Чемпионат Европы 2017

[Larry H.]

вчера красиво поднял деньжат на плюсовой форе Расеи и победе Словении

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем Larry H.

[сокол7380]

15 часов назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Вот мне это так интересно .... Ну просто дико интересно.

Когда наши добираются до решающих матчей - это всегда называется - "прыгнули выше головы".
В 2007-м прыгнули, в 2011-м, в 2012-м. Теперь вот опять прыгнули. (Ну тут чутка недотянули.)
За десять лет, выходит, "прыгнули" аж четыре раза.
А ну-ка посчитайте и поищите - кто ещё из европейских команд так "прыгал", с такой интенсивностью и регулярностью, и на такую высоту?

Да, у нас был затяжной пост-беловский провал. Ерёмин - Елевич - Бабков. Где теперь все эти тренеры, кого тренируют?
И это ещё на фоне постоянных проблем с отказниками, и вообще с комплектованием. Обидки взаимные, скандалы ...
Но даже это был "провал" до уровня четвертьфиналов, всего-то. Мало того - уже на Евро-05 вполне могли брать медали. Может и золотые, почему бы и нет.
Грекам на самом деле уступили самую малость, и этой малостью стал тренерский штаб. (Ну и добрый гений Папалукаса.)
Через два года всего лишь исправили допущенную несправедливость и золото своё взяли.

Ну может хватит, а ?
Может стоит всё-таки не закидывать себя навозом и признать, что это были вполне закономерные и заслуженные успехи, в которых везения было ровно столько же, сколько его бывает в успехах любых других команд.
Это кто придумал вообще, что команда может что-то выиграть на фоне тотальной непрухи? Не бред ли?
Ну ладно. Американцы, испанцы в последних поколениях, сербы в девяностые ...
Наверное всех припомнил, кто в последние 30 лет брал призы "по праву", "закономерно".
Правда иногда и они каким-то образом умудрялись облажаться. (Может как раз потому, что им фортуна с кем-то изменила?)

У нам было минимум три поколения отличных игроков, которые и обеспечили все эти успехи.
Этот полуфинал - заслуга третьего. С переходом немножко уже на четвёртое. (Это Кулагины и, возможно, Ивлев. И те, кто пока не попал в команду.)

И вот что интересно ...
Пост-лондонский период очень похож на провал начала-середины нулевых.
Опять тренерская чехарда, бардак в федерации, опять проблемы с комплектованием, отказы, отмазы, скандалы ...
И травмы, кстати.

А ведь наша сборная всегда была командой в первую очередь тренерской. И игроки наши - "тренерские", командные.
Они может и не всегда очень уж техничны и бросучи, зато всегда отличались высокой игровой дисциплиной, самоотверженностью, характером и отличной игрой в защите.
Этого что, мало?
Это же много больше, чем половина дела.
Половина игры - это как раз защита, с которой у нас всегда всё было в порядке. Даже теперь, без Кири и Хряпы.

Ну вы поняли, к чему я веду.

 

Скажу так - игра шведа за сборную - ну это просто нечто!  Поэтому не понимаю тезис по поводу командности. Ну и смена поколений - контуры наметились, не более того. 6 игроков этой сборной на грани завершения карьеры! 

[frodoborg]

3 часа назад, Спец сказал:

А у нас, что с ЧМ? ЧЕ зачитывался в отбор?

http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/european-qualifiers

2 круга. 12 команд отбираются 

Изменено 18 сентября, 2017 пользователем frodoborg

[Спец]

17 минут назад, frodoborg сказал:

http://www.fiba.basketball/basketballworldcup/2019/european-qualifiers

2 круга. 12 команд отбираются 

12 команд, это очень большая зависимость жеребьёвки. Можно попасть в такую группу, что не вылезешь...

53 минуты назад, сокол7380 сказал:

Скажу так - игра шведа за сборную - ну это просто нечто!  Поэтому не понимаю тезис по поводу командности. Ну и смена поколений - контуры наметились, не более того. 6 игроков этой сборной на грани завершения карьеры! 

Смотри блог, там про это копия ломаются.

[Вячеслав_777_2]

59 минут назад, сокол7380 сказал:

Скажу так - игра шведа за сборную - ну это просто нечто!  Поэтому не понимаю тезис по поводу командности. Ну и смена поколений - контуры наметились, не более того. 6 игроков этой сборной на грани завершения карьеры! 

 

Так скажу ...
Много можно про эту команду говорить и домысливать всякого. И про игроков, и про Базаревича.
И про тактические решения, и про стратегию.
(Он же признал фактически, что ошибся, попытавшись "продолжить" и улучшить ту команду и игру, с которой отбор выиграл.)

Блин, но это же в любом случае была КОМАНДА. Один за всех и все за одного. Как в книжках.
Никто от борьбы не уклонялся, все выкладывались.
И все в конечном счёте на командную победу работали. Может каждый по своему, может кто-то не совсем так и не совсем там.

Вот про эту командность я и говорю.

А то, что Базаревич решил сделать главную ставку на шальную удачу одного человека ...
Его команда - его право.
Я вот в русскую рулетку играть не стал бы. Рано или поздно всё равно докрутишь барабан до бабаха.

 

 

[151]

5 часов назад, Bullettime сказал:

Ну ничего себе заявление - у него сезон 16-17 фактически идентичен сезону 13-14, когда его выбрали в третью сборную All-NBA и дали МИП. 

Да? Ну значит предыдущие, когда он из Финекса перешел, такой  след оставили. какой то он квёлый был. В этом даже не смотрел за Хит.

[st_]

В 17.09.2017 в 13:52, Спец сказал:

Вот пример:

ФЕсли в общем ведерация должна:

1) Договориться с ВТБ-лигой о взаимоприемлимых условия. когда лига беду существавть не для одного болельщика, а для всего баскетбола.

2) Очевидный кризис и публичность нынешнего руководителя это позволяет делать. Можно идти, хоть к Путину на прямую

3) Должна быть создана иерахия. Лиги развития и профессиональная лига.

4) Кому нахер нужен клуб в Кургане или Иваново? Ни кому, кроме местной администрации, отчитаться, что они занмаются портом и попилить бюджет. Федерация должна создать условия, в которых только развитие игроков будет оправдывать их существование. Нет новых - не нужен клуб. Написать такие правила мне пару дней. Если в федериции нет - на хер она нужна?

5) В лигах должны быть специфические правила. В турнирах по младше, запретить зону. В тарших сократить время на атаку до 18-20 секунд. 

6) Обязать профессиональную лигу стимулировать прогресс игроков. Тоже всё не хитро. Лимит самое простое, что даже нынешние дебилы могут. Опять таки за неделю разработую систему, как сделать тоже завуалировано и красиво.

1. О чём именно договориться?

3. В чём отличие? Скажем, щас есть ВТБ (профессиональная) и суперлиги (развития)

4. Нет игроков - не нужен клуб? т.е., по-твоему, клуб нужен только для выращивания игроков?

6. Как ты предлагаешь стимулировать? Лимит, очевидно, даёт не прогресс, а не пойми что.

[Вячеслав_777_2]

9 минут назад, st_ сказал:

6. Как ты предлагаешь стимулировать? Лимит, очевидно, даёт не прогресс, а не пойми что.

Лимит давал шансы и возможности.  Во всяком случае многие их получали.

Кто-то воспользовался, кто-то нет. Но это не проблема лимита, это проблема персонажей.

Вопрос о том, был ли прогресс Мони, Фридзона, Понкрашова, Быкова и прочих следствием лимита - не разрешим по определению. Каждый трактует это как хочет. Но это недоказуемо, как и существование "высшего разума".

[st_]

1 минуту назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Лимит давал шансы и возможности.  Во всяком случае многие их получали.

Кто-то воспользовался, кто-то нет. Но это не проблема лимита, это проблема персонажей.

Вопрос о том, был ли прогресс Мони, Фридзона, Понкрашова, Быкова и прочих следствием лимита - не разрешим по определению. Каждый трактует это как хочет. Но это недоказуемо, как и существование "высшего разума".

а ещё лимит даёт ощущение "русского паспорта": "А чо, у меня паспорт есть - всё равно будут в состав ставить, можно особо не тренироваться"

[Вячеслав_777_2]

23 минуты назад, st_ сказал:

а ещё лимит даёт ощущение "русского паспорта": "А чо, у меня паспорт есть - всё равно будут в состав ставить, можно особо не тренироваться"

Я ж говорю - недоказуемо. Можно спорить хоть до морковкина заговенья. Что мы и делаем последние лет 10-15.

Единственное подтверждённое "зло" - завышенные контракты. Но тут причина скорей в желании топ-клубов подгрести всех более или менее серьёзных россиян под себя, при этом подрезав потенциальных и прямых конкурентов.

Лимит тут вообще ни при чём.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Вячеслав_777_2

[st_]

1 минуту назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Я ж говорю - недоказуемо. Можно спорить хоть до морковкина заговенья. Что мы и делаем последние лет 10-15.

Единственное подтверждённое "зло" - завышенные контракты. Но тут причина скорей в желании топ-клубов подгрести всех более или менее мерьёзных россиян под себя, при этом подрезав потенциальных и прямых конкурентов.

Лимит тут вообще ни при чём.

что недоказуемо?

что более-менее могущих играть заманивают дорогущими контрактами? Что они забивают на тренировки? Да дофига примеров хоть из РФПЛ.

польза лимита - вот это недоказуемо

[Вячеслав_777_2]

9 минут назад, st_ сказал:

что недоказуемо?

что более-менее могущих играть заманивают дорогущими контрактами? Что они забивают на тренировки? Да дофига примеров хоть из РФПЛ.

польза лимита - вот это недоказуемо

Точно.  Польза от лимита недоказуема. Но и вред - тоже никем не доказан.

А то, что "забивают" ...

Мне кажется, что дело тут вовсе не в лимите. Да и далеко не все забивали. Многие как раз очень даже работали. И мы их знаем, в сборной видели.

[Спец]

57 минут назад, st_ сказал:

1. О чём именно договориться?

О читование взаимны интересов. Лига создает режим благоприятсвования для роста игроков кандидатов в сборную, федерация сохраняет статус федераного турнира и не препятсвут пилежук бюджетных средств.

59 минут назад, st_ сказал:

3. В чём отличие? Скажем, щас есть ВТБ (профессиональная) и суперлиги (развития)

ВТБ представляющая клубный чемпионат на международных соревнованиях может иметь не такой жесткий лимит. К примеру, до 3-4 легионеров в составе клуба. В СЛ легионеров не должно быть совсем. 

ВТБ борется за титулы и зрителей, соответвенно правила должны быть максимально приближены к международным. СЛ  в первую очередь занимает ростом игроков и пропагандой относительно массового спорта, соответвенно правила могут сильно отличаться, стимулируя прогресс. К примеру ограничение времени на атаку, увиличивает и скороть, нагрузки на игроков, прогресс скоростных их навыков, а так же увиличивает количество бросков за игру, стимулируя прогресс в этом важнейшем элементе. 

1 час назад, st_ сказал:

4. Нет игроков - не нужен клуб? т.е., по-твоему, клуб нужен только для выращивания игроков?

У меня есть понимание зачем, но сначало бы хотел выслушать Вашу версию. 

1 час назад, st_ сказал:

6. Как ты предлагаешь стимулировать? Лимит, очевидно, даёт не прогресс, а не пойми что.

Лимит самый простой, эфективный метод стимуляции. Собственно, всё, что сейчас есть - последствия лимита и энтузиазма пары ГМ. Возьмите любого игрока нашей сборной и скажите кто из них пробился не благодаря лимиту? Однако, возмоны и более эффективные методы. Главное задача ставимая ГМ спонсором и учередителями лигию К примеру, Локо начал стараться, страрается и Зенит. Но пока, ещё кривенько и не охотно. Надо сильнее давить.

ЗЫ это при том, что лимит был крайне либеральным. Был бы жстче - отдача бы было тоже жестче. 

[Вячеслав_777_2]

Обратите внимание - я не собираюсь никому ничего доказывать, ни туда, ни сюда.
Все аргументы с обеих сторон давно сочтены, предъявлены и многократно взаимно опровергнуты.

И вообще это вопрос скорее "философский".
Некоторые считают, что для талантов нужно создавать комфортные условия, чтоб им ничего не мешало свободно развиваться.
Другие - ровно наоборот.
Талант должен проявляться и проламываться "вопреки", через тернии и бетонные стены. Вот тогда это будет ... Круто.
"Истинный художник должен жить и умирать в нищете."

Сдаётся мне, что оба раза это далековато от воронки.
Не то чтоб истина всегда "лежала посередине", но её точно нет по краям.

 

[сокол7380]

1 час назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Обратите внимание - я не собираюсь никому ничего доказывать, ни туда, ни сюда.
Все аргументы с обеих сторон давно сочтены, предъявлены и многократно взаимно опровергнуты.

И вообще это вопрос скорее "философский".
Некоторые считают, что для талантов нужно создавать комфортные условия, чтоб им ничего не мешало свободно развиваться.
Другие - ровно наоборот.
Талант должен проявляться и проламываться "вопреки", через тернии и бетонные стены. Вот тогда это будет ... Круто.
"Истинный художник должен жить и умирать в нищете."

 

Ну так а как связаны лимит и "комфортные условия для талантов"?

Надо школы создавать, тренеров учить, турниры организовывать. А лимит - это дело двадцатое

[Вячеслав_777_2]

1 час назад, сокол7380 сказал:

 

Ну так а как связаны лимит и "комфортные условия для талантов"?

Надо школы создавать, тренеров учить, турниры организовывать. А лимит - это дело двадцатое

Вот прав. Почти совсем прав.

Только лимит - это и есть один из элементов комфорта. Гарантированный шанс для желающих. Для тех, кто действительно хочет и готов ради этого пахать, не покладая ног.

Представь, что молодым талантливым музыкантам не давали бы играть на их скрипках и виолончелях.  А если и давали - то в подвале и не более получаса в день.

Представил?

И никаких профессоров. В лучшем случае школьный учитель музыки в наставниках.

И что бы из них выросло?

А лимиты - штука обоюдоострая. Кто бы спорил. Как те "архимедовы штаны", которые работают во все стороны сразу. Где-то и кому-то польза, а кому-то один голимый вред. Всё индивидуально.

[сокол7380]

36 минут назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

Представил?

И никаких профессоров. В лучшем случае школьный учитель музыки в наставниках.

Ага. Хороший пример. А профессор набрал в обучение не бюджетников по таланту, а богатых сынков за денежку. И никакой лимит тут не в тему, так как что блатные, что не блатные - одинаково отечественные

 

[Спец]

1 час назад, сокол7380 сказал:

 

Ну так а как связаны лимит и "комфортные условия для талантов"?

Надо школы создавать, тренеров учить, турниры организовывать. А лимит - это дело двадцатое

Лимит обеспечивает три важных фактора: 

1) Наличие гарантированных мест для выпускников спортивных школ. Их отсутвие резко понижает мотивацию к продолжению занятий. 

2) Стимулирует клубы вкладываться и в воспитание игроков. 

3) Даёт гарантированную игровую практику игрокам.

3 часа назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Обратите внимание - я не собираюсь никому ничего доказывать, ни туда, ни сюда.
Все аргументы с обеих сторон давно сочтены, предъявлены и многократно взаимно опровергнуты.

 

 

Аргументы другой стороны ничтожны. 

По сути это

1) Снижение мотивации игроков, так как им не нужно конкурировать.

Это ложь. Во-первых конкуренция всё равно есть и всё равно большая ( клубов мало). Во-вторых, в клубах огромная разница в зарплатах и как следствие всё равно борьба, что бы попасть в богатый клуб. В третьих, конкуренция с легионерами выдуманная. Они побеждают за счёт агентов, предоставляющих лучшие условия по отката и получают гарантированное время.

2) Клубы не должны готовить игроков, должна федерация. Тоже ложь. Ложь более скрытая, так как просто умалчивает факты: в федерации нет столько денег и ни кто не вырасти игроков, когда им не куда идти играть.

3) Зрители хотят побед и только побед.

Опять ложь. Зрители давно не смотрят это цирк. Зрители не окупают и малой части доходов. В странах где зрителям идут на встречу клуб аутсайдер собирает куда больше почитателей чем у на слесарный чемпион. Наоборот с русификацией стали ходить больше.

[Вячеслав_777_2]

1 час назад, сокол7380 сказал:

Ага. Хороший пример. А профессор набрал в обучение не бюджетников по таланту, а богатых сынков за денежку. И никакой лимит тут не в тему, так как что блатные, что не блатные - одинаково отечественные

 

 

Вот что касается музыки, актёрства, и вообще искусства - тут у нас систему не до конца разломали. Во всех консерваториях и училищах, во ВГИКе, в Щепке и в Гнесинке - везде выделены бюджетные квоты, да и при наборе студентов в первую очередь на способности обращают внимание.
А профессора, особенно "раскрученные" - да, некоторые из них действительно бесцельно тратят время на обучение чьих-то сынков и дочек, за хорошие отступные.
Но и талантами тоже занимаются, нeпременно.
Потому что олигархические отпрыски к их репутации не добавят ничего, а вот одарённые ребята для них будут международные конкурсы выигрывать и прочее.
Школа, любая - это ученики и их достижения. А вовсе не размеры банковских счетов профессуры.

Так у нас, слава музам, в искусстве с кадрами всё в полном порядке. И с выдающимися кадрами - тоже.

 

 

[Вячеслав_777_2]

1 час назад, Спец сказал:

Лимит обеспечивает три важных фактора: 

1) Наличие гарантированных мест для выпускников спортивных школ. Их отсутвие резко понижает мотивацию к продолжению занятий. 

2) Стимулирует клубы вкладываться и в воспитание игроков. 

3) Даёт гарантированную игровую практику игрокам.

Аргументы другой стороны ничтожны. 

По сути это

1) Снижение мотивации игроков, так как им не нужно конкурировать.

Это ложь. Во-первых конкуренция всё равно есть и всё равно большая ( клубов мало). Во-вторых, в клубах огромная разница в зарплатах и как следствие всё равно борьба, что бы попасть в богатый клуб. В третьих, конкуренция с легионерами выдуманная. Они побеждают за счёт агентов, предоставляющих лучшие условия по отката и получают гарантированное время.

2) Клубы не должны готовить игроков, должна федерация. Тоже ложь. Ложь более скрытая, так как просто умалчивает факты: в федерации нет столько денег и ни кто не вырасти игроков, когда им не куда идти играть.

3) Зрители хотят побед и только побед.

Опять ложь. Зрители давно не смотрят это цирк. Зрители не окупают и малой части доходов. В странах где зрителям идут на встречу клуб аутсайдер собирает куда больше почитателей чем у на слесарный чемпион. Наоборот с русификацией стали ходить больше.

 

Строго говоря аргументов "против" два.

Завышенные контракты и самоуспокоенность пациентов, которые типа "уже всего достигли в жизни".

Ну если молодой человек заработал контракт на 200-300 тысяч и решил, что этого ему достаточно ...

Значит он и внимания не стоит. Такие ребята при любых условиях ничего серьёзного не смогут добиться. Они враги сами себе.

То есть в конечном счёте всё упирается в деньги.

А мы вроде как пришли уже к тому, что почти неконтролируемый рост контрактов в реальности с лимитом не связан. А если и связан - то минимально.

Другое дело, что лимит тоже не даёт никаких гарантий. Только шансы.

 

[сокол7380]

1 час назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Школа, любая - это ученики и их достижения. А вовсе не размеры банковских счетов профессуры.

Так у нас, слава музам, в искусстве с кадрами всё в полном порядке. И с выдающимися кадрами - тоже.

 

 

Да Вы, однако, романтик! 

А мне казалось, что коммерческие лиги создаются не от любви к искусству. Говорю про лигу ВТБ, а не нба

Как и театры с билетами в две средние зарплаты

[Вячеслав_777_2]

16 минут назад, сокол7380 сказал:

Да Вы, однако, романтик! 

А мне казалось, что коммерческие лиги создаются не от любви к искусству. Говорю про лигу ВТБ, а не нба

Как и театры с билетами в две средние зарплаты

 

Имелись в виду "школы" не спортивные или средние, естественно.

Академические школы, научные ... Ну и так далее.

:-)

А коммерческие лиги и коммерция вообще - об этом я как-то и не. Не здесь и не теперь.

 

Спойлер

И вовсе я никакой не романтик. Скорей наоборот.  ;-)

 

[st_]

6 часов назад, Спец сказал:

В СЛ легионеров не должно быть совсем. 

ВТБ борется за титулы и зрителей, соответвенно правила должны быть максимально приближены к международным. СЛ  в первую очередь занимает ростом игроков и пропагандой относительно массового спорта, соответвенно правила могут сильно отличаться, стимулируя прогресс. К примеру ограничение времени на атаку, увиличивает и скороть, нагрузки на игроков, прогресс скоростных их навыков, а так же увиличивает количество бросков за игру, стимулируя прогресс в этом важнейшем элементе. 

что мешает щас это сделать? вроде бы ничего

6 часов назад, Спец сказал:

 

У меня есть понимание зачем, но сначало бы хотел выслушать Вашу версию. 

ну, как бы...

клуб - он для зрителей. Видел где-то в СЭ прикольное сравнение, когда один из наших футбольных клубов наказали матчем без зрителей. Что-то типа: "Вот если б в США так наказали - вызвало бы офигенное удивление. Вот представьте: балет без зрителей. Кому оно надо? Правильно - никому".

Т.е., клуб должен существовать там, где на него готовы ходить люди и платить за это определённые деньги. В идеале - клуб должен сам себя обеспечивать и не привлекать бюджетных средств. 

и наоборот: если клуб никому не интересен, если приходят посмотреть на этот "продукт" полтора землекопа, то зачем тратить тонны бюджетных денег на это фуфло? Лучше нанять нескольких хороших тренеров и создать хорошую спортшколу.

 

6 часов назад, Спец сказал:

Лимит самый простой, эфективный метод стимуляции.

звучит весьма голословно

6 часов назад, Спец сказал:

Собственно, всё, что сейчас есть - последствия лимита и энтузиазма пары ГМ. Возьмите любого игрока нашей сборной и скажите кто из них пробился не благодаря лимиту? Однако, возмоны и более эффективные методы. Главное задача ставимая ГМ спонсором и учередителями лигию К примеру, Локо начал стараться, страрается и Зенит. Но пока, ещё кривенько и не охотно. Надо сильнее давить.

ЗЫ это при том, что лимит был крайне либеральным. Был бы жстче - отдача бы было тоже жестче. 

Ты можешь доказать, что вотэтовотвсё - исключительно заслуга лимита? Нет. То, что оно существовало параллельно лимиту - вовсе не аргумент. 

2 часа назад, Спец сказал:

Лимит обеспечивает три важных фактора: 

1) Наличие гарантированных мест для выпускников спортивных школ. Их отсутвие резко понижает мотивацию к продолжению занятий. 

2) Стимулирует клубы вкладываться и в воспитание игроков. 

3) Даёт гарантированную игровую практику игрокам.

1) если выпускников школ, которые способны выстрелить, не дофига, то зачем им столько гарантированных мест? Не лучше ли развивать спортшколы, чтобы этих выпускников было больше и было из чего выбрать. Кроме того, проф. клубы есть далеко не только в нашей стране.

2) нет. Лимит стимулирует клубы вкладываться не в воспитание игроков, а в покупку игроков с российским паспортом. Разница колоссальная.

 

2 часа назад, Спец сказал:

По сути это

1) Снижение мотивации игроков, так как им не нужно конкурировать.

Это ложь. Во-первых конкуренция всё равно есть и всё равно большая ( клубов мало). Во-вторых, в клубах огромная разница в зарплатах и как следствие всё равно борьба, что бы попасть в богатый клуб. В третьих, конкуренция с легионерами выдуманная. Они побеждают за счёт агентов, предоставляющих лучшие условия по отката и получают гарантированное время.

2) Клубы не должны готовить игроков, должна федерация. Тоже ложь. Ложь более скрытая, так как просто умалчивает факты: в федерации нет столько денег и ни кто не вырасти игроков, когда им не куда идти играть.

3) Зрители хотят побед и только побед.

Опять ложь. Зрители давно не смотрят это цирк. Зрители не окупают и малой части доходов. В странах где зрителям идут на встречу клуб аутсайдер собирает куда больше почитателей чем у на слесарный чемпион. Наоборот с русификацией стали ходить больше.

1. Клубов мало, а талантилвых молодых ещё меньше. А то, что хороших россиян мало - создаёт конкуренцию не среди них, а среди клубов за них. Как следствие - их зарплаты резко растут. Что, собственно, и  можно наглядно видеть в нашем футболе, например. Про легионеров так и не понял.

2. "столько" - это сколько?

3. Зрители хотят не побед, а хорошей, качественной игры. Хорошего продукта, за который не жалко заплатить деньги. Понятно, что этот цирк им не интересен. 

[сокол7380]

20 часов назад, Вячеслав_777_2 сказал:

А лимиты - штука обоюдоострая. Кто бы спорил. Как те "архимедовы штаны", которые работают во все стороны сразу. Где-то и кому-то польза, а кому-то один голимый вред. Всё индивидуально.

Только вот есть один медицинский факт -  молодой игрок в клуб должен попадать УЖЕ готовым. После 22-23 лет уже почти не прогрессируют.

 

 

[st_]

21 минуту назад, сокол7380 сказал:

Только вот есть один медицинский факт -  молодой игрок в клуб должен попадать УЖЕ готовым. После 22-23 лет уже почти не прогрессируют.

 

 

ну это смотря какой клуб :)

Спец вон, видимо, хочет клубы, которые бы пачками собирали неготовых игроков