Евролига ULEB 2016/17

[cactus]

Кони должны Шенгелии и Ларкину премию выписать, более безударного проведения концовки даже представить сложно, а у коней проблемы с такой игрой будут и ещё не слабые. 

Что до победы турок-то увидев +14 и не особо внятную их игру в первой половине решил вопрос решенным. Дома при таком отрыве греки как правило не влетают. Пошёл спать, а утром посмотрел и просто слов нет, раскатали их как какой-то клуб лиги Д....

[Вячеслав_777_2]

У коней слишком несбалансированный состав. И совсем швах в защите. При том, что у них играют два возможно лучших дифендера евролиги.
Во всяком случае я как-то не углядел никого, кто это делал бы лучше Никиты и Воронцевича. (Тот чёрный здоровяк в Фенере эффектней, но не сильней.)
Андрея вообще по мне сильно недооценивают. До сих пор. Хотя он давным-давно круче Хряпы. "Хорошего" Хряпы. Теперь уже в разы.

И что забавно: индивидуально почти все вполне могут отзащищаться. Даже Дося временами.
Собственно мы об этом как раз совсем недавно.

 

А вот проблема второго разыгрывающего... Это как проблема с хвостом ослика Иа.
Его нет. Совсем-совсем. И уже лет как шесть как.
Джексон - это какое-то недоразумение. Анти-разыгрывающий. Мало того, ещё и в защите лажать стал. Видимо возрастное.
Что он вообще в команде делает? (Как и Хряпа, кстати.) 
Вот зуб последний мог бы дать, что от Кулагина-старшего проку было бы больше, при всех его тараканах. 

 

ПС
А Дося крут нереально. Так пойдёт - рискую стать его персональным фанатом. ;-)
Если уйдёт летом - конец этой команде. Придётся всё с нуля собирать.
 

[сокол7380]

В 19.04.2017 в 9:54 AM, Вячеслав_777_2 сказал:

У коней слишком несбалансированный состав. И совсем швах в защите. При том, что у них играют два возможно лучших дифендера евролиги.
Во всяком случае я как-то не углядел никого, кто это делал бы лучше Никиты и Воронцевича. (Тот чёрный здоровяк в Фенере эффектней, но не сильней.)
Андрея вообще по мне сильно недооценивают. До сих пор. Хотя он давным-давно круче Хряпы. "Хорошего" Хряпы. Теперь уже в разы

Ой, да в какие там разы?? Понятно, что в таком возрасте Хряпе уже тяжело, и по сезону, и вообще.

Однако, минут 10 он способен отбегать так, как воронцевичу и не снилось, к сожалению. Воронцевич кроме трёх особо ничё не умеет, как оказалось.

[Спец]

3 часа назад, сокол7380 сказал:

Ой, да в какие там разы?? Понятно, что в таком возрасте Хряпе уже тяжело, и по сезону, и вообще.

Однако, минут 10 он способен отбегать так, как воронцевичу и не снилось, к сожалению. Воронцевич кроме трёх особо ничё не умеет, как оказалось.

 

Я бы сказал наоборот: у Воронцевича нет всего двух качеств которые есть у Хряпы - потрясаюшего чувства пасса (как и Теодосича) и быстроты рук (из наших только у Кириленко такие же быстрые руки были).

Другое дело, что эти два качества делают Хряпу великим, а бесспорные достоинства Воронцевича, пока произвели его в очень "надежные", "важные"... Нет у Омича не плохие руки и передачи он отдаёт, но это не уникальные параметры, как русского Киевлянина.  Это скорее удача Хряпы, что судьба предоставила ему возможность развить и воплотить эти умения, но факт на лицо. Хряпа всё же пока ярче. Бесспорно, Андрей должен был бы играть более важную роль, но...

Итудис, конечно, один из самых квалифицированных и теоретически подкованных тренеров, но харизмы и креативности ему явно не хватает.

В том числе и в отношении достоинств некоторых игроков.

 

ЗЫ у Воронцевича есть большая проблема: не выраженная позиция. Для центра он недостаточно силен, для форварда недостаточно быстр. Да, за счет хорошей трехи и грамотной работы ногами в защите, это получается не плохо маскировать, но хитрые тренеры, а такие ещё есть, умудряют не плохо разыгрывать этот его недостаток.

Полностью невелировать брак детской школы, так и не удалось за всю карьеру.

 

[Вячеслав_777_2]

А вы последите за Воронцевичем более внимательно. Только за ним. И поймёте, о чём я говорю. 
И да, в этом сезоне он не так хорош, как год или два назад. А причины я вижу две. Собственно даже одну, просто с разных ракурсов.
У него в теперешней команде действительно очень ограниченная роль. Потому что Итудис очень хочет реанимировать Хряпу и жертвует Андреем.
Собственно мы такое уже видели. Когда итальянец очень хотел "вернуть" своего любимого Смодиша, уже мёртвого, и совершенно игнорировал как раз Хряпу.
Чем обернулось - прекрасно помним. Смодиш его и похоронил в Ф-4. И команду заодно.
Боюсь что и теперь история повторится. 

 

А недостаток у Андрея по сути один. Характер у него не такой крутой, как у Хряпы. Не лидер он.
И рядом с Хряпой как-то теряет уверенность в себе.

 

А чисто по игре... Стою на своём. В разы. И уже давненько. Пожалуй после Лондона.
 

[Спец]

35 минут назад, Вячеслав_777_2 сказал:

А вы последите за Воронцевичем более внимательно. Только за ним. И поймёте, о чём я говорю. 
И да, в этом сезоне он не так хорош, как год или два назад. А причины я вижу две. Собственно даже одну, просто с разных ракурсов.
У него в теперешней команде действительно очень ограниченная роль. Потому что Итудис очень хочет реанимировать Хряпу и жертвует Андреем.
Собственно мы такое уже видели. Когда итальянец очень хотел "вернуть" своего любимого Смодиша, уже мёртвого, и совершенно игнорировал как раз Хряпу.
Чем обернулось - прекрасно помним. Смодиш его и похоронил в Ф-4. И команду заодно.
Боюсь что и теперь история повторится. 

 

А недостаток у Андрея по сути один. Характер у него не такой крутой, как у Хряпы. Не лидер он.
И рядом с Хряпой как-то теряет уверенность в себе.

 

А чисто по игре... Стою на своём. В разы. И уже давненько. Пожалуй после Лондона.
 

 

Во-первых, Хряпа, да и не только болел, от чего у Воронцевича было даже слишком много (в некоторых матчах центра ему играть и не стоило - только здоровьем рисковал).

Во-вторых, я не спорю кто лучше. Хряпа звезда, за счет пассов и подборов и много раз близкого трипла. А Воронцевич просто топовый игрок ЕЛ. 

В-третьих, повторюсь: у Андрея есть дыры которые можно пробить. Хряпа в этом плане стабильнее, хоть однажды похоронил в Ф4 детской ошибкой. То есть в целом Андрей моложе, надежнее в лучшем физическом состоянии, но в "конкретной" зарубе его пробить легче, что показал прошлогодний Ф4. 

В-четвертых. У Андрея, пожалуй (у Виктора тоже широкий спектор возможностей), шире арсенал и в этом основная сила. Плюс модная позиция большого. Жестко борется в обеих красках, мечет трехи, бежит в отрыв, может отдать, может жестко сфолить (когда нужно), против центра - хорошо идет в проход, продавливает почти всех 4-х в Европе. У Хряпы пару уникальных достоинств (отбрать мячь на ведении у звездного противника, на что не только умение, но и авторитет нужен, взять ключевой подбор, пробить эшелонированную оборону острой передачей). Что круче - искусство тренера.

В-пятых. Кто страдает от этого соперничества, так Лазарев. Жадный и недалекий Ватутин не отдал его в аренду, а уверен можно было и команду ЕЛ после предыдущего сезона найти. Всё таки хоть в последние годы вред ЦСКА для отечественного баскетбола несколько уменьшился, но всё равно огромен.

[cactus]

Что Блатт творит...с командой состав которой уровня ВТБ не только вошел в ПО, но и умудрился похоронить Реал... я просто в шоке

[Спец]

28 минут назад, cactus сказал:

Что Блатт творит...с командой состав которой уровня ВТБ не только вошел в ПО, но и умудрился похоронить Реал... я просто в шоке

 

Ну уж совсем не прибедняй. Состав не звездный, не дорогой, но ни как не слабый. Хороших трудяг набрали. Этакая противоположность Униксу. 

Это правда не отменяет моего восхищения Блаттом. Вот тебе, что такое американская школа и хорошее техническое американское образование. Ни один наш "отставник" большую часть жизни стучавший мячик в место учебы ни когда не приблизится к такому уровню.

[Вячеслав_777_2]

4 часа назад, Спец сказал:

 

Во-первых, Хряпа, да и не только болел, от чего у Воронцевича было даже слишком много (в некоторых матчах центра ему играть и не стоило - только здоровьем рисковал).

Во-вторых, я не спорю кто лучше. Хряпа звезда, за счет пассов и подборов и много раз близкого трипла. А Воронцевич просто топовый игрок ЕЛ. 

В-третьих, повторюсь: у Андрея есть дыры которые можно пробить. Хряпа в этом плане стабильнее, хоть однажды похоронил в Ф4 детской ошибкой. То есть в целом Андрей моложе, надежнее в лучшем физическом состоянии, но в "конкретной" зарубе его пробить легче, что показал прошлогодний Ф4. 

В-четвертых. У Андрея, пожалуй (у Виктора тоже широкий спектор возможностей), шире арсенал и в этом основная сила. Плюс модная позиция большого. Жестко борется в обеих красках, мечет трехи, бежит в отрыв, может отдать, может жестко сфолить (когда нужно), против центра - хорошо идет в проход, продавливает почти всех 4-х в Европе. У Хряпы пару уникальных достоинств (отбрать мячь на ведении у звездного противника, на что не только умение, но и авторитет нужен, взять ключевой подбор, пробить эшелонированную оборону острой передачей). Что круче - искусство тренера.

В-пятых. Кто страдает от этого соперничества, так Лазарев. Жадный и недалекий Ватутин не отдал его в аренду, а уверен можно было и команду ЕЛ после предыдущего сезона найти. Всё таки хоть в последние годы вред ЦСКА для отечественного баскетбола несколько уменьшился, но всё равно огромен.

 

В чём-то соглашусь, а где-то не очень.
Но мы, судя по всему, о разных Хряпах.

 

Долгая у него карьера, очень долгая. 
Был молодой пацан из провинции, которому Ивкович позволял периодически швырять из угла или вламываться по лицевой с последующим залихватским данком.
Ну и в защите пахать от вольного. Пока фолов хватало. 
Был уже вполне зрелый игрок с клеймом "играю (играл) в НБА". У того уже было нерядовое понимание игры, игроцкая наглость, да и лидерский норов прорезался. Жаль, бросок так и не прорезался.
Потом Блатт придумал произвести его в пойнт-форварды. Весьма удачно. 
Это был уже третий. Наш самый любимый Хряпа. Конешно он тоже лажал изрядно, но количество полезных (и при том эффектных) действий было несоизмеримо больше.
На Евро-11 и в Лондоне уже стало заметно, что начинает потихоньку сдавать. Но соотношение лажи\подвигов было всё ещё впечатляющим.
После Лондона - уже четвёртый. Скажем так - ветеранский. Этот играл и играет уже не стольно за счёт физики и замечательных индивидуальных качеств, сколько на опыте. 

Так я как раз о четвёртом. 

Разумеется он до сих пор может выдать отличный отрезок, даже отличную игру. Но уже совсем не обязательно. Скорей даже наоборот. И когда это случится, угадать трудно.
И это с каждым годом всё заметнее.

 

Конешно я не склонен обвинять Хряпу в том, что он не смог закончить вовремя. Как Кириленко к примеру. У него в конце концов превосходная компания. Фучка, Бодирога, Шарас, Папалукас, Диамантидис... Они тоже не нашли в себе сил уйти красиво. 
Да много их. Наверное всё банально. Деньги. Да и играть ещё хочется, всё равно ведь больше ничему не научились. Ну и страшно наверное. Что там будет, не "гражданке"?

 

Но правда в том, что из-за этого резко - возможно на годы - замедлился прогресс Воронцевича. А мы же помним, как он давал жару перед Евро-13, где должен был выйти на принципиально новый уровень. 
Да и в ЦСКА частенько показывал. В том числе в финальных сериях. 
И почему я так пристал к этому всему? Почему Воронцевич?
Да потому что именно Андрей мог и должен был стать системообразующим игроком для сборной. На долгие годы. (А может и для ЦСКА, хотя он же в Америке не играл. И паспорт неправильный.)
Ну не Швед же с Карасёвым? Это смешно и грустно. 

Ну и что теперь из себя наша сборная? Она вообще есть, или где? Опять Швед будет "спасать", набивая себе рейтинги, как тады или как в Химках?

А чтоб не быть голословным - ужасно не люблю - так у меня есть небольшая, но весьма убедительная подборка фактов.
Только немного погодя, потому что система очень невовремя слетела, а я не успел даже сохранить файл. Теперь опять сводить в одну точку.
 

 

[Вячеслав_777_2]

Ну вот, восстановил.
Это статистика Хряпы и Воронцевича в Ф-4 за последние пять лет.

 

 

ЕЛ-12  Полуфинал
ЦСКА - ПАО - 66 - 64
==================================================================================================
31    40-46=-6    26:30#    3\5    0/3    1/2    0/0     1+4=5    5+2-0     0=0     4=0     +11
20    14-18=-4     9:37    0\4     0/1    0/3    0/0     2+0=2    0+1-0     0=0     2=0     -1
==================================================================================================
Финал
ЦСКА - Оли - 61 - 62
==================================================================================================
31    36-40=-4    28:47#    3\4    0/2    1/2    0/0     0+6=6    1+1-3    0=0     5=4    +5
20    25-20=+5    11:27    0\1     0/0     0/1    0/0     0+1=1    2+0-0     1=0     1=0     +3
==================================================================================================

ЕЛ-13  Полуфинал
ЦСКА - Оли - 52 - 69
==================================================================================================
31    37-50=-13    29:10#    11\9    1/3    2/3    3/6    2+3=5    2+1-3    0=0     2=6    +10
20    11-10=+1     4:57    2\2    1/2    0/0     0/0     0+0=0     0+1-0     0=0     0=0     +2
==================================================================================================

ЕЛ-14  Полуфинал
ЦСКА - Маккаби - 67 - 68
==================================================================================================
31    49-50=-1    28:45#    9\7    3/5    1/2    0/0     1+9=10    3+1-1    0=0     3=3    +19
20    32-26=+6    19:17#    3\4    0/0     0/2    3/4    0+2=2    0+0-1    0=0     1=2    +3
==================================================================================================

ЕЛ-15  Полуфинал
ЦСКА - Оли - 68 - 70
==================================================================================================
31    17-27=-10    13:41    2\1    0/0     0/0     2/2    0+2=2    2+1-0     2=0     1=2    +9
20    47-46=+1    26:52#    5\5    1/3    1/2    0/0     1+4=5    1+1-1    3=0     1=1    +11
==================================================================================================

ЕЛ-15  Полуфинал
ЦСКА - Кубань - 88 - 81
==================================================================================================
31    41-48=-7    20:37    9\4    3/3    1/1    0/0     0+0=0     3+0-2    0=0     2=0     +10
20    49-35=+14    21:10#    9\8    0/2    3/6    0/0     1+3=4    0+0-1    3=2    3=1    +10
==================================================================================================
Финал
ЦСКА - Фенер - 101 - 96
==================================================================================================
31    55-65=-10    24:06    10\7    2/3    2/4    0/0     1+4=5    1+0-0     2=0     3=0     +15
20    53-40=+13    23:11#    11\12    2/4    1/6    4/4    0+3=3    0+1-2    2=0     5=2    +8
==================================================================================================

Тенденция достаточно хорошо просматривается?
А это и есть те самые важнейшие матчи, от ножа, в которых ты должен выложить всё. И повести за собой, как харизматический лидер, капитан, ну и так далее.
У Виктора все семь игр - в минус.
У Ворона - только одна, самая первая, пять лет назад. 
А показатель этот - можно ради удобства назвать его СММ - наверное самый важный. Важней рейтингов и забитых мячей. 
Можно набить тридцатку рейтинга - и проиграть. Кому от этого радость? Ничего эти рейтинги в проигранных матчах не стоят.

 

ПС
К сожалению у меня вряд ли сохранилось более раннее. А очень было бы интересно пощупать команды Ивковича и Мессины. Брауна например, или Холдена. И особенно Папаса периода расцвета.
Увы, на сайте евролиги протоколы тех лет убрали. Сволочи. ;-)

А память... Она, зараза, врёт. Помним в основном то, что хочется. Ну и приятное по возможности.
И глаза часто врут. Потому что мы всегда ищем подтверждение собственной правоты, а то, что не подтверждает - в корзину.
Вот разве что статистика не врёт. Хотя к сожалению привирают столики, да и сами статистики могут лукавить в трактовках, подгоняя под нужный результат. 

[cactus]

3 часа назад, Спец сказал:

 

Ну уж совсем не прибедняй. Состав не звездный, не дорогой, но ни как не слабый. Хороших трудяг набрали. Этакая противоположность Униксу. 

Это правда не отменяет моего восхищения Блаттом. Вот тебе, что такое американская школа и хорошее техническое американское образование. Ни один наш "отставник" большую часть жизни стучавший мячик в место учебы ни когда не приблизится к такому уровню.

Я прекрасно помню выскащывание о "...сослагательном наклонении..." но даже секунды сомнения нет, что такого позорища как произошло с УНИКСом не было бы и не только потому, что Блатт мастер концовок в которых Пашутин просто никакой, а потому, что он сумел бы игроков заставить играть, а не "вату катать"

[Спец]

11 час назад, cactus сказал:

Я прекрасно помню выскащывание о "...сослагательном наклонении..." но даже секунды сомнения нет, что такого позорища как произошло с УНИКСом не было бы и не только потому, что Блатт мастер концовок в которых Пашутин просто никакой, а потому, что он сумел бы игроков заставить играть, а не "вату катать"

 

Не сомненно. Просто я помню и провалы Блатта, в том числе и со сборной. Нет игроков, нет результата. В Турции кое что есть.

 

11 час назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Тенденция достаточно хорошо просматривается?
 

 

Просматривается, что я помню как Хряпа принял пасс в палец. Помню как меньше года назад взял ключевой подбор. 

А вот Воронцевча особо не помню.

Большая роль делегированная тренером? Да не совсем. Большая роль у Теодосича. В прошлом и этом сезоне у Де Коло.

У остальных кто смог. Хряпа смог. Может опыт, может наглость,может удача, но смог.

 

Это не столько о общем качестве игрока. Это упаковка. Хряпа продает себя лучше - этому звезда.

 

12 часа назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

 
И почему я так пристал к этому всему? Почему Воронцевич?
Да потому что именно Андрей мог и должен был стать системообразующим игроком для сборной. На долгие годы. (А может и для ЦСКА, хотя он же в Америке не играл. И паспорт неправильный.)
Ну не Швед же с Карасёвым? Это смешно и грустно. 

Ну и что теперь из себя наша сборная? Она вообще есть, или где? Опять Швед будет "спасать", набивая себе рейтинги, как тады или как в Химках?

 

 

Швед идет по пути Мони. После провальной карьеры в НБА он года 4-ре творил непотребное в Динамо, Химках. Был единственным конкурентом Понкрашова на звание худшего дальнобойщика и абсалютным чемпионом по незабитым данкам.

Но потом нашел потерянный бросок, перестал авантюрничать и стал основой сборной. 

У Шведа куда лучше карьера в НБА. Если б не семейство Лопатовых, то и играл бы до сих пор. Найдет бросок, а стем количеством бросков, что у него, он найдет - станет хребтом сборной. С Карасем хуже. Похоже совсем тупой. То есть понятно, что мы о спортсменах, но Сережа совсем тупой.

Что до Воронцевича, то уже высказал мнение про его огрехи образования. Былбы у него хороший дриблинг, он бы мог куда более полноценно компенсировать не высокую скорость. Был бы в детстве хороший ОФПшник, не было б не высокой скорости.

Да и позиция у него зависимая. Слава Богу у нас прявилось игроков способных заиграть большого.

Не только Хвостов и Швед. Стребков, Колюшкин. Зайцев, к моему удивлению, стал осмысленные игры выдавать.

Не сомненно, Андрей и сейчас единственный ТОПовый 4-й в сборной. На сколько сможет тянуть? Не только от него зависит.

Ведь единственный приличный 3-й Карасев (Моня думаю завяжет).

13 часа назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

Так я как раз о четвёртом. 

Я тоже.

 

13 часа назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Разумеется он до сих пор может выдать отличный отрезок, даже отличную игру. Но уже совсем не обязательно. Скорей даже наоборот. И когда это случится, угадать трудно.
И это с каждым годом всё заметнее.

 

 

Да, но только такого сильного отрезка до сиз пор ни кто из наших дать не сможет.

[Вячеслав_777_2]

В 23.04.2017 в 9:48 AM, Спец сказал:

 

 

Слава Богу у нас появилось игроков способных заиграть большого.

Не только Хвостов и Швед. Стребков, Колюшкин. Зайцев, к моему удивлению, стал осмысленные игры выдавать.

Не сомненно, Андрей и сейчас единственный ТОПовый 4-й в сборной. На сколько сможет тянуть? Не только от него зависит.

Ведь единственный приличный 3-й Карасев (Моня думаю завяжет).

 

 

 

Через несколько месяцев после Евро Шведу стукнет 29. И это судя по многим приметам будет его прощальная гастроль в сборную. Если вообще будет, в чём я не особо уверен.
Так что о Шведе как об игроке сборной можно потихоньку начинать забывать. И о его броске тоже.
Собственно тут ведь не только Швед. Это будет последний турнир и последний шанс для всего поколения. 
Фридзон, Курбанов, Воронцевич, Понкрашов, Воронов... Да все.
Из тех, у кого есть реальный победный опыт, пусть и скромный, останутся только Хвост и Антонов. 
Хвост конешно за последние пару сезонов здорово отрос и превратился в хорошего разыгрывающего. Настолько, что это даже дядя Вова оценил и перестал метать в Диму чем ни попадя. Теперь даже хвалит.
Но только эти двое никак не смогут стать базисом для серьёзной команды. Не того они плана и характера игроки. 
А Карасёв - тем паче. И никакой опыт игры в НБА ему не поможет. 
Не думаю, что он совсем уж плох в смысле игрового интеллекта, там более что с возрастом и опытом возможны существенные прибавки. Вот как у Мони, над которым по молодости просто издевались. И я, каюсь, тоже. А вот же... Совсем другим человеком стал. 
Тут в другом проблема. В характере. И в эгоизме, как мне кажется. Он как бы уже привык быть как бы премьером, но при его реальном уровне премьерствовать может самое большее в команде уровня Зенита, да и то при папе.
По мне такие игроки в серьёзной команде, претендующей на что-то, несколько неуместны. А то, что в нынешней ситуации его присутствие даже сомнению не подвергается, как раз и есть сигнал бедствия. Один из.
Хотя есть на ЛФ Никита, который по совокупности достоинств превосходит Джуниора... Очень сильно превосходит. Примерно как бультерьер тойтерьера. Но на сколько ему здоровья хватит так надрываться?  Не мальчик ведь. 

 

А вообще я как-то не вижу пока оснований для оптимизма. Есть - а когда их не было - интересные и перспективные молодые ребята, а вот выйдет ли из них толк... Кто и где будет их натаскивать? И это же нужно не просто игровое время, а в хорошей команде и против серьёзных соперников. И чтоб ещё не мусорное. И чтоб с правом на ошибку.

 

В общем придётся мне видимо вынуть из долгого ящика архивы и заняться историей успехов и провалов блаттовской команды. Это всяко интересней, чем наблюдать очередные судорожные потужизмы обыграть наконец-то хоть кого-то.
Блин, за четыре года единственная победа, достойная упоминания, да и та в квалификации. И боюсь, что это надолго. 
Не случайно же недавно кто-то из баскетбольных заявил, что если что-то там сделают с лимитом, то нынешнее поколение будет пылит в ВТБ до полной победы демократии.
Может и пережал немного, может и интерес имеет собственный, а потому несколько субъективен, но падает-то совсем близко. 
 

 

[Спец]

В 24.04.2017 в 8:41 PM, Вячеслав_777_2 сказал:

Через несколько месяцев после Евро Шведу стукнет 29. И это судя по многим приметам будет его прощальная гастроль в сборную. Если вообще будет, в чём я не особо уверен.
Так что о Шведе как об игроке сборной можно потихоньку начинать забывать. И о его броске тоже.
Собственно тут ведь не только Швед. Это будет последний турнир и последний шанс для всего поколения. 
Фридзон, Курбанов, Воронцевич, Понкрашов, Воронов... Да все.
Из тех, у кого есть реальный победный опыт, пусть и скромный, останутся только Хвост и Антонов. 
Хвост конешно за последние пару сезонов здорово отрос и превратился в хорошего разыгрывающего. Настолько, что это даже дядя Вова оценил и перестал метать в Диму чем ни попадя. Теперь даже хвалит.
 

 

Не совсем понял посыл. После ухода Красенкова и отмены лимита ни кто игроков не растил и не будет.

Не зачем, некому и не на что.

Воронцевич тоже на выходе. Кулагины на под игровке.

Я категорический стороник лимита. Без него "всё"!

 

[Вячеслав_777_2]

В 26.04.2017 в 1:09 PM, Спец сказал:

 

Не совсем понял посыл. После ухода Красенкова и отмены лимита ни кто игроков не растил и не будет.

Не зачем, некому и не на что.

Воронцевич тоже на выходе. Кулагины на под игровке.

Я категорический стороник лимита. Без него "всё"!

 

Посыл? Да проще пареной репы.

Если одним словом - "Караул!" 
Более развёрнуто - у нас украли баскетбол. И даже будущее российского баскетбола добивают. 

 

И на конец - посылка. Не в рифму, таки не сонет.

 

А послать следует всех легионеров. В первую голову тренеров. Куда подальше послать, за пределы. 
Результатов не станет в еврокубках? Да и хрен на них. Переживём как-нибудь. 
Баскетбол - это сборная. А нет сборной - нет национального баскетбола. 
Клубы в их нынешнем виде ни к российскому баскетболу, ни вообще к России отношения по сути не имеют.

 

Вот примерно как-то так. 

 

 

[cactus]

6 часов назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Посыл? Да проще пареной репы.

Если одним словом - "Караул!" 
Более развёрнуто - у нас украли баскетбол. И даже будущее российского баскетбола добивают. 

 

И на конец - посылка. Не в рифму, таки не сонет.

 

А послать следует всех легионеров. В первую голову тренеров. Куда подальше послать, за пределы. 
Результатов не станет в еврокубках? Да и хрен на них. Переживём как-нибудь. 
Баскетбол - это сборная. А нет сборной - нет национального баскетбола. 
Клубы в их нынешнем виде ни к российскому баскетболу, ни вообще к России отношения по сути не имеют.

 

Вот примерно как-то так. 

 

 

Тренеры легионеры они разные и если к примеру придёт кто-то вроде Блатта то и слава богу. В Израиле есть такой тренер Одет Каташ(играл в своё время и наверняка ты его помнишь) так он постоянно не понятно с каким составом дрюкает Маккаби и Хапоэль, которые в Европе считаются совсем не плохими командами. У Югов есть очень приличные тренера.

Вот по поводу легионеров это как показывает практика, точно путь в никуда. На них отмывают бабки, они постоянно в составе вне зависимости от того как играют хотя зачастую не сильнее наших игроков. Но "русское правило" действует в Израиле, а в России на него положили т.к. это мешает распилу финансов.

Про результаты в Еврокубках согласен тем более все команды кроме ЦСКА не надёжны и могут крякнуть в любую минуту, а вот состояние российской молодёжи на мой взгляд просто нулевое. Может где-то, кто-то и есть, но этих ребят не видно на поляне их не вводят в состав их не наигрывают, а потому и приглашают в сборную не тех кто лучше, а одних и тех же, потому что других нет. Да и отсутствие своих помимо всего прочего это и на зрителей влияет

[Вячеслав_777_2]

11 час назад, cactus сказал:

Тренеры легионеры они разные и если к примеру придёт кто-то вроде Блатта то и слава богу. В Израиле есть такой тренер Одет Каташ(играл в своё время и наверняка ты его помнишь) так он постоянно не понятно с каким составом дрюкает Маккаби и Хапоэль, которые в Европе считаются совсем не плохими командами. У Югов есть очень приличные тренера.

Вот по поводу легионеров это как показывает практика, точно путь в никуда. На них отмывают бабки, они постоянно в составе вне зависимости от того как играют хотя зачастую не сильнее наших игроков. Но "русское правило" действует в Израиле, а в России на него положили т.к. это мешает распилу финансов.

Про результаты в Еврокубках согласен тем более все команды кроме ЦСКА не надёжны и могут крякнуть в любую минуту, а вот состояние российской молодёжи на мой взгляд просто нулевое. Может где-то, кто-то и есть, но этих ребят не видно на поляне их не вводят в состав их не наигрывают, а потому и приглашают в сборную не тех кто лучше, а одних и тех же, потому что других нет. Да и отсутствие своих помимо всего прочего это и на зрителей влияет

Да согласен, согласен... Все люди разные. И тренеры тоже. В том числе легионеры. 
И ведь были приличные люди. Лукич например в Нижнем. Много хорошего сделал. 

Да и не в одном иностранстве дело. Тут важней, какие задачи ставят и кто именно ставит. И какие средства считают допустимыми.
А у нас сложилась абсолютно порочная практика (помимо распилов) требовать от тренера немедленных успехов любой ценой. И что такому тренеру остаётся? А одно и остаётся. Накупить на отпущенные деньги легионеров, побольше и подешевле. Или побольше и поопытней. Или - в случае топ-клубов - покруче и подороже. 
Иногда срабатывает, как у Барцокаса. Только это одноразовые команды, у которых нет будущего. И проку от таких одноразовых успехов тоже никакого. Только удовлетворение - уж не знаю, какое именно - для конкретного хозяина конюшни. 

А просто у нас всё перевёрнуто с ног на голову.

В СССР была выстроена чёткая и внятная пирамида, которая отлично работала. На её вершине без вопросов была сборная, и это не обсуждалось. Успехи клубов тоже были желательны, но вторичны. 
Теперь никакой пирамиды нету. Или - если глянуть с другого конца - это "пирамида" наоборот.  
Без массового и детского спорта, без внятного финансирования и идей, без ничего. Просто несколько десятков клубов, которые крутятся как могут. Вот у них своя пирамидка имеется. Как в стае шакалов примерно. Кто богаче, тот и наверху. 
А на вершине не сборная - её вообще вычеркнули из схемы - а НБА. Ну а на самой-самой вершине - бабло и шкурные амбиции. Кто бы сомневался.
Так чему удивляться? Только тому, что до сих пор что-то ещё шевелится и прорастает. Хотя и затаптывают всеми тапками. 

Часто приходится слышать, что вся проблема в детском и молодёжном спорте. Детские тренеры, условия, выучка... Ну и так далее.
Да, это тоже важно, но это лишь часть проблемы, самая малая. 
Каких бы перспективных ребят не выпускали талантливые детские тренеры, ничего не изменится. Им всё равно играть негде. Не дадут. Они же не могут с ходу вытеснить из состава условных джексонов и смитов. Да любой третьесортный американец из Д-лиги всё равно конкурентоспособней - в конкретной ситуации - любого игрока юниорской сборной России. 
Ну а дальше всякий раз случается одна и та же история. Через два-три-четыре года такой "конкуренции" на бывшем таланте ставят клеймо бездаря и лентяя, хотя вся его вина только в том, что в клубе на его позиции играет два, а то и три легионера. А контракт-то у него обычно юниорский, то-есть многолетний и кабальный.
Собственно большинство наших ребят от этой плюшку не увернулись. И я вот так прикидываю просто - а в каких игроков смогли бы вырасти Воронцевич, Курбанов, Мозгов, Хвостов, Понкрашов, Шабалкин, Суровцев, Вяльцев и ещё целая туча, если бы попали в такие же условия, в каких растут юговские и испанские пацаны.
И наоборот - а кем бы стали Рубио, Фернандес, Юль и так далее, подпиши они в свои 18 примерно так пятилетний контракт с кем-то вроде ЦСКА? Так и вижу, как 27-летний "перспективный" Руди пылит за Енисей, получая 10 минут и сотню тысяч в год. 
Господи, да те же наши - Карасёв-старший, Базаревич, Пашутины, Михайлов, Бабков, Кисурин... Вольно же им попрекать нынешних в том, что мол не тянут, не стараются. Хотел бы я посмотреть на двадцатилетних Пашутиных и Карасёва в современных условиях, как бы они поконкурировали с этой прорвой наглых, вполне себе техничных негров, которые готовы давать результат уже вот прям сейчас. Часто хреновенький, непредсказуемый, но всё же.
 
Швед, кстати, тоже потерял кучу времени. При его талантах Лёша в 19, ну пускай в 20, должен был получить стабильное место в ротации топ-клуба. И расти дальше. Быстро. 
А он только в 23, при Казлаускасе, стал играть более или менее значимую роль. Это очень поздно. Это ведь уже фактически пора расцвета. Золотые годы.
И сравнить с Руди и Рики, которые к этому времени давно уже были звёздами европейского уровня. А ведь Швед не менее талантлив. Был.         
 

 

 

[cactus]

4 часа назад, Вячеслав_777_2 сказал:

Господи, да те же наши - Карасёв-старший, Базаревич, Пашутины, Михайлов, Бабков, Кисурин... Вольно же им попрекать нынешних в том, что мол не тянут, не стараются. Хотел бы я посмотреть на двадцатилетних Пашутиных и Карасёва в современных условиях, как бы они поконкурировали с этой прорвой наглых, вполне себе техничных негров, которые готовы давать результат уже вот прям сейчас. Часто хреновенький, непредсказуемый, но всё же.
 
Швед, кстати, тоже потерял кучу времени. При его талантах Лёша в 19, ну пускай в 20, должен был получить стабильное место в ротации топ-клуба. И расти дальше. Быстро. 
А он только в 23, при Казлаускасе, стал играть более или менее значимую роль. Это очень поздно. Это ведь уже фактически пора расцвета. Золотые годы.
И сравнить с Руди и Рики, которые к этому времени давно уже были звёздами европейского уровня. А ведь Швед не менее талантлив. Был.         
 

 

 

Тут дело не в них, а в тренерах. Не забывай, что Карасёв, Пашутины,Михайлов,Кисурин  все вышли у Владимира Петровича, человека, который был самым великим и самым умным из всех тренеров в истории нашего баскетбола. Тренером с большой буквы Т, а потому их примеры не релевантны.

Что было бы с тем же Шведом или молодым Карасёвым попади они в эту обойму? Да не сомневаюсь стали бы звёздами номер один в Европе как впрочем и убитый системой ЦСКА(слава богу не до конца) Курбанов, а ведь между делом MVP чемпионата Европы до 20 лет 2005 года.

Наших с Испанцами вообще нельзя ровнять как и с бывшими Югами. Там всё заточено по принципу подготовка игроков  - их продажа - получение денег, а у нас схема совсем другая. По зелени кто и как купим третье разрядных негров и возьмём бабло на распиле. 

[Вячеслав_777_2]

2 часа назад, cactus сказал:

Тут дело не в них, а в тренерах. Не забывай, что Карасёв, Пашутины,Михайлов,Кисурин  все вышли у Владимира Петровича, человека, который был самым великим и самым умным из всех тренеров в истории нашего баскетбола. Тренером с большой буквы Т, а потому их примеры не релевантны.

Что было бы с тем же Шведом или молодым Карасёвым попади они в эту обойму? Да не сомневаюсь стали бы звёздами номер один в Европе как впрочем и убитый системой ЦСКА(слава богу не до конца) Курбанов, а ведь между делом MVP чемпионата Европы до 20 лет 2005 года.

Наших с Испанцами вообще нельзя ровнять как и с бывшими Югами. Там всё заточено по принципу подготовка игроков  - их продажа - получение денег, а у нас схема совсем другая. По зелени кто и как купим третье разрядных негров и возьмём бабло на распиле. 

 

И даже не спорю. Не об чем.
Только одно уточнение. Испанцы своими не торгуют. Наоборот, скупают по дешёвке перспективный молодняк по всей Европе. И тоже для себя, не на продажу.

 

И про Петровича я никогда не забывал. Это же не случайный набор имён. :-)
А так-то можно многих припомнить, кто состоялся как раз благодаря советской системе. И не уверен, что состоялись бы вот теперь, при безлимите и иностранных тренерах-временщиках.

 

А за Шведа обидно. Такой мог игрочище получиться... 
Зато он заработал за один сезон больше, чем все ученики Петровича вместе взятые. За всю карьеру. Наверное доволен жизнью. Во всяком случае огорчения я как-то в нём не замечал. 
А стоило бы. К 28-ми годам за сборную сыграл всего ничего. И вспомнить можно только один отличный матч, за бронзу, в Лондоне. И один фантастически идиотский фол. 
 

 

[cactus]

Тут да, систему подготовки в 90е напрочь похоронили. Меня всегда удивляло, что югославы не смотря на войну, причём настоящую войну, сумели сохранить школу подготовки игроков, а мы в мирное время всё просадили причём похоже навсегда. 

Последнее серьёзное достижения в возрасте до 20 лет было в 2005 году и с тех пор.....пустота. По моему проблема в том, что молодые просто не видят дороги наверх. Потолок из легионеров среднего качества просто забивает любую возможность нашим попасть в "высший свет"

[cactus]

Дарусофака влетела...понятное дело, что один из сильнейших клубов Европы и по составу и по деньгам на голову превосходил турок, но то, что Блатт из практически никого сделал команду...просто поражает

[Вячеслав_777_2]

11 час назад, cactus сказал:

Дарусофака влетела...понятное дело, что один из сильнейших клубов Европы и по составу и по деньгам на голову превосходил турок, но то, что Блатт из практически никого сделал команду...просто поражает

 

Факу посмотреть не удалось к сожалению, а вот игру Эфеса с Олей глянул. Очень любопытно. И баскетбол хороший такой, плотный. 
Интересный будет ф-4. Действительно непредсказуемый. Но сдаётся мне, что ЦСКА от Оли опять отгребёт. По тем двум играм которые видал, Вася просто лют нынче. Лепит трёхи почти не целясь, от бедра. Прям Санденс Кид какой-то. 
И вообще. 
Вот странно, состав с годами меняется, тренеры меняются, а команда практически та же. Злая, живучая, харАктерная. Дико опасная, если от ножа играет. 
Посмотрим, сдюжат ли кони. 
Хотя они могут ещё надеяться, что Эфес выйдет. 
А я вот не верю. Карма у них видимо такая, у турок. Тоже всё вроде меняется, денег всё больше и больше, а всё те же лузеры несчастные. 
Наверное пора переименовывать Стамбул в Тольятти. Тоже по ходу место проклятое. ;-)

 

[cactus]

11 минуту назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

Факу посмотреть не удалось к сожалению, а вот игру Эфеса с Олей глянул. Очень любопытно. И баскетбол хороший такой, плотный. 
Интересный будет ф-4. Действительно непредсказуемый. Но сдаётся мне, что ЦСКА от Оли опять отгребёт. По тем двум играм которые видал, Вася просто лют нынче. Лепит трёхи почти не целясь, от бедра. Прям Санденс Кид какой-то. 
И вообще. 
Вот странно, состав с годами меняется, тренеры меняются, а команда практически та же. Злая, живучая, харАктерная. Дико опасная, если от ножа играет. 
Посмотрим, сдюжат ли кони. 
Хотя они могут ещё надеяться, что Эфес выйдет. 
А я вот не верю. Карма у них видимо такая, у турок. Тоже всё вроде меняется, денег всё больше и больше, а всё те же лузеры несчастные. 
Наверное пора переименовывать Стамбул в Тольятти. Тоже по ходу место проклятое. ;-)

 

Грекам ещё попасть надо, у турок мотивация сумашедшая, но конечно пара Реал Фанера на мой взгляд более интересна и аот тут кони действительно могли попасть...

[Вячеслав_777_2]

5 минут назад, cactus сказал:

Грекам ещё попасть надо, у турок мотивация сумашедшая, но конечно пара Реал Фанера на мой взгляд более интересна и аот тут кони действительно могли попасть...

 

Даже ни секунды не сомневаюсь, что греки пятую возьмут. Тем более дома. И мотивация у них будет тоже будь здоров. 

И у них - Вася. В Эфесе таких и близко нету. 

Ну и по мне в решающих матчах главное - характер и защита. И лидеры.

И тут преимуществу у Оли очевидное. 

[cactus]

1 час назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

Даже ни секунды не сомневаюсь, что греки пятую возьмут. Тем более дома. И мотивация у них будет тоже будь здоров. 

И у них - Вася. В Эфесе таких и близко нету. 

Ну и по мне в решающих матчах главное - характер и защита. И лидеры.

И тут преимуществу у Оли очевидное. 

Всё будет зависеть от Теодосича, который тоже если попрёт может наметать не слабо. Потом в этом году греков обыграли дважды и дома и в гостях, так что я с оптимизмом смотрю на эту игру. Проблема скорее будет в финале где против Фенербахче придётся бегать да ещё в гостях