проявил. Беланов, так даже в СССР ни чего не представлял. 

Во-вторым, я хотел показать, что мир изменился. Кому то удалось родиться во время. кому то нет. Берд играй в ближе к 2000-х скорее всего б ни чем не прославился, а Ткаченко б наоборт был бы звездой НБА будь пик его карьеры на рубеже веков. Ни Галис, ни тем более Валтер, ни Хомичус ни кому б не были б нужны сейчас. Марчуленис - да. Но в 87-м это был его первый турнир за сборную. Не было в СССР после того, как начил рулить Гомельский сильных защитников. Не было акцента подготовки. Просто в Прибалтике спорт был популярнее и засчёт массовости появлялись сносные игроки, но не по уровню Европы. Да, у Валтарса было пару сезонов, когда он одним из первых сделал ставку на 3-х очковые. Но через пару сезонов подтянулись друге и уже во второй половине 80-х он ни чего особого не представлял. Бесспорно он в определенной степени наватор, но в 87 - дырявая защита и хороший процент ОТКРЫТЫХ бросков уже не канали. Йовайша - да. Умнный.игрок, но такая ни кудышная по нынешним временам физика...

2 часа назад, whats up сказал:

Ну и по поводу прибалтов. Я понимаю что вы плохо спите когда им хорошо,но есть же какой-то предел. 

 Видимо им очень плохо. Я хорошо сплю. Теперь можите Вы спать плохо. 

[whats up]

46 минут назад, Zx2 сказал:

Швед в нынешней форме в любом европейском клубе набирал бы много очков, может, поменьше чем в Химках, но не меньше 15 точно. А может и вообще не меньше, чем в Химках набирал бы - если его не укатывать в хвост и в гриву, как это делает Барцокас, то качество бросков и принимаемых решений могло быть выше. А Реал, кстати, не особо лучше Химок выступает и у себя дома им проиграл. Состав Химок и конкуренция в нём в этом году не слабее, чем у большинства европейских топ-клубов, не надо думать, что Швед так много набирает, потому что у него партнёры так себе.

 

Насчёт того, что хотелось бы от Шведа больше побед и выигранных турниров, а не только крутую статистику - абсолютно согласен. А вот по поводу того, что Швед ничего не выиграл, так бронзу Олимпиады забываем - её выиграть посложнее Евробаскета и туда-то как раз все элитные игроки приезжают. Тогда этого многие не понимали, но вообще-то в той олимпийской сборной Швед был вторым по важности после Кириленко игроком, делая 11.5 + 6 передач (третий по передачам на Олимпиаде), а в бронзовом матче с Аргентиной и вовсе был единоличным лидером и лучшим в матче (25+7), всю четвёртую четверть и концовку затащил - большая часть очков в 4-ой четверти, решающие очки, решающиая трёха, решающий перехват и передача. Это при том, что в той сборной Швед был дебютантом. Так что не сказал бы, что Швед ничего не выиграл, не тащил сборную в рашающих матчах, или что он не умеет играть концовки и побеждать. 

Бронзовый матч - Basketball - Men Bronze Final ARG-RUS - London 2012 Olympic Games

 

 

Просто давай посмотрим объективно - был ли у Химок после приезда туда Шведа или у сборной после 2012 состав, чтобы что-то реально выиграть, а не просто ходить где-то в претендентах? Ну вот объективно, что Швед мог реально выиграть за последние годы? Обыграть ЦСКА в серии до 3 побед? Выиграть Евролигу с Химками или Евробаскет со сборной? Вот то-то и оно, что ничего, это было бы сродни сказке и неимоверным везением одновременно.

Так что я тоже жду от Шведа побед, вот только где он сможет их достичь? У Химок в этом году состав есть, но достаточен ли он для победы в Евролиге или чтобы обыграть коней? При том, что игра у Химок пока очень так себе, и у меня по этому поводу гораздо больше вопросов к Барцокасу и его партнёрам по команде, нежели к Шведу. Со сборной всё ещё сложнее. 

Так же не будем забывать, что Швед только сейчас выходит на свой пик, он по-настоящему и раскрылся-то только последний год - ещё пару лет назад его никто как серьёзного скорера или снайпера не воспринимал. Ему ещё, кстати, только предстоит найти баланс между собственным бросками и игрой на партнёров. У Шведа есть ещё несколько лет в прайме, так что сравнивать его с великими правильно будет по завершению карьеры. Но повторюсь, учитывая нынешний состав сборной России и то, что Алексей играет за Химки, а не за ЦСКА или другой постоянный гранд, он может так и остаться звездой без трофеев, чего бы мне очень не хотелось, но это очень может случиться, объективная реальность такова.

 Ну Реал мягко говоря играет без лучшего игрока Евролиги прошлого сезона Ллулля,играют очень много без одного из лучших бигмэнов Евролиги Рэндольфа,без того же Кузьмича. Почему то есть ощущение что с этими игроками они были место немножко повыше..... В Реале бы при Ллулле и Дончиче,любимцах публики он бы точно не набивал бы стату 15-17 очков,иначе начались ревностные нюансы. Да и не было бы у него такой зоны комфорта как в Химках,с этим глупо спорить. Вот где-то в Милане,где айзо правит балом вполне мог бы и двадцатник набивать. Хорошую статистику мог бы иметь в нынешней Барселоне.

Далее. В сборной все-таки Швед дебютировал на год раньше,на евробаскете,где играл очень сильно. Его игра стала откровением,но только не для Казлаускаса,который за пол года подготовил его для игры на высшем уровне,он при нем стал одним из лидеров. 

Матч против Аргентины хорош,но есть нюансы. Я всегда полуфинал ставлю выше матча за бронзу. В этом матче решается кто будет играть в финале. Можно вспомнить как литовцы на ОИ 2000 года в полуфинале чуть не развеяли миф о непобедимости Дрим Тим,видно было что матч за 3-е место им уже не интересен,СВОЙ ФИНАЛ они играли за день до этого..... Кстати,у австралийцев они легко выиграли.

Я имею ввиду именно такие матчи как полуфинал Евролиги,ЧЕ,ЧМ,ОИ. То что наши выиграли у аргентинцев это круто,во многом благодаря в решающий момент Шведу. Но.... 2007 год ставлю выше. Победить ПРАЙМОВЫЕ Францию,Литву,(а не ту что была в Лондоне),Испанию это немножечко круче. Как минимум немножечко. 

Ну и безусловно ему пора уже что-то выиграть,игрок без вопросов топовый для европейского баскетбола. Стата это хорошо,но трофеи все-таки получше. Пусть перейдет скажем как Сабонис в Реал или Бодирога в Барселону и сделает их лучшим клубом Евролиги. Будет очень вкусно. Хотя признаюсь,все еще надеюсь что он вернется в НБА.

[whats up]

26 минут назад, Спец сказал:

Во-первых и 

Ни чего собой не представляли. Заваров хоть в сильном чемпионате играл. но ни чем себя не проявил. Беланов, так даже в СССР ни чего не представлял. 

Во-вторым, я хотел показать, что мир изменился. Кому то удалось родиться во время. кому то нет. Берд играй в ближе к 2000-х скорее всего б ни чем не прославился, а Ткаченко б наоборт был бы звездой НБА будь пик его карьеры на рубеже веков. Ни Галис, ни тем более Валтер, ни Хомичус ни кому б не были б нужны сейчас. Марчуленис - да. Но в 87-м это был его первый турнир за сборную. Не было в СССР после того, как начил рулить Гомельский сильных защитников. Не было акцента подготовки. Просто в Прибалтике спорт был популярнее и засчёт массовости появлялись сносные игроки, но не по уровню Европы. Да, у Валтарса было пару сезонов, когда он одним из первых сделал ставку на 3-х очковые. Но через пару сезонов подтянулись друге и уже во второй половине 80-х он ни чего особого не представлял. Бесспорно он в определенной степени наватор, но в 87 - дырявая защита и хороший процент ОТКРЫТЫХ бросков уже не канали. Йовайша - да. Умнный.игрок, но такая ни кудышная по нынешним временам физика...

 Видимо им очень плохо. Я хорошо сплю. Теперь можите Вы спать плохо. 

Очень интересно. Очень......

1986 год - вторая половина 80-тых или первая?! Так вот достаточно посмотреть концовку полуфинала ЧМ против югославов чтобы понять кто такой тогда был Валтерс. Можно кстати и посмотреть сразу же вдогонку и его статистику в финале евробаскета 1987. 

Конечно прибалты слабые PG/SG, не они же были в заявке Олимпийских Чемпионов 1988,согласен,ими там и не пахнет.

Вот когда наши футболисты хотя бы будут сидеть на скамейке как Мхитарян в МЮ,ну или посидят на скамейках Барселоны,Ювентуса,Реала, Баварии вот тогда и поговорим. А пока пусть смотрят на золотые мячи лучших футболистов Европы Блохина и Беланова,учатся как играть в эту игру. Ну или пусть перейдут как Заваров (перешел на место Платини,не заиграл,потому что психлогически сломался гражданин СССР от западного образа жизни) в Ювентус,а мы все на это посмотрим. Говорить то не мешки таскать.

Изменено 10 января, 2018 пользователем whats up

[Спец]

1 час назад, whats up сказал:

Очень интересно. Очень......

1986 год - вторая половина 80-тых или первая?! Так вот достаточно посмотреть концовку полуфинала ЧМ против югославов чтобы понять кто такой тогда был Валтерс. Можно кстати и посмотреть сразу же вдогонку и его статистику в финале евробаскета 1987. 

И что увидеть? Как юги перегорели? 

1 час назад, whats up сказал:

Конечно прибалты слабые PG/SG, не они же были в заявке Олимпийских Чемпионов 1988,согласен,ими там и не пахнет.

Других не было. А Олипиаду выграли, потому, что готовились год чемпионат в марте завершили, ни одна Сереная корея так не готовилась, ка ктогда. При этом людям сорвали здоровье многие поле этого не играли. Думаю и прохимичили их мама не горюй. Плюс фактор Сабониса и Волкова, которые на тот момент действительно были очень хороши.  

Успехи советского баскетбола базировались на двух "китах". Особой подготовковкой сборной, когда готовилсись дольше всех и большим человеческим потенциалом 300 миллионой страны. Чемпионат был довольно слабый. В кубках играли плохо. Школа подготовки малышей со второй половины 70-х подсела. Большие были сильные спору нет. Их и отбирали по школам, и готовили усердно. А маленькие... Ну, что было. Самородки. Тот же Белов. Валтерс тоже самородок, но повторюсь, на начало 80-х. Он был у истоков нового течения. Уже к середине 80-х, ничем особо не выделялся. 

1 час назад, whats up сказал:

Вот когда наши футболисты хотя бы будут сидеть на скамейке как Мхитарян в МЮ,ну или посидят на скамейках Барселоны,Ювентуса,Реала, Баварии вот тогда и поговорим. 

Надеюсь, МОК добьется своего и Путин перестанет швырять бабло в топку спорта, тогда поедут. 

1 час назад, whats up сказал:

А пока пусть смотрят на золотые мячи лучших футболистов Европы Блохина и Беланова,учатся как играть в эту игру. 

Много забивали. Это да, а игра? По мне в СССР не было великих вообще. Относительны нынешних - да бесспорно. Футбол деградировал, вообще на днище. Деньги его сгубили, а не подняли. 

[Zx2]

54 минуты назад, whats up сказал:

 Ну Реал мягко говоря играет без лучшего игрока Евролиги прошлого сезона Ллулля,играют очень много без одного из лучших бигмэнов Евролиги Рэндольфа,без того же Кузьмича. Почему то есть ощущение что с этими игроками они были место немножко повыше..... В Реале бы при Ллулле и Дончиче,любимцах публики он бы точно не набивал бы стату 15-17 очков,иначе начались ревностные нюансы. Да и не было бы у него такой зоны комфорта как в Химках,с этим глупо спорить. Вот где-то в Милане,где айзо правит балом вполне мог бы и двадцатник набивать. Хорошую статистику мог бы иметь в нынешней Барселоне.

Да, я в курсе про травмы в Реале, хотя Химки уже тоже почти половину матчей без Робинсона, хоть это и меньшие потери, конечно. Но там у человека заход был "играй Швед в Реале, набирал бы не больше 10 очков". А нынешний Реал идёт так, как он идёт. И в нём Швед набирал бы 15 очков и более (без Льюля и Рэндольфа). Никаких ревностных нюансов не случилось бы, потому что со здоровым Льюлем и Дончичем Реал просто не стал бы подписывать Шведа. Мы же обсуждаем реалистичные сценарии, а не фэнтези-баскетбол. И в реальности, если бы какой-то европейский топ-клуб подписал бы Шведа, то он его подписал бы не "в довесок" к уже действующим звездным защитникам, а вместо кого-то, на роль одного из лидеров и первых опций нападения. И уж 15 -17 очков в подобной системе Швед забивал бы не сильно напрягаясь. А подписывать Шведа в его нынешней форме, которому ещё надо очень весомый контракт дать, чтобы он играл минут по 20-25 и делал что-то типа 12+4 - это очень странный был бы ход, для этого есть куча защитников талантом и уровнем пониже (и контрактом). Так что в реалистичных сценариях абстрактный европейский топ-клуб подписал бы Шведа за хорошие деньги на большие минуты, на роль одного из лидеров, чтобы он забивал и раздавал как можно больше, иначе смысла в таком подписании нет, да и сам Швед, думаю, предпочёл бы вернуться в НБА, нежели быть ролевиком в европейском гранде.

Да, свободы, комфорта и игровых минут у Шведа в абстрактном европейском топ-клубе было бы, наверное, меньше, вот только далеко не факт, что это бы было для него хуже и непременно привело бы к значительному снижению результативности - ведь в Химках Швед вынужден брать на себя почти все тяжёлые атаки, что снижает его проценты, и на скамейку он порой присаживается только чтобы перевести дух, в концовки часто входит вымотанный (Химки могли бы иметь на пару побед побольше, будь в некоторых концовках Швед посвежее). А играй он стандартные 25-30 минут и бери на себя хотя бы каждую вторую тяжёлую атаку, а не все, глядишь, и результативность бы его не особо снизилась, а вот качество игры бы возросло - проценты повыше, потерь поменьше. Потому что Швед свежий и рассудительный - это гораздо лучше, чем Швед загнанный, может, он не совершит подвига, но в среднем будет играть полезнее. Так что некоторые рамки топ-клуба, имхо, могли бы игре Шведа пойти только на пользу. Вот в лиге ВТБ Швед играет на несколько минут меньше (менее 30 минут за матч) чем в ЕЛ, а забивает больше, причём за счёт лучшего процента, а не кол-ва бросков. Ясно, что пример не особо показательный, потому что уровень соперников пониже, но есть над чем подумать (Барцокасу в первую очередь).

Про дела сборных попозже напишу-)

[сокол7380]

1 час назад, Zx2 сказал:

Да, я в курсе про травмы в Реале, хотя Химки уже тоже почти половину матчей без Робинсона, хоть это и меньшие потери, конечно. Но там у человека заход был "играй Швед в Реале, набирал бы не больше 10 очков". А нынешний Реал идёт так, как он идёт. И в нём Швед набирал бы 15 очков и более (без Льюля и Рэндольфа). Никаких ревностных нюансов не случилось бы, потому что со здоровым Льюлем и Дончичем Реал просто не стал бы подписывать Шведа. Мы же обсуждаем реалистичные сценарии, а не фэнтези-баскетбол. И в реальности, если бы какой-то европейский топ-клуб подписал бы Шведа, то он его подписал бы не "в довесок" к уже действующим звездным защитникам, а вместо кого-то, на роль одного из лидеров и первых опций нападения. И уж 15 -17 очков в подобной системе Швед забивал бы не сильно напрягаясь. А подписывать Шведа в его нынешней форме, которому ещё надо очень весомый контракт дать, чтобы он играл минут по 20-25 и делал что-то типа 12+4 - это очень странный был бы ход, для этого есть куча защитников талантом и уровнем пониже (и контрактом). Так что в реалистичных сценариях абстрактный европейский топ-клуб подписал бы Шведа за хорошие деньги на большие минуты, на роль одного из лидеров, чтобы он забивал и раздавал как можно больше, иначе смысла в таком подписании нет, да и сам Швед, думаю, предпочёл бы вернуться в НБА, нежели быть ролевиком в европейском гранде.

Я вот искренне не понимаю, как можно рассуждать о европейских игроках и кто лучший, ограничиваясь только евролигой. В том смысле, что есть ещё нба, и все сильнейшие - там, как ни крути. Думаю, что Швед достиг такого уровня сейчас, что мы можем говорить о нем именно в таком ключе.

Ну кто в цска уровня Шведа? Де коло, всё. И то чёт сомнительно, лягушатник нигде кроме цска особо не блистал

Ну, в реале Дончич, понятное дело, уже сейчас лучше шведа намного, и станет ещё круче.

Про всякие фенеры и говорить нечего - Швед сейчас за четверть набирает столько, сколько Ян Веселы за матч.

[cactus]

1 час назад, сокол7380 сказал:

Я вот искренне не понимаю, как можно рассуждать о европейских игроках и кто лучший, ограничиваясь только евролигой. В том смысле, что есть ещё нба, и все сильнейшие - там, как ни крути. Думаю, что Швед достиг такого уровня сейчас, что мы можем говорить о нем именно в таком ключе.

Ну кто в цска уровня Шведа? Де коло, всё. И то чёт сомнительно, лягушатник нигде кроме цска особо не блистал

Ну, в реале Дончич, понятное дело, уже сейчас лучше шведа намного, и станет ещё круче.

Про всякие фенеры и говорить нечего - Швед сейчас за четверть набирает столько, сколько Ян Веселы за матч.

Это всё верно, но у Шведа есть один очень существенный недостаток. Да он может затащить в концовке, но примерно столько же шансов, что он и похоронит. Он действительно крут в проходах, скорости, быстроте реакции на момент но привычка, что у него есть право на бросок приводит частенько к тому, что он хоронит игру

 

6 часов назад, Спец сказал:

Во-первых и 

Ни чего собой не представляли. Заваров хоть в сильном чемпионате играл. но ни чем себя не проявил. Беланов, так даже в СССР ни чего не представлял. 

. 

Ну тут легко прибавить к фамилиям Заваров и Белан ещё и  Буряк или Кузнецов. Кстати Заваров был отличным полузащитником с единственным недостатком как и большинство в то время он не привык к той обстановке, когда нет постоянного контроля, да и в том же Юве играл на не свойственной ему позиции, а в Динамо и на уровне чемпионата СССР был как раз очень заметен.
 

[Спец]

10 часов назад, cactus сказал:

Это всё верно, но у Шведа есть один очень существенный недостаток. Да он может затащить в концовке, но примерно столько же шансов, что он и похоронит. Он действительно крут в проходах, скорости, быстроте реакции на момент но привычка, что у него есть право на бросок приводит частенько к тому, что он хоронит игру

Ээээ, а был кто-то, кто гарантировал выигрыш концовок? Была, помню, подборка моментов, где Его Воздушество, хоронил свою команду в концовках. Большая подборка. У Шведа, за исключением нескольких предновогодних матчей была жесткая традиция - в 4-й четвертинабирать больше чем в предыдущих и бросать с лучшим процентом. Это, то, что требуется от игрока решалы. К новолетию Барцоркас его чуть загнал, но с немцами, Швед уже был близок к своей обычной форме. Из российских игроков таким качеством обладает разве, что Кулагин старший, ну может ещё Хряпа. Весь матч отпахать в защите и забить решающую трёху. Это не видно в протоколе, но многое решает в играх. Я давно завидовал грекам с их Спанилисами, Диамантидисами, Папалукасом. Наконец, такие игроки стали и у нас появляются. 

Кстати, вчера Зенит вытащил трудный матч с Торино. Так вот Карасев, хоть в стате и не плох (22-2-6) и играл в целом на команду, но в 4-й не набрал ни чего. Вот разница ролей.

10 часов назад, cactus сказал:

Ну тут легко прибавить к фамилиям Заваров и Белан ещё и  Буряк или Кузнецов. Кстати Заваров был отличным полузащитником с единственным недостатком как и большинство в то время он не привык к той обстановке, когда нет постоянного контроля, да и в том же Юве играл на не свойственной ему позиции, а в Динамо и на уровне чемпионата СССР был как раз очень заметен.
 

Ну тут как раз контекст разговора был, что наши играли на таком уровне, как они в европейских клубах. Так вот я говорю. что плохо они играли в европейских клубах. И даже розовощекий Аршавин его заграничном турне, смотрелся лучше чем Заваров. Я не хочу кинуть в них камень, но футбола у нас не было даже при СССР. На наш вид спорта. Баскетболисты на международной клубной арене смотрелись куда лучше. 

13 часов назад, сокол7380 сказал:

Ну, в реале Дончич, понятное дело, уже сейчас лучше шведа намного, и станет ещё круче.

Не забывайте разные роли в команде. Дончич больше завершет. Завершает лучше - это бесспорно. Но Швед создаёт и тащит. Это тяжелее, хоть и е так бросается в глаза. 

[frodoborg]

Дончич, Швед, и Де Кало - лучшие на сегодняшний день в Европе. Спорить - кто из них лучше - по-моему, ненужная трата времени. У каждого свои предпочтения. Не соглашусь только, что Швед создаёт больше, чем Дончич. По-моему, наоборот.  

 

ЗЫ: кстати, к этой тройке я бы прибавил и Веселы. Достоин. 

Изменено 11 января, 2018 пользователем frodoborg

[cactus]

10 часов назад, frodoborg сказал:

Дончич, Швед, и Де Кало - лучшие на сегодняшний день в Европе. Спорить - кто из них лучше - по-моему, ненужная трата времени. У каждого свои предпочтения. Не соглашусь только, что Швед создаёт больше, чем Дончич. По-моему, наоборот.  

 

ЗЫ: кстати, к этой тройке я бы прибавил и Веселы. Достоин. 

А мне Де Коло не нравится, даже не могу объяснить почему....
Ну надеюсь, что сегодня Маккаби своё возьмёт, а то совсем гркстно

[cactus]

Вот Хикман трёшек накидал по старой памяти...еле отскочили.