Евролига ULEB 2016/17

[Вячеслав_777_2]

13 hours ago, cactus said:

Про противно - согласен, но по моему зря перестал интересоваться. Это вся пена сойдёт. Все эти рвачи уйдут, а баскет останется. По моему губит его то, что команды не понятно по какому принципу сформированы. Играют не лучшие, а тех кого подогнали ушлые агенты, для того, чтобы оправдать контракты(а возможно и распилить) Потом тренер должен быть авторитетом, а сегодня просто посмотреть что творится...Посмотри тот же Пашутин сливает концовки как под копирку. Как начал В Локомотиве, так и в Казани продолжает. Причём действительно как под копирку...сколько даже здесь об этом говорено, а тот же Панкрашов он что дурнее нас? Да ничего подобного, он профи и прекрасно знает и понимает кто и что стоит. С Быковым вообще...выше моего понимания.... Вася -тренр сборной России.... мат пере мат и ни одного слова по делу....какой авторитет. Одно было плюсом нашим пацанам давал погонять. Так откуда авторитет? 

Но  я наверное старый оптимист, который тем не менее всегда прожлдэает смотреть и болеть за наших и сербов.... тут уже ничего не поделать. 

 

А решение, между прочим, на поверхности.

Нам надо немедленно закрывать ВТБ и возрождать полноценный чемпионат России. И возвращать лимит. Крайне жёсткий. Три легионера в заявке на сезон - и баста. А в еврокубках пускай крутятся как смогут. 

Смотрю вот в последние месяцы игры ВТБ и еврокубков... У нас ведь не так мало вполне достойных парней, которые могли бы вырасти в хороших игроков. Ну пускай не теодосичи-спанулисы, не ккириленки-хряпы. Это вообще товар штучный. Но уж игроки уровня Домани, Самойленко, Моргунова у нас должны бы появляться регулярно и в изрядных количествах. Но пока они будут сидеть за спинами бездарных  и тупых негров, под присмотров тренеров-легионеров, которые их не то что за игроков - за людей-то поди не считают... 

В общем без тотальной санации и модного теперь импортозамещения проку не будет. Добьют, суки. Развалят даже то, что пока ещё теплится.

[Вячеслав_777_2]

1 hour ago, Спец said:

 

Пишу сейчас серию статей по кадровой работе. Пашутина, можно как ярки пример выставлять, того, чего в кадрах делать не надо. Смотрят на его заслуги как игрока, на его послужной список в разных клубах, но его полную проф непригодность как тренера ни кто не замечает. Человек большую часть жизни простучал мячиком, у него знания по большинству общеобразовательных дисциплин на уровне школьника младших классов а ему доверяю в управление коллектив к который вложили несколько десятков миллионов долларов. Да, понятно, он послужил своим здоровьем родине и заслуживает какой-то почетной пенсии, но почему в результате должны выкидываться теперь такие деньжищи на позор российского баскетбола, почему должны мариноваться терять карьеры столько потенциальных игроков сборной? Это другой вопрос - кто позволяет Богачеву, человеку явно не хватающих звезд с баскетбольного менеджменского олимпа, выкидывать деньги на этот позор?

 

Про Пашутина - это вообще тема отдельная. Не песня - опера целая. Оперный цикл даже. Тоже слежу за его карьерой. Начиная с первого самостоятельного сезона. 
Наверное за эти годы никто столько не нагадил. 
Хотя Карасёв на Евро-13 сделал очень много. Для компрометации всего нашего баскетбола. 
Ну а его теперешний УНИКС  - наверное пик карьеры. Просто образчик некомпетентности и дуроломства. 
Кстати, в смысле русофобии он куда как похлеще того же Мессины. 
И ведь что обидно - в Казани у него вполне пристойный ростер, с которым должно было как минимум бороться за топ-8. А уж в ВТБ только у ЦСКА лучше. 
И не в травмах дело. Он же в легах как петух в мусоре роется. Подписывают их ему пачками.
И кто в реальности сгодился? С кем угадали? Да ни с кем. 
Орлан, Котик, Андустич, мексиканец мутный... Эта необъяснимая любовь к бороде Каймака, не менее необъяснимое доверие Баничу... 
И слепая вера в то, что Лэнгфорд затащит.
Да плевать Лэнгфорду и на УНИКС, и на  Казань, и на Пашутина. Он бабло рубит к пенсии.
Я вообще не вижу в в его команде легионеров, которым не наплевать. Все играют исключительно на собственную статистику. 
А когда копнёшь поглубже, то выясняется, что даже от Панина и Воронова пользы больше. В разы.
 

 

[cactus]

4 часа назад, Спец сказал:

 

Пишу сейчас серию статей по кадровой работе. Пашутина, можно как ярки пример выставлять, того, чего в кадрах делать не надо. Смотрят на его заслуги как игрока, на его послужной список в разных клубах, но его полную проф непригодность как тренера ни кто не замечает. Человек большую часть жизни простучал мячиком, у него знания по большинству общеобразовательных дисциплин на уровне школьника младших классов а ему доверяю в управление коллектив к который вложили несколько десятков миллионов долларов. Да, понятно, он послужил своим здоровьем родине и заслуживает какой-то почетной пенсии, но почему в результате должны выкидываться теперь такие деньжищи на позор российского баскетбола, почему должны мариноваться терять карьеры столько потенциальных игроков сборной? Это другой вопрос - кто позволяет Богачеву, человеку явно не хватающих звезд с баскетбольного менеджменского олимпа, выкидывать деньги на этот позор?

А вот это в точку. Это то, что мне совершенно не дано понять. Далеко не каждый игрок способен стать тренером, а особенно тренером профессиональной команды. Пашутина я видел когда он работал с молодёжкой ЦСКА и всё было у него нормально. Пацаны играли, командой он умело управлял. Курбанова в принципе он раскрыл. Крнла первй раз Никиту увидел просто обалдел, какой парень растёт.... Однако как уже говорил выше, со взрослым коллективом у него явно не идёт. Да и как с игроками всё у наших идёт по кругу - одни и те же имена тренеров, одни и те же имена игроков ландскнехтов.

Я вижу только одну причину. Команды не профессиональны, они не играют на деньги конкретного человека, который ими дорожит и как минимум старается отбить. А у нас боязни профукать их нет - скорее наоборот идёт распил. Докозательств у меня естественно нет, но просто причины другой не вижу

[cactus]

9 часов назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

А решение, между прочим, на поверхности.

Нам надо немедленно закрывать ВТБ и возрождать полноценный чемпионат России. И возвращать лимит. Крайне жёсткий. Три легионера в заявке на сезон - и баста. А в еврокубках пускай крутятся как смогут. 

Смотрю вот в последние месяцы игры ВТБ и еврокубков... У нас ведь не так мало вполне достойных парней, которые могли бы вырасти в хороших игроков. Ну пускай не теодосичи-спанулисы, не ккириленки-хряпы. Это вообще товар штучный. Но уж игроки уровня Домани, Самойленко, Моргунова у нас должны бы появляться регулярно и в изрядных количествах. Но пока они будут сидеть за спинами бездарных  и тупых негров, под присмотров тренеров-легионеров, которые их не то что за игроков - за людей-то поди не считают... 

В общем без тотальной санации и модного теперь импортозамещения проку не будет. Добьют, суки. Развалят даже то, что пока ещё теплится.

 В принципе наверное, но ведь дело не в названии. Было когда-то первенство СССР в котором играли и  Литва и Латвия и Эстония и Грузия и Казахстан и Украина и ничего везде росли игроки и первенство было одно из лучших в Европе. Сейчас проблема опять в том на чём стоит фундамент. в детях и юношах и пока не появится нормальных школ,  дел не будет. Пока будут играть не понятно какие иностранцы у молодёжи не будет стимула роста. Что толку убиваться если на заключительных этапах тебя заменят каким-нибудь не понятным легионером, который играет вовсе не лучше, а просто за него заплачено и потому он в обойме.А ведь именно это происходит сейчас. Нет детских тренеров, разрушена инфраструктура детского спорта, нет залов....Вон у Югов война прошла, а школы остались и штампуют игроков и для Европы и для Америки, включая НБА.

Самое забавное, что праила про ограничения легионеров в том же Израиле называют:" Русским правилом" а у нас уже и забыли что это.

Но как говорит ДП - Посмотрим. Всё таки я надеюсь, что всё вернётся

[Спец]

10 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

Наверное за эти годы никто столько не нагадил. 
Хотя Карасёв на Евро-13 сделал очень много. Для компрометации всего нашего баскетбола. 
 

 

Карасев пошел в сборную без состава. Что мог, то сделал. Сомневаюсь, что кто-то смог бы сильно больше. Плюс вижу у него мысль в отличии от Пашутина. Тоже не много, есть хоть какие то идеи, не пустое Пашутинское: "выпущу ещё негров". Его "играйте быстрее" вполне оправданно было в тот момент когда на кануне лишись последних приличных игроков.

Понятно не Попович, но тренер, не клоун под распил бюджета.

 

10 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

Кстати, в смысле русофобии он куда как похлеще того же Мессины. 
 

 

Итальянец хоть и мало кому дал играть, но очень много самостоятельно возился с нашими игроками. Я совершенно не согласен с Кактусом, отношении роли Пашутина в судьбе Курбанова. Только Мессина и трудолюбие Никиты позволили к концу карьеры исправить те фантастические огрехи техники, что достались игроку от Джона. 

Саврасенко, Воронцевич (вообще чисто его находка), Каширов, Заваруев, Швед, Понкрашов, Каун... С кучей народу он возился. ЛИЧНО, для главного тренера редкость не сказанная. Не всем пошло на пользу, кому то (Шабалкину, к примеру) он вообще попытался сломать карьеру, но в целом его роль в евро 2007 и в последующих победах, тоже была. Тот же Саврасенко заиграл только при нем. Кем может похвастаться Пашутин?

По одному приличному сезону для Зубкова и Лиходея? Ну так и бросил и после того. Оба сразу скатились.

Не... Пашутин худший во всех смыслах.

6 hours ago, cactus said:

А вот это в точку. Это то, что мне совершенно не дано понять. Далеко не каждый игрок способен стать тренером, а особенно тренером профессиональной команды. Пашутина я видел когда он работал с молодёжкой ЦСКА и всё было у него нормально. Пацаны играли, командой он умело управлял. Курбанова в принципе он раскрыл. Крнла первй раз Никиту увидел просто обалдел, какой парень растёт.... 

 

Больших в своей молодежке он убил. Курбанов самый яркий пример. В 18 лет с ростом 202 оказался лишь с навыками игры спиной. За это надо было, по уму сразу гнать такого "тренера". Да Воронову, Фридзону, другим "малышам" повезло больше. Однако, думаю, именно повезло. 

6 hours ago, cactus said:

 

Я вижу только одну причину. Команды не профессиональны, они не играют на деньги конкретного человека, который ими дорожит и как минимум старается отбить. А у нас боязни профукать их нет - скорее наоборот идёт распил. Докозательств у меня естественно нет, но просто причины другой не вижу

 

Чем дальше тем меньше верю в рынок вообще и тем более в спортивный в России. Скорее наоборот  - нужна жесткая командная система, как в той же Сербии. 

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Спец

[cactus]

Только что, Спец сказал:

Итальянец хоть и мало кому дал играть, но очень много самостоятельно возился с нашими игроками. Я совершенно не согласен с Кактусом, отношении роли Пашутина в судьбе Курбанова. Только Мессина и трудолюбие Никиты позволили к концу карьеры исправить те фантастические огрехи техники, что достались игроку от Джона. 

Саврасенко, Воронцевич (вообще чисто его находка), Каширов, Заваруев, Швед, Понкрашов, Каун... С кучей народу он возился. ЛИЧНО, для главного тренера редкость не сказанная. Не всем пошло на пользу, кому то (Шабалкину, к примеру) он вообще попытался сломать карьеру, но в целом его роль в евро 2007 и в последующих победах, тоже была. Тот же Саврасенко заиграл только при нем. Кем может похвастаться Пашутин?

По одному приличному сезону для Зубкова и Лиходея? Ну так и бросил и после того. Оба сразу скатились.

Не... Пашутин худший во всех смыслах.

Понкрашов заиграл после того как летом скатался в Штаты. Сразу прибавил и в мозгах и в технике, что лично меня порадовало. так что не мессины жто заслуга. А вот что у него сборная на лавке сидела это точно. Саврас до него играл по полной  как и Каун

Только что, Спец сказал:

Больших в своей молодежке он убил. Курбанов самый яркий пример. В 18 лет с ростом 202 оказался лишь с навыками игры спиной. За это надо было, по уму сразу гнать такого "тренера". Да Воронову, Фридзону, другим "малышам" повезло больше. Однако, думаю, именно повезло.  

Курбанова я впервые увидел против Маккаби и играл он скорее ЛФ/ПФ но не столба точно. Думаю, что его сгубила именно отсутствие игровой практики, он сколько после коней в себя прийти не мог, так что если бы с ним Мессина работал не было бы провал

 

Только что, Спец сказал:

Чем дальше тем меньше верю в рынок вообще и тем более в спортивный в России. Скорее наоборот  - нужна жесткая командная система, как в той же Сербии. 

Для этого нужна настоящая государственная поддержка и программа, а главное, чтобы выделенные бабки не сгинули, как это обычно бывает

[Спец]

26 minutes ago, cactus said:

Понкрашов заиграл после того как летом скатался в Штаты. Сразу прибавил и в мозгах и в технике, что лично меня порадовало. так что не мессины жто заслуга.

А я обратного и не утаверждал. Я говорю, что он по долгу со многими работал. Это уникальное явление и бессомнения положительное. Того же Курбанова научил навыкам игры на 3-м номере он, а стал отличным игроком Никита сам годы спустя. В этом плане Эттори несомненно выше Джонам для Российского баскетбола.

У негл были и весьма нелицеприятные действия в виде маринования многиз игроков, но он это делал не так низко как Пашутин.

33 minutes ago, cactus said:

А вот что у него сборная на лавке сидела это точно. Саврас до него играл по полной  как и Каун

 

Ты ж ученный. Сравни статистику Саврасенко до Мессины и при нем. Именео прт нём Леша заиграл. С Кауном он работа, но Заграл Саша при Пашутине. Вот тут пожалуй надо признать - в цскашный год Джон дал много времени Саше в ЕЛ и это дало ему уверенность.

Я не хвалю Мессину, но полодительное от него тоде было. 

38 minutes ago, cactus said:

 

Курбанова я впервые увидел против Маккаби и играл он скорее ЛФ/ПФ но не столба точно. Думаю, что его сгубила именно отсутствие игровой практики, он сколько после коней в себя прийти не мог, так что если бы с ним Мессина работал не было бы провал

 

 

Да именно Мессина принял решение наигрывать его 3-м номере и давал ему время даже в ЕЛ. Кстати, Джон его мариновал в Питере. 

Что понять, что дал Курбанову Месстна нало посмотреть на Громыко. Точно такой де бедолага, которому в детях пророчили великое будущее и считали его кула более перспективыным чем Никита, а он не вырос. Тоде в детях был 4-5 только Мессине он не попал и не сумел перестроится. Нужны навыки, а их у нас взять негде. Курбанову повезло и Эттори научил. Он всё таки стартавал с другой позиции. Дальше, конечно, он сам шел.

Каширов не смог. Заваруев тоже. Но без багада Мессины Курбанов потерялся бы в СЛ и ни какое упорство не помогло б.

[cactus]

20 часов назад, Спец сказал:

А я обратного и не утаверждал. Я говорю, что он по долгу со многими работал. Это уникальное явление и бессомнения положительное. Того же Курбанова научил навыкам игры на 3-м номере он, а стал отличным игроком Никита сам годы спустя. В этом плане Эттори несомненно выше Джонам для Российского баскетбола.

У негл были и весьма нелицеприятные действия в виде маринования многиз игроков, но он это делал не так низко как Пашутин.

Ты ж ученный. Сравни статистику Саврасенко до Мессины и при нем. Именео прт нём Леша заиграл. С Кауном он работа, но Заграл Саша при Пашутине. Вот тут пожалуй надо признать - в цскашный год Джон дал много времени Саше в ЕЛ и это дало ему уверенность.

Я не хвалю Мессину, но полодительное от него тоде было. 

 

Да именно Мессина принял решение наигрывать его 3-м номере и давал ему время даже в ЕЛ. Кстати, Джон его мариновал в Питере. 

Что понять, что дал Курбанову Месстна нало посмотреть на Громыко. Точно такой де бедолага, которому в детях пророчили великое будущее и считали его кула более перспективыным чем Никита, а он не вырос. Тоде в детях был 4-5 только Мессине он не попал и не сумел перестроится. Нужны навыки, а их у нас взять негде. Курбанову повезло и Эттори научил. Он всё таки стартавал с другой позиции. Дальше, конечно, он сам шел.

Каширов не смог. Заваруев тоже. Но без багада Мессины Курбанов потерялся бы в СЛ и ни какое упорство не помогло б.

Не ну сравнивать Мессину с Пашутиным конечно смешно, как и отрицать его вклад в игру ЦСКА, но я его с Блаттом сравниваю. Вот кто умеет работать с игроками, тут сравнение далеко не в пользу итальянца

[сокол7380]

On 13.03.2017 at 10:51 AM, Вячеслав_777_2 said:

 

Про Пашутина - это вообще тема отдельная. Не песня - опера целая. Оперный цикл даже. Тоже слежу за его карьерой. Начиная с первого самостоятельного сезона. 
Наверное за эти годы никто столько не нагадил. 
Хотя Карасёв на Евро-13 сделал очень много. Для компрометации всего нашего баскетбола. 
Ну а его теперешний УНИКС  - наверное пик карьеры. Просто образчик некомпетентности и дуроломства. 
Кстати, в смысле русофобии он куда как похлеще того же Мессины. 
И ведь что обидно - в Казани у него вполне пристойный ростер, с которым должно было как минимум бороться за топ-8. А уж в ВТБ только у ЦСКА лучше. 
И не в травмах дело. Он же в легах как петух в мусоре роется. Подписывают их ему пачками.
И кто в реальности сгодился? С кем угадали? Да ни с кем. 
Орлан, Котик, Андустич, мексиканец мутный... Эта необъяснимая любовь к бороде Каймака, не менее необъяснимое доверие Баничу... 
И слепая вера в то, что Лэнгфорд затащит.
Да плевать Лэнгфорду и на УНИКС, и на  Казань, и на Пашутина. Он бабло рубит к пенсии.
Я вообще не вижу в в его команде легионеров, которым не наплевать. Все играют исключительно на собственную статистику. 
А когда копнёшь поглубже, то выясняется, что даже от Панина и Воронова пользы больше. В разы.
 

 

Откровенно говоря, не берусь защищать Пашутина, но не вижу в этом составе Уникса ничего звездного даже близко. Объективно худший состав из всех российских участников за всё время. Достаточно сказать, что тот же виллиамс перешел из чемпионата Пуэрто рико. Да и среди остальных, ну никто не играл за топ клубы, максимум средние. Это даже если вынести за скобки Анжушича, который из Пармы перешел.

Из нынешних тренеров, ну никто из такого состава бы ничего не выжал, только если БК НН.

Да и вообще думаю, что время тренерских команд в Европе прошло даже более бесследно, чем в нба. Все играют от звезд\, а не от премудрости тактики или подбора игроков.

[cactus]

Только что, сокол7380 сказал:

Откровенно говоря, не берусь защищать Пашутина, но не вижу в этом составе Уникса ничего звездного даже близко. Объективно худший состав из всех российских участников за всё время. Достаточно сказать, что тот же виллиамс перешел из чемпионата Пуэрто рико. Да и среди остальных, ну никто не играл за топ клубы, максимум средние. Это даже если вынести за скобки Анжушича, который из Пармы перешел.

Из нынешних тренеров, ну никто из такого состава бы ничего не выжал, только если БК НН.

Да и вообще думаю, что время тренерских команд в Европе прошло даже более бесследно, чем в нба. Все играют от звезд\, а не от премудрости тактики или подбора игроков.

Давненько тебя не было. приятно увидеть. По поводу игр от звёзд всё таки возражу. Всё зависит от тренера. Пример у меня самый простой - Блатт, который никогда не имел и близко составы равные Реалу или тем более ЦСКА и тем не менее умудрялся обыгрывать, вопреки всем прогнозам. Да команды играли от обороны, но состав исполнителей не позволял играть в открытый баскетбол, зато концовки проводил на ура.

[Спец]

Судя по результату в Краснодаре КЕ и дополнительной путевки в ЕЛ 2017/2018 не предвидится. 

 

2 hours ago, сокол7380 said:

Откровенно говоря, не берусь защищать Пашутина, но не вижу в этом составе Уникса ничего звездного даже близко. Объективно худший состав из всех российских участников за всё время. Достаточно сказать, что тот же виллиамс перешел из чемпионата Пуэрто рико. Да и среди остальных, ну никто не играл за топ клубы, максимум средние. Это даже если вынести за скобки Анжушича, который из Пармы перешел.

 

 

Ээээ... А он к этому составу отношения не имеет?

2 hours ago, сокол7380 said:

Из нынешних тренеров, ну никто из такого состава бы ничего не выжал, только если БК НН.

 

Проигрыш всех концовок в которые его команды попадают не показатель? Или тоже именно в последнюю минуты звезде не звездные становиться. 

2 hours ago, сокол7380 said:

Да и вообще думаю, что время тренерских команд в Европе прошло даже более бесследно, чем в нба. Все играют от звезд\, а не от премудрости тактики или подбора игроков.

 

Выигрыш Блаттом ЕЛ это не тренерская команда? Или успех Бацокаса в Локо? Лукича в НН?

[cactus]

20 часов назад, Спец сказал:

Судя по результату в Краснодаре КЕ и дополнительной путевки в ЕЛ 2017/2018 не предвидится. 

 

Там финал чисто Испанский будет. Хапоэль попал Валенсии 83:68 так, что на следующий год будет четверо иcпанцеы

[Вячеслав_777_2]

20 hours ago, сокол7380 said:

Откровенно говоря, не берусь защищать Пашутина, но не вижу в этом составе Уникса ничего звездного даже близко. Объективно худший состав из всех российских участников за всё время. Достаточно сказать, что тот же виллиамс перешел из чемпионата Пуэрто рико. Да и среди остальных, ну никто не играл за топ клубы, максимум средние. Это даже если вынести за скобки Анжушича, который из Пармы перешел.

Из нынешних тренеров, ну никто из такого состава бы ничего не выжал, только если БК НН.

Да и вообще думаю, что время тренерских команд в Европе прошло даже более бесследно, чем в нба. Все играют от звезд\, а не от премудрости тактики или подбора игроков.

 

Я говорил разве, что у Казани состав шибко звёздный? Просто добротный, точно не хуже, чем в Химках, Локо или Зените.  
Один Лэнгфорд звездит. Но уж это не просто заурядная звезда, а на данный момент\сезон лучший игрок Евролиги. 
Другое дело, что строить команду вокруг такого суперскорера не так просто, как кажется. 
Тут гомосапиенс требуется.  Блатт к примеру. И 6-8 добротных игроков, без больших амбиций и непременно с качественной защитой. 
Потому что игру надо конечно же от защиты строить. А впереди звездун своё настреляет. Очков сорок он вполне могёт сделать. А то и больше. Свои, плюс с его скидок, плюс за его счёт. 
Ну и грамотный разыгрывающий ко двору, и тоже хорошо защищающийся и не пытающийся наковырять себе стату за счёт других. Которые к тому же умеют забивать не хуже, а даже лучше него. Сильно лучше.

 

К слову, Колом в УНИКСе один из худших и по реализации атак, и по защите, и вообще по полезности. (Это я не о "рейтинге" евролижном, который запросто может ввести в заблуждение. И не о мусорных достижениях против латышей или казахов.)
Я так мыслю, примерно. Ты разыгрывающий? Вот и разыгрывай. Не корчи из себя Шараса, особенно если у тебя хреновый бросок. Создавай ситуации для партнёров, делай их лучше, и не делай так, как лучше лично тебе.

 

Один поэт как-то заметил, что война напоминает ему бордель, охваченный пожаром.
Вот прям в точку про нынешний УНИКС. 

 

Ну нету команды, нету. Есть две группы игроков с разнообразными интересами, почти не пересекающимися.
Кто-то думает о том, как бы и с кем бы в Евролигу пролезть, кто-то просто озабочен будущим контрактом, хоть каким-то. И всем хочется иметь привлекательную статистику. Так, чисто на всякий случай. 
Ах, да - Лэнгфорд-то поди уже о душе. То бишь о пенсии.   
А наши-то, наши-то... Горемыки.

Понкрашову и Воронову вот-вот 31 стукнет. Панину уже 33. Только Антипов "молодой" - всего-то 25. Как и Хабирову, кстати, который толком ещё и не играл, но видимо уже и не заиграет.
И вот этих тёртых мужиков из блаттовской гвардии (первых двух) Пашутин публично "учит играть". Ну и жизни видимо. Как школоту какую. 
Я Пашутина-игрока неплохо помню и уважаю. Добротный был игрок, борозды не портил. Тоже, кстати, ЗМС, как и Понкрашов с Вороновым. Только вот они-то призёры олимпиады, а Антон ещё и чемпион Европы, и не скамеечный. Очень даже руку приложил, и не где-то, а в том самом финале.
А у ЕЮ из заслуг перед российским баскетболом против всего этого - серебро ЧМ-94, к которому он имел отношение не большее, чем Хвост к лондонской бронзе (54 мусорных минуты, 16 очков и 5 передач при 5 потерях), и бронза Евро-97, где Евгений, тогда ещё не Юрьевич, тоже глухо сидел на лавке. В 28 лет, между прочим, в расцвете сил. 
Ну не знаю, он конечно тренер и типа бугор, но меру-то тоже надо знать. Да и нестолько он старше. 
Может просто завидки? ;-)

Хотя чему тут особо завидовать-то. Сезона три или даже четыре Понкрашов по сути потерял, а под занавес две подряд тяжелейшие травмы, которые ещё недавно сразу же крест на карьере рисовали.

 

Так что защищать Пашутина-тренера бессмысленно наверное. Сам себя таким сделал. И как игрок был - не орёл, такой же и тренер вышел. Не Мессина. Разве что местами, да и то не теми, какими надо бы. 
Так что не понимаю я его, совсем не понимаю. Начисто. Радикально. В ноль. 
 

ПС

 

Хорошо, что ты тоже подтянулся. Теперь почти фул-хаус, только Оранжевого не хватает до комплекта. :-)

 

[cactus]

2 часа назад, Вячеслав_777_2 сказал:

 

Я говорил разве, что у Казани состав шибко звёздный? Просто добротный, точно не хуже, чем в Химках, Локо или Зените.  
Один Лэнгфорд звездит. Но уж это не просто заурядная звезда, а на данный момент\сезон лучший игрок Евролиги. 
Другое дело, что строить команду вокруг такого суперскорера не так просто, как кажется. 
Тут гомосапиенс требуется.  Блатт к примеру. И 6-8 добротных игроков, без больших амбиций и непременно с качественной защитой. 
Потому что игру надо конечно же от защиты строить. А впереди звездун своё настреляет. Очков сорок он вполне могёт сделать. А то и больше. Свои, плюс с его скидок, плюс за его счёт. 
Ну и грамотный разыгрывающий ко двору, и тоже хорошо защищающийся и не пытающийся наковырять себе стату за счёт других. Которые к тому же умеют забивать не хуже, а даже лучше него. Сильно лучше.

 

К слову, Колом в УНИКСе один из худших и по реализации атак, и по защите, и вообще по полезности. (Это я не о "рейтинге" евролижном, который запросто может ввести в заблуждение. И не о мусорных достижениях против латышей или казахов.)
Я так мыслю, примерно. Ты разыгрывающий? Вот и разыгрывай. Не корчи из себя Шараса, особенно если у тебя хреновый бросок. Создавай ситуации для партнёров, делай их лучше, и не делай так, как лучше лично тебе.

 

Один поэт как-то заметил, что война напоминает ему бордель, охваченный пожаром.
Вот прям в точку про нынешний УНИКС. 

 

Ну нету команды, нету. Есть две группы игроков с разнообразными интересами, почти не пересекающимися.
Кто-то думает о том, как бы и с кем бы в Евролигу пролезть, кто-то просто озабочен будущим контрактом, хоть каким-то. И всем хочется иметь привлекательную статистику. Так, чисто на всякий случай. 
Ах, да - Лэнгфорд-то поди уже о душе. То бишь о пенсии.   
А наши-то, наши-то... Горемыки.

Понкрашову и Воронову вот-вот 31 стукнет. Панину уже 33. Только Антипов "молодой" - всего-то 25. Как и Хабирову, кстати, который толком ещё и не играл, но видимо уже и не заиграет.
И вот этих тёртых мужиков из блаттовской гвардии (первых двух) Пашутин публично "учит играть". Ну и жизни видимо. Как школоту какую. 
Я Пашутина-игрока неплохо помню и уважаю. Добротный был игрок, борозды не портил. Тоже, кстати, ЗМС, как и Понкрашов с Вороновым. Только вот они-то призёры олимпиады, а Антон ещё и чемпион Европы, и не скамеечный. Очень даже руку приложил, и не где-то, а в том самом финале.
А у ЕЮ из заслуг перед российским баскетболом против всего этого - серебро ЧМ-94, к которому он имел отношение не большее, чем Хвост к лондонской бронзе (54 мусорных минуты, 16 очков и 5 передач при 5 потерях), и бронза Евро-97, где Евгений, тогда ещё не Юрьевич, тоже глухо сидел на лавке. В 28 лет, между прочим, в расцвете сил. 
Ну не знаю, он конечно тренер и типа бугор, но меру-то тоже надо знать. Да и нестолько он старше. 
Может просто завидки? ;-)

Хотя чему тут особо завидовать-то. Сезона три или даже четыре Понкрашов по сути потерял, а под занавес две подряд тяжелейшие травмы, которые ещё недавно сразу же крест на карьере рисовали.

 

Так что защищать Пашутина-тренера бессмысленно наверное. Сам себя таким сделал. И как игрок был - не орёл, такой же и тренер вышел. Не Мессина. Разве что местами, да и то не теми, какими надо бы. 
Так что не понимаю я его, совсем не понимаю. Начисто. Радикально. В ноль. 
 

ПС

 

Хорошо, что ты тоже подтянулся. Теперь почти фул-хаус, только Оранжевого не хватает до комплекта. :-)

 

Неужели действительно Джон начал Панкрашова воспитывать??????? Это уж совсем как-то дико, хотя после Быкова, который действительно(насколько могу судить из прессы) прямой парень и резал "правду матку" в глаза сдлжно чему-то удивляться. А вот про Панкрашова я уверен, что он себя до конца так и не раскрыл. И хоть и понимаю, что история не имеет сослагательного наклонения, но родился он поздно. Попади такой парень к Кандрашину и Петрович такого бы ПГ заделал мир бы ахнул

[сокол7380]

2 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

Понкрашову и Воронову вот-вот 31 стукнет. Панину уже 33. Только Антипов "молодой" - всего-то 25. Как и Хабирову, кстати, который толком ещё и не играл, но видимо уже и не заиграет.
И вот этих тёртых мужиков из блаттовской гвардии (первых двух) Пашутин публично "учит играть". Ну и жизни видимо. Как школоту ка .  

 

Ой, да ну о чём Вы?  Если Понкраш с Вороновым гвардия, то кто тогда Швед с Мозговым? Почётные маршалы?

С эдаким подходом сборная и "золотым" полным составом может слететь условной Польше, в которой конечно нет суперзвезд с бенча ЦСКА, зато все нацелены на результат.

Quote

Просто добротный, точно не хуже, чем в Химках, Локо или Зените.  

Ну, думаю, Что в Химках и локо составы посерьёзней сейчас. Особенно мне нравится паровоз с его бывшими игроками из НН

Только вот похоже,  встрял русский паровоз, наблюдаем заграничный. А как ему не всрять, если пардон, у главной звезды Зубкова прет только с через раз на третий? Эх, Андрей, Андрей  Хотя, нам не привыкать

[Вячеслав_777_2]

11 hours ago, cactus said:

А вот про Панкрашова я уверен, что он себя до конца так и не раскрыл. И хоть и понимаю, что история не имеет сослагательного наклонения, но родился он поздно. Попади такой парень к Кандрашину и Петрович такого бы ПГ заделал мир бы ахнул

 

Про Понкрашова можно долго. Почему, да как. Кто помог, кто поднасрал. Что сделал правильно, что не так. Сам виноват во всём или обстоятельства так сложились.
Да, я тоже уверен, что в советские времена всё сложилось бы иначе. Как и складывалось обычно. И даже от тренера не так уж сильно зависело. Просто тогда своими талантами  не разбрасывались, и чтоб совсем уж под откос слететь - это нужно было сильно постараться. Система не позволяла. Потому что была.

А это всё - последствия постсоветского дикого изма. "Рынок всех рассудит, рынок всех научит."
Да ничему он не учит, кроме одного - сильный жрёт слабых, и как раз "рынок" ему в этом помогает. 
Зачем что-то строить, мучаться, голову включать?  У нас же труба золотоносная. И рынок жеж. 
Купим у немцев. (В общем старинном смысле. "Немцами" у нас всех иностранцев называли, потому что те по людски - то-есть по русски - не ведали. А это всё равно что немой.) 
Живём ведь по классике. Фильмы советские, мультики, анекдоты, пословицы... В них есть всё про нашу нынешнюю реальность.
Да вот тот же "Летучий корабль". Это же оттуда идейка. 

-А что, воевода, построишь летучий корапь? 
-Куплю!

 

Ну вот так и живём. Классически. Подгузники от немцев, жрачка от немцев, машины от немцев, школьные учебники от Сороса.
Ну и негры для баскетбола - тоже оттуда. А свои - и даром не нать. Потому - глобализация. 
(Которую мой хороший приятель называет не иначе как "гроболежацией".)

 

11 hours ago, сокол7380 said:

Ой, да ну о чём Вы?  Если Понкраш с Вороновым гвардия, то кто тогда Швед с Мозговым? Почётные маршалы?

С эдаким подходом сборная и "золотым" полным составом может слететь условной Польше, в которой конечно нет суперзвезд с бенча ЦСКА, зато все нацелены на результат.

 

А это очень простой вопрос.
Я человек не молодой, скорей наоборот. Медленный. Так что для меня пятилетка - не срок. 
И с 2013-го для меня ничего не изменилось.
Сколько турниров отыграли за сборную Швед, Мозгов, Каун? 
Сколько раз они приезжали в сборную после Лондона?
Вот то они и есть. Сколько отдал, столько и получи. 
А то, что там, в Америке...
Да клал я на неё, с прибором. 
И НБА мне так же интересна, как и среднестатистическая голливудская бредятина, которую снимают по заказу госдепа.
И для наших "новых" фильмов и "режиссёров", которые по ихним лекалам "рыночный продукт" лепят место только одно вижу.
У нас его идревле называют очень правильным словом - "отхожее". Лучше и не определить. И не надо. И не буду. ;-)
 

 

 

[Спец]

3 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

 

Про Понкрашова можно долго. Почему, да как. Кто помог, кто поднасрал. Что сделал правильно, что не так. Сам виноват во всём или обстоятельства так сложились.
Да, я тоже уверен, что в советские времена всё сложилось бы иначе. Как и складывалось обычно. И даже от тренера не так уж сильно зависело. Просто тогда своими талантами  не разбрасывались, и чтоб совсем уж под откос слететь - это нужно было сильно постараться. Система не позволяла. Потому что была.

А это всё - последствия постсоветского дикого изма. "Рынок всех рассудит, рынок всех научит."
Да ничему он не учит, кроме одного - сильный жрёт слабых, и как раз "рынок" ему в этом помогает. 
Зачем что-то строить, мучаться, голову включать?  У нас же труба золотоносная. И рынок жеж. 
Купим у немцев. (В общем старинном смысле. "Немцами" у нас всех иностранцев называли, потому что те по людски - то-есть по русски - не ведали. А это всё равно что немой.) 
Живём ведь по классике. Фильмы советские, мультики, анекдоты, пословицы... В них есть всё про нашу нынешнюю реальность.
Да вот тот же "Летучий корабль". Это же оттуда идейка. 

-А что, воевода, построишь летучий корапь? 
-Куплю!

 

Ну вот так и живём. Классически. Подгузники от немцев, жрачка от немцев, машины от немцев, школьные учебники от Сороса.
Ну и негры для баскетбола - тоже оттуда. А свои - и даром не нать. Потому - глобализация. 
(Которую мой хороший приятель называет не иначе как "гроболежацией".)

 

А это очень простой вопрос.
Я человек не молодой, скорей наоборот. Медленный. Так что для меня пятилетка - не срок. 
И с 2013-го для меня ничего не изменилось.
Сколько турниров отыграли за сборную Швед, Мозгов, Каун? 
Сколько раз они приезжали в сборную после Лондона?
Вот то они и есть. Сколько отдал, столько и получи. 
А то, что там, в Америке...
Да клал я на неё, с прибором. 
И НБА мне так же интересна, как и среднестатистическая голливудская бредятина, которую снимают по заказу госдепа.
И для наших "новых" фильмов и "режиссёров", которые по ихним лекалам "рыночный продукт" лепят место только одно вижу.
У нас его идревле называют очень правильным словом - "отхожее". Лучше и не определить. И не надо. И не буду. ;-)
 

 

 

 

 

Ситуация ещё хуже. Руководители отечественного спорта в большинстве своём даже не понимают за чем он существует. Они правда думают для побед! Им правда мерещится, что победа в Лиге Чемпионов, кому то принесет пользу в стране. НЕКТО хочет побед ЦСКА только из-за побед. Не создание управляемых групп населения, не инициирование ментального стимула, для необеспеченной молодежи, не для создания общего ментального поля болельщиков, не для инструмента манипуляции мыльным финансовым пузырем, не для привлечение с улиц особо пассионарных граждан. Нет. Только по беды и на них он готов тратить не лишние ни чем не обеспеченные средства, а сжигать десятки и сотни миллионов настоящих, за оплаченные ресурсы денег, разоряя по ходу такой важный регион как Норильск. Чем дальше тем я сильнее верю, что это специально отобранный западными спецслужбами биологический мусор, который не только не способен на реальную политическую борьбу с ними, но и банально не способен разумно тратить деньги на собственное удовольствие. В этом плане загубленные карьеры игроков, просто невинные брызги от разбиваемой драгоценной вазы российской экономики и внутренней политики.  

[сокол7380]

4 hours ago, Вячеслав_777_2 said:

А то, что там, в Америке...
Да клал я на неё, с прибором. 
И НБА мне так же интересна, как и среднестатистическая голливудская бредятина, которую снимают по заказу госдепа.
И для наших "новых" фильмов и "режиссёров", которые по ихним лекалам "рыночный продукт" лепят место только одно вижу.
У нас его идревле называют очень правильным словом - "отхожее". Лучше и не определить. И не надо. И не буду. ;-)

 Да ну, про Америку у меня слова не было. Но если уж и говорить, то нынешняя Евролига, как по мне, даже не потянет на звание пародии на нба

Ибо там всё по уму сделано, выстроена вся система, в Европе же кроме сербов да греков сейчас никто особо не шевелится.

Но согласитесь, как ни крути, но именно "пародия на нба" и оказалась востребована, в отличии от игр сборной и местных чемпов.

Как бы мы не плевались, но полные залы в России только на ЕЛ

[whats up]

Я прошу прощения,но в каком месте у нас полные залы на ЕЛ можно только догадываться.....

В Казань даже если Кливленд приедет больше 4000 тысяч никогда не придет. Я уже молчу про " какие-то там" Реалы,Олимпиакосы,Барселоны. Ну не умеют у нас красиво продать/подать продукт под названием баскетбол. Да и своих серьезных игроков не считая игроков ЦСКА (3-4 игрока),Шведа и Карасева младшего просто нет. Да и не любят у нас особо баскетбол,что там скрывать. Достаточно посмотреть как газета "СЭ" в долг пишет по большим праздникам какие-то статьи про баскетбол. Зато про футбол где мы в мировом масштабе серые мыши пишут целыми страницами. А например знаменитая испанская спортивная газета "Марка" еще в 90-е в начале 2000-ных годов баскетболу уделяли по 2-4 страницы. Чего после этого удивляться что их играет 10 человек в НБА и они имеют безоговорочно лучшее национальное первенство европы.

[Спец]

ЕЛ собирается пошагово увеличить число команд до 18 через сезон, а потом и до 20-ти. Очень разумно. Надеюсь и российских команд прибавиться То что Питера не и ни разу не было - не правильно. 

[cactus]

9 часов назад, сокол7380 сказал:

 Да ну, про Америку у меня слова не было. Но если уж и говорить, то нынешняя Евролига, как по мне, даже не потянет на звание пародии на нба

Ибо там всё по уму сделано, выстроена вся система, в Европе же кроме сербов да греков сейчас никто особо не шевелится.

Но согласитесь, как ни крути, но именно "пародия на нба" и оказалась востребована, в отличии от игр сборной и местных чемпов.

Как бы мы не плевались, но полные залы в России только на ЕЛ

Совсем не согласен. Посмотри на нынешнюю лигу. Реально есть 6-8 команд игры которых можно смотреть, а остальное просто набор ассистентов, подчёркивающих их величие. Реально же в баскетбол играют САС, КАВС порой ГСВ, Бостон и Даллас. Всё остальное это основанные на индивидуальных действиях шоу не имеющее ничего общего с спортом. Соревнования начинаются только в ПО и порой после первого круга.

Никто не спорит, что по умению впарить свой продукт равных НБА не много, но какое это имеет отношение к спортивной игре. А началось всё с того самого момента когда была нарушена система драфта, которая работает и сейчас. Все эти объединения сильнейших игроков в одну команду для получения перстней. просто убивают соревновательный момент. Кому интересно смотреть на Бруклин -КАВС как на спортивное соревнование, когда заранее известно, что даже с бодуна КАВС победят. Сравни к примеру с НХЛ, где никто ни с кем не объединяется, где жёсткий потолок.... Да конечно инфраструктура в НБА на высочайшем уровне к которому Евролига пока не приблизилась, но сдвиги несомненно есть, а само качество игры в Европе выше. Командная игра и главное борьба. В этом плане мне интереснее порой смотреть NCAA, что и делаю порой и только в конце игры вспоминаешь, что начинал смотреть какую-то игру НБА...

[сокол7380]

8 hours ago, cactus said:

Совсем не согласен. Посмотри на нынешнюю лигу. Реально есть 6-8 команд игры которых можно смотреть, а остальное просто набор ассистентов, подчёркивающих их величие.

Хм. Ну разве можно было предположить Вашингтон и Юту в топах на западе и востоке? Да ни разу, правда? Юта за год прошла путь от безнадёжного аутсайдера до третьего места. И это Вы на полном серьёзе называете слабой конкуренцией? Да и объединения звезд - уже прошлое. Только гсв остался

Quote

 а само качество игры в Европе выше.

Чего выше то?  Что Оли, что реал, что ЦСКА, проигрывают в основном друг другу Середняков они мутузят в одну калитку, за редким исключением

Ну и про интерес мне как то непонятно. То есть Харден, Леброн и карри - так себе действо, а весь мир должен Смотреть на Фернандеса густаво Айона и, Рендольфа?

[cactus]

13 часа назад, сокол7380 сказал:

Хм. Ну разве можно было предположить Вашингтон и Юту в топах на западе и востоке? Да ни разу, правда? Юта за год прошла путь от безнадёжного аутсайдера до третьего места. И это Вы на полном серьёзе называете слабой конкуренцией? Да и объединения звезд - уже прошлое. Только гсв остался

Чего выше то?  Что Оли, что реал, что ЦСКА, проигрывают в основном друг другу Середняков они мутузят в одну калитку, за редким исключением

Ну и про интерес мне как то непонятно. То есть Харден, Леброн и карри - так себе действо, а весь мир должен Смотреть на Фернандеса густаво Айона и, Рендольфа?

Я тебе на раз назову...КАВС, Клипера....просто действительных звёзд в лиге стало не хватать на большее количество команд, да и тренеров готовых строить команды, а не собирать их вокруг уого-то тоже квы не особо видно.. Вообщем по моему финт с Майами надолго убил всё...

Маккаби далеко не элитарный клуб и тем не менее, посмотри Фанеру, Басков, посмотри Цервену Звезду..... Главное не кто выиграл, главное показали игру или нет, есть борьба или просто сливы...так по мне в Европе или в NCAA на сегодня всё более честно чем в NBA

Посмотри на таблицу и скажи не мне а сам себе. Какая Ютв, какой Вашингтон? На что они претендуют, что они могут выиграть? ..КАВС раздавит всех как клопов, да и на некогда мощном Западе ГСВ, которые без Дюранта уже не претенденты, да САС и то вопрос? Вот тебе и вся NBA

[cactus]

Ничего себе как Баски упёрлись...

[Спец]

Ещё очередные просранные матчи Пашутиным и Теодосичем. Тут ни чего удивительного. Уже, скажем так привычно. Ни тот, ни другой не способны на концовки. Что удивило - полная импотенция Саши Обрадовича. Не то, что б я его считал шибко сильным, но в предыдущем туре, он именно в тренерском плане раскатал Карасева, теперь же именно он оказался совершенно не способен Плазы. Правда Плазу считаю очень сильным коучем. Не уже ли получается, что Карасёв столь слаб?!