Евробаскет 2015 (квалификация)

[Вячеслав_777_2]

А ты не заметил, что довольно часто команда после промаха стоит ждет отскока, а Мозг уже пересекает центральную? Он никак не может перестроиться после дурацкого бей-беги Карла. Который, в принципе, лысый лалод, выполняющий сейчас функцию тренера в Нагетс не очень-то и навязывает.

 

Очень даже может быть.

Просто мне сравнивать не с чем, за НБА вообще не следил.

Но то, что Тима стал... Халтурить? И истерить больше обычного.

Вот это бросилось.

 

 

 

======================================================================================================================

Ладно, с разыгрывающими более или менее ясно.

Теперь вторая главная компонента - центровые. С которой вроде бы по определению должно быть проще пареной репы.

Мозгов - это НБА-в-Действии.

Сокол...

Ну это же птица давно известного нам и не очень высокого полёта.

Тима должен (был) давать результат, а Сокол давать ему немножко передохнуть.

Однако на поверку, на 22.08.2014 всё оказывается не так уж и репчато.

Но сначала статистика.

Мозгов

========

18 == 2\3 == 9 == +14 == 29-35=-6 == +7 подборов - 3 потери

23 == 7\11 == 17 == +20 == 32-30=+2 == +10 пд - 4 пт

14 == 1\4 == 2 == -2 == 30-25=+5 == +2 пд - 1 пт

=================================================

55 == 10\18 == 28 == +32 == 91-90=+1

Соколов

========

17 == 1\1 == 4 == +9 == 32-30=+2 == +5 пд - 0 пт

16 == 2\4 == 5 == +4 == 31-32=-1 == +2 пд - 1 пт

15 == 5\6 == 15 == +19 == 44-14=+30 == +6 пд - 1 пт

================================================

48 == 8\11 == 24 == +32 == 107-76=+31

Напоминаю схему:

Минуты = броски = очки = рейтинг = счёт ММ (персонального МикроМатча)

Что получается?

В обоих матчах против Швейцарии Димон оказался ЭФФЕКТИВНЕЙ нашей американской звезды!!! А это были очень важные матчи, оба. (Второй хотя бы с точки зрения сделать разницу с запасом.)

Да и в игре с Италией был не сильно хуже. Как минимум.

Почему?

Он почти не терял мячи, лучше защищался, во многом потому, что не психовал, и у него НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ФОЛАМИ (!!!).

Мозгов же вроде и забивал что-то, но и всё на этом.

А в результате у Сокола и процент реализации прилично выше оказался. И, что совсем уж за пределами - он лучше бил штрафные.

8\11 (!!!!!!!) против 8\13 у Мозгова.

Выводы напрашиваются сами собой.

Дмитрий целенаправленно готовился и к турниру подошёл (один из немногих) в оптимальной физической форме.

Ну и на поляне ведёт себя на удивление ответственно, играет с полной отдачей, не отвлекаясь на всякую фигню. Хотя его тоже били от души, и уж никак не меньше, чем Тиму.

А вот Мозгов приехал из Америки... Скажу так - не в лучшей форме. И так её и не может набрать.

Отсюда все эти глупые фолы, потери, психи, плохие решения и посредственная защита.

Собственно статистика это как раз и подтверждает. Всего-то. Потому что это всё и на глаз видно.

 

 

А, да - ещё один нюансик касательно игры Соколова.

 

На нём за 48 минут сфолили 11 раз, а у самого Димона вообще НИ ОДНОГО ФОЛА за три (!!!) матча.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Вячеслав_777_2

[Orange_Ball]

Ну Соколов в сборной всегда смотрелся. Пусть, он не сильно одарен и техничен, но еще с первых его корявых выступлений видно было, что человек старается изо всех сил. Патриот, реально. На таких людей смотришь и становится стыдно за нашу "школу баскетбола". Ты только представь, во что Димка превратился бы попал с ранних лет к тренеру в команду.

[Спец]

В защиту Хвосту (сам не верю, что пишу), в игре с макаронниками пара Хвост - Моззи смотрелась убедительнее пары последнего с Антохой.

 

 

Кулагин больше Вестбрук, Григорьев больше Карри (мнение сложилось исключительно по игре в сборной, говноетб смотреть не собирался и не обираюсь (не из-за нелюбви к отечественному спорту, а наоборот, из-за неприязни его душителям).

Но ни Кулагин, ни Григорьев нахрен сборной не сдались. Один, похоже, дурачок, второй, похоже, не слишком талантлив.

Из всей вереницы последних разыгрывающих - единственная надежда на Понкраша. Как бы он не херил свой талант, он у него имеется все-таки.

Оба защищаются. Как и

 

Да Понкрашов в той игре вообще относительно мало играл, и в розыгрыше у него в целом получилось не очень. Вот защищался люто.

Дело в том, что у нас, во-первых, относительно америкосов жутко скудный потенциал не высоких атлетов. Таких, как Кулагин, там тысячи. Во-вторых, растут в зоне. Тут вырасти ПГ очень сложно. В-третьих, плохо выбираем. Повторюсь: нам очень повезло, что была тенденция вырастить двухметрового разыгрывающего. Есть хоть Понкрашов в сборной. Думает медленно, зато защищается хорошо, много сил у плеймейкеров противников отнимает массой и длинными руками, за счёт роста имеет обзор лучше и некотрое преимущество при передачах. Маленькому перехватить у него сложно. Когда попытали сделать из того, кто лучше пасовал (Хвостова, который в 14-16 смотрелся не хуже Рубио в том же возрасте) - получилось, что получилось. Отрыв от сверстников завершился, нет ни природного атлетизма, ни какого друго преимущества. В молодежном Динамо с Хвостом играл Громыко. Вот парень природой одарен. Касая сажень, прыжок, скорость. Только в 13-14 он уже 198 бы и играл как у нас положенно центра. Так получилось, что больше он не вырос. Я вон тоже с 14-ти лет не на сантиметр. Потому и провалился в СЛ. Если б его наигрывали 1-м номером а не Диму, то покрайней мере в атлетизме бы все превосходил (как Понкрашов).

 

Очень даже может быть.

Просто мне сравнивать не с чем, за НБА вообще не следил.

Но то, что Тима стал... Халтурить?

Да не столько халтурить. Нет он трудяга. Просто роль его в НБА не лидерская. Поймать открытый пас всадить данк или даже 3-рёху, он может, а вот команду тянуть не обучен.

 

 И истерить больше обычного.

Да и звездачка у него через майку просвечивает.

Тут ещё явная ошибка (очередная Пашутина). Он оказался в плену иллюзий, что Мозг НБАшный доминирующий центр. НБАшный - да, но до доминанты ещё далеко. Как следствие решил, что Швейцарию на одном нём проедем и только пассами ему ограничемся. Под такую тактику может Подколзин сгодился бы. Он привык с трёмя левыми челами на плечах забивать в СЛ. Тима же не привык. Один в один, ещё может и даже не плохо, с даблтимом и тем более трипл - не приучен. Да Тима быстрее, техничнее, но под эту задачу не подходит.

Я тоже это понял только сейчас, но я сборную не тренерую. Мне простительно. Пашутину - нет.

[Orange_Ball]

Потому и провалился в СЛ. 

блин, а можно поподробнее!

 

Да не столько халтурить. Нет он трудяга. Просто роль его в НБА не лидерская. Поймать открытый пас всадить данк или даже 3-рёху, он может, а вот команду тянуть не обучен.

Да тут тема не в том, что обучен/не обучен, а в том, что в европейском баскетболе прниято бороться за отскок, чего он не делает, к большому сожалению.

 

 

Тут ещё явная ошибка (очередная Пашутина). Он оказался в плену иллюзий, что Мозг НБАшный доминирующий центр. НБАшный - да, но до доминанты ещё далеко. Как следствие решил, что Швейцарию на одном нём проедем и только пассами ему ограничемся. Под такую тактику может Подколзин сгодился бы. Он привык с трёмя левыми челами на плечах забивать в СЛ. Тима же не привык. Один в один, ещё может и даже не плохо, с даблтимом и тем более трипл - не приучен. Да Тима быстрее, техничнее, но под эту задачу не подходит.

Я тоже это понял только сейчас, но я сборную не тренерую. Мне простительно. Пашутину - нет.

Тимоха, к сожалению, еще мяч плохо контролирует. Руки-крюки, как говорится.

[Спец]

Ну Соколов в сборной всегда смотрелся. Пусть, он не сильно одарен и техничен, но еще с первых его корявых выступлений видно было, что человек старается изо всех сил. Патриот, реально. На таких людей смотришь и становится стыдно за нашу "школу баскетбола". Ты только представь, во что Димка превратился бы попал с ранних лет к тренеру в команду.

Соколов имеет не плохую школу. Он с тем же Пашутиным золото молодежного ЧЕ 2004 брал. В юнном возрасте играл на высоком уровне, у не плохих тренеров. Тут думаю, всё же физика не идеальная (сутилится, координация ни какая) и похоже мухлеж с возрастом. При всём моём к нему уважении, как к челу, всё же он к своему потолку приблизился сносно (тренера по физподготовки гениального не было, но их и вообще мало). Как и Саврасенко. Сетовать на отсутсвие школы можно с другимир ебятами. Вон Пушков, в 18-ть только баскетом начал заниматься. Вот если б он в 10-ть лет к хорошему тренеру попал - был бы как Грифин. Природа их вполне соизмеримо одарила.

[Вячеслав_777_2]

 

 

Дело в том, что у нас, во-первых, относительно америкосов жутко скудный потенциал не высоких атлетов. Таких, как Кулагин, там тысячи. Во-вторых, растут в зоне. Тут вырасти ПГ очень сложно. В-третьих, плохо выбираем. Повторюсь: нам очень повезло, что была тенденция вырастить двухметрового разыгрывающего. Есть хоть Понкрашов в сборной. Думает медленно, зато защищается хорошо, много сил у плеймейкеров противников отнимает массой и длинными руками, за счёт роста имеет обзор лучше и некотрое преимущество при передачах. Маленькому перехватить у него сложно. Когда попытали сделать из того, кто лучше пасовал (Хвостова, который в 14-16 смотрелся не хуже Рубио в том же возрасте) - получилось, что получилось. Отрыв от сверстников завершился, нет ни природного атлетизма, ни какого друго преимущества. В молодежном Динамо с Хвостом играл Громыко. Вот парень природой одарен. Касая сажень, прыжок, скорость. Только в 13-14 он уже 198 бы и играл как у нас положенно центра. Так получилось, что больше он не вырос. Я вон тоже с 14-ти лет не на сантиметр. Потому и провалился в СЛ. Если б его наигрывали 1-м номером а не Диму, то покрайней мере в атлетизме бы все превосходил (как Понкрашов).

 

 

 

 

 

Спорить не стану. В основном соглашусь.

Вот только как пасующий Хвост Антону всегда уступал люто.

У Понкрашова и ассортимент передач намного больше, и в целом культура паса.

Не говоря уж о том, что от Димы проникающих передач в трёхсекундную ждать можно... очень долго. Не умеет он. Да и заигрывать центров в целом тоже не получается у него.

 

Да и решения Понкрашов принимает быстрее. А Хвост быстрее бегает, это да. И суетится в разы больше.

:-)

[Orange_Ball]

Соколов имеет не плохую школу. Он с тем же Пашутиным золото молодежного ЧЕ 2004 брал. В юнном возрасте играл на высоком уровне, у не плохих тренеров. Тут думаю, всё же физика не идеальная (сутилится, координация ни какая) и похоже мухлеж с возрастом. При всём моём к нему уважении, как к челу, всё же он к своему потолку приблизился сносно (тренера по физподготовки гениального не было, но их и вообще мало). Как и Саврасенко. Сетовать на отсутсвие школы можно с другимир ебятами. Вон Пушков, в 18-ть только баскетом начал заниматься. Вот если б он в 10-ть лет к хорошему тренеру попал - был бы как Грифин. Природа их вполне соизмеримо одарила.

Я, конечно не спец (Спец), но думаю, что координацию и движения под кольцом можно было бы отточить получше. Вдолбить тактику бацкета, что бы он так глупо не фолил, как раньше. Неет, на мой взгляд, из Соколова мог бы получиться просто на две головы выше баскетболист, чем он есть.

[Вячеслав_777_2]

Соколов имеет не плохую школу. Он с тем же Пашутиным золото молодежного ЧЕ 2004 брал. В юнном возрасте играл на высоком уровне, у не плохих тренеров. Тут думаю, всё же физика не идеальная (сутилится, координация ни какая) и похоже мухлеж с возрастом. При всём моём к нему уважении, как к челу, всё же он к своему потолку приблизился сносно (тренера по физподготовки гениального не было, но их и вообще мало). Как и Саврасенко. Сетовать на отсутсвие школы можно с другимир ебятами. Вон Пушков, в 18-ть только баскетом начал заниматься. Вот если б он в 10-ть лет к хорошему тренеру попал - был бы как Грифин. Природа их вполне соизмеримо одарила.

 

Пробежки регулярные. Плохо ловит, даже на уровне пояса. Да как угодно. (Ну это поди от плохой координации.)

Совсем нет обыгрыша. Корявый полукрюк. Невероятная техника (к счастью уже почти забытая) исполнения штрафного броска.

Плохо ставит спину. И заслоны.

Проблемы при борьбе за отскок. В основном с выбором позиции.

И совсем нет среднего броска.

 

В плюс - стал реально меньше фолить и лучше открываться.

 

А вот Тима, кстати, открываться стал хуже. Может потому двоечки и перестали проходить.

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Вячеслав_777_2

[Orange_Ball]

А вот Тима, кстати, открываться стал хуже. Может потому двоечки и перестали проходить.

Тимка привык тусить рядом с лицевой в углы (3 секунды же!). Ну и как правило, он закрытый.

[Вячеслав_777_2]

Тимка привык тусить рядом с лицевой в углы (3 секунды же!). Ну и как правило, он закрытый.

 

Во-во...

Вечно закрытый.

А почему НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ?!

И почему вообще мало и плохо двигается, и в защите, и в нападении.

Непонятно...

Изменено 22 августа, 2014 пользователем Вячеслав_777_2

[Спец]

блин, а можно поподробнее!

А чего играл в вышке, потом в Приморье перебрался. Там освоил, дриблинг, трёху (физика, повторюсь уникальная: координированный, быстрый, неглупый под 110 кг только с 198) и уже 2-3 номера, сейчас даже вроде в ВТБ к кому-то подписался, но ему уже 27-мь. Карьера к закату, а он по сути только начинает. Повторюсь, когда они играли в двоём с Хвостом в Динамо все слюни пускали, что будущее России, над Лазаревым который мячика боялся смеялись, но Ване повезло он за 210 перемахнул. В баскетболе с таким ростом можно нулем до пенссии доиграть, хотя и с ним тоже самое. Ну видно парень без яиц, но с физикой, готовь его под 3-го номера от броска. Глядишь аля Новицки был бы, а не захудалый не то 5-й не то 4-й в Зените. Нет - высокий значит центр.

[Orange_Ball]

А чего играл в вышке, потом в Приморье перебрался. Там освоил, дриблинг, трёху (физика, повторюсь уникальная: координированный, быстрый, неглупый под 110 кг только с 198) и уже 2-3 номера, сейчас даже вроде в ВТБ к кому-то подписался, но ему уже 27-мь. Карьера к закату, а он по сути только начинает. Повторюсь, когда они играли в двоём с Хвостом в Динамо все слюни пускали, что будущее России, над Лазаревым который мячика боялся смеялись, но Ване повезло он за 210 перемахнул. В баскетболе с таким ростом можно нулем до пенссии доиграть, хотя и с ним тоже самое. Ну видно парень без яиц, но с физикой, готовь его под 3-го номера от броска. Глядишь аля Новицки был бы, а не захудалый не то 5-й не то 4-й в Зените. Нет - высокий значит центр.

блин, я думал ты про себя говоришь! перечитал, понял, что нет)

[Спец]

Да и решения Понкрашов принимает быстрее. А Хвост быстрее бегает, это да. И суетится в разы больше.

:-)

На счет принимает решения быстрее, только на этом турнире (я только рад). Хвостов бросает лучше, при чем существено стучит уверенее. Хотя при на столько более коротких руках преимущество это не даёт. Мяч вынужденн близе к телу а соответсвенно к противнику.

 

Спорить не стану. В основном соглашусь.

Вот только как пасующий Хвост Антону всегда уступал люто.

У Понкрашова и ассортимент передач намного больше, и в целом культура паса.

Рост, только рост в купе с длинющими руками. Я не говорю, что это плохо - прекрасно, но преимущество не в голове.

 

Не говоря уж о том, что от Димы проникающих передач в трёхсекундную ждать можно... очень долго. Не умеет он. Да и заигрывать центров в целом тоже не получается у него.

Нет у него преиумущества, ни в скорости (как у Кулагина), ни в росте (как у Понкрашова), в скорости мышления (как у Аннаева в Динамо). Это не не уменее. Школа у него не плохая, а банальная физеологическая профнепригодность.

Во-во...

Вечно закрытый.

А почему НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ?!

И почему вообще мало и плохо двигается, и в защите, и в нападении.

Непонятно...

Потому, что в Денвере всё равно фиг кто даст...

блин, я думал ты про себя говоришь! перечитал, понял, что нет)

Нет я всё учился, а не тренировался и ведь блин не жалею Это я про Громыко.

[Вячеслав_777_2]

 

 

Ну ладно, вот хоть по позавчерашнему.

Он 14 передач раздал, на любой вкус.

И двумя руками, и одной. И в двоечках, и в переходах, и на усы, и под трёхи, и на аллеупы. И бэк дор сыграл здорово с Вороновым.

Несколько было просто классных.

Например пас Соколу с периметра под дырку, сквозь руки и ноги. Правой рукой, с отскоком.

Очень рисковый, но удобный и точный, и по времени, и по месту, правда Дима всё равно мог не поймать, но поймал.

Согласен, что теперь он такое нечасто отдаёт, стал меньше рисковать.

А вспомни, что он раздавал в Лондоне.

Между ног Газоля под данк Тимы.

Ключевой в той же игре с Испанией, опять Тиме, из-за спины Хряпы, почти в касание. Данк Газолю.

Опять Тиме, и опять под данк, по лицевой. Опять через Газоля Тима воткнул.

Это же реально шедевры были.

У Хвоста такого никогда не видел.

И я же не настаиваю, что Понкрашов наш лучший пасующий. Хряпа может и покруче. Был во всяком случае. Хотя у Хряпы процент брака при передачах всегда был очень высоким.

Швед тоже может классные передачи отдавать. Только не всегда своевременные и удобные. И тоже очень много брака.

Тут дело ещё в том, что и Швед, и Хряпа могли раз за разом ошибаться при рискованных передачах, но их за это лавкой по голове не били.

А Понкрашов только у Кемзуры да у Шерфа и имел право на риск и импровизации.

А без этого как вообще можно разыгрывать?

[Orange_Ball]

Потому, что в Денвере всё равно фиг кто даст...

Старался смотреть много игр Денвера. Как тут дать, если тима за лицевой за двумя соперниками? Очень много моментов. Безумно много. Да, это не отменяет того факта, что на него мало кто играет, но так "открываться" нельзя!

[сокол7380]

 

Что интересно, Понкраш признался, что интереса к нему в Турции не было, а заявление агента - видимо обычные телодвижения для внутреннего употребления. И То, даже у нас его взял только черный октябрь.

[Спец]

К вечеру пожалуйста ссылки, кто найдет. Хочется посмотреть.

[Saner]

на спорт сру в комментах пишут, что итальянцы сливать будут, по-братски.

[cactus]

К вечеру пожалуйста ссылки, кто найдет. Хочется посмотреть.

Не может быть, чтобы по телевизору не показывали

[сокол7380]

Не может быть, чтобы по телевизору не показывали

Не будет!

[Спец]

на спорт сру в комментах пишут, что итальянцы сливать будут, по-братски.

Ну им то эта игра не сдалась. Для того, что бы не поехать на ЧЕ им нужно слить и нам, и Швейцарцам, а последнее практически не возможно. Другое, дело, что скорее всего не сливать будут, а готовится к ЧЕ. наигрывать состав. Это, кстати, может для нас и тяжелее. Раслабленно, будут без давления результатом.

[сокол7380]

Ну им то эта игра не сдалась. Для того, что бы не поехать на ЧЕ им нужно слить и нам, и Швейцарцам, а последнее практически не возможно. Другое, дело, что скорее всего не сливать будут, а готовится к ЧЕ. наигрывать состав. Это, кстати, может для нас и тяжелее. Раслабленно, будут без давления результатом.

http://www.sportcategory.com/a-2/0/62/a-206265.html

[Saner]

короче тема такая пацаны, если проигрываем, то вылетаем. румыны обыграли шведов и видимо теперь мы можем стать худшей второй командой.

[Saner]

чо никто не смотрит чтоли? играем неплохо, хотя косяков могло бы быть и по-меньше. курбанов не попал в игру, жаль. мозгу не дают развернуться. понравилось как воронов душит джентиле. можем выигрывать

[Begemotik]

Италия конечно помойка конкретная, судейки тянут за уши. Джентиле у них типа звезда?  Ржунимагу  одни пробежки.  Мозгов удивляет беспомощностью. Посмотрим,  что дальше.