Финансы

[Tavkhater]

Тавк, фигню морозишь

не делают лентяи

никто не говорит, что 200к сами собой должны упасть

Некоторым сами и падают, если есть большой блат.

Другие работают, но это блата и связей не отменяет. Я уже пример приводил. Тут какое-то совковое у ребят мышление - типа блат это только когда тебя батя запихнул жопой в Гелендваген, набил карманы наличкой, передал бизнес и посадил там гендиректором с обязанностями два раза в день трахать секретаршу, три раза в день пить чивас и один раз в день подписывать бумаги.

Народ совсем уже не понимает, я вот сам встречался с людьми, которые удивленно округляли глаза, когда им говорили, что красный диплом, притянутый за уши и пропихон в бесплатную аспирантуру со стажировкой в крупной фирме - это блат. "Ну я же сама потом на работу поступила, и добросовестно работаю!"

Короче, посаны, во Владике знают что-то такое, чего мы тут не знаем, надо было не в Москву ехать, а во Владик, во Владик! Глядишь, и работали бы тут все сейчас по специальности, зарабатывая по 300к, ггг

[MadButcher]

Тавк, ты же как-то рассказывал, что на 4-х работах работаешь, неужели 300 кэсов не рубишь? ))

[Дядя Витя]

посоны устройте меня куда нибудь , ну хоть в билайн что ли , тариф вам подберу норм

[OXXXYPRIKORM]

Тавк, ты зп в отраслях о которых я сказал, загуглил, или продолжим остроумную хрень нести?)

[dmytry]

в 2006 году партнеры искали человека в бутик в столешниковом, двери открывать и "здрасти" говорить, на зп 1000 уе, никто не хотел))))

[Tavkhater]

Тавк, ты же как-то рассказывал, что на 4-х работах работаешь, неужели 300 кэсов не рубишь? ))

Ну четыре это преувеличение, две сейчас))

Одна довольно левая схема с небольшой фирмой, где я раньше был курьером года полтора назад (ПО БЛАТУ ПРОЛЕЗ!), в октябре-марте денег давало побольше (минимум 45 выходило, максимум 95 в месяц), но и бегать приходилось изрядно. С июня лавочку поприкрыли немного - ну я и носиться с ней перестал, сразу сказал: какие бабки, так и работаем)) поэтому теперь капает 35-60 рублей, занимаюсь ей только на выходных, когда время есть, ну и норм - мне все равно сессия сейчас важнее. Жду, что намутят мутки мутные)) может, изменится чего

А вторую нашел в апреле, по тк, официалка, фирма крупная иностранная, контракт на полгода для начала, но денюжка маленькая за неполный день - тыщ 27-30 выходит. Ну зато опыт, трудовая, перспективы, может, какие и запись в трудовой не самая убогая для первой - ну и нормально мне. Да и сама работа в коллективе нравится, даже как-то втянулся в процесс, за результаты радею)

Выходит, что меньше 65к ща никак не выходит, а в лучшем случае по 85-90, мне для первокурсника хватает, тем паче, с родителями живу и не нуждаюсь, но, если честно, особой перспективы не вижу и хочу больше на англицкий налечь и немецкий - желание свалить за бугор никуда не ушло, а только прибавилось + через два года перевод на дневное отделение меда и невозможность практически работать + если идти в мед в Германии/США, медлить не надо, а то закончу с седой бородой + у девушки планы аналогичные, только у нее еще, в отличие от меня, батя ну очень заряженный да и уже сто раз ее в Штаты хотел отправить.

[OXXXYPRIKORM]

Особенно меня радует, как Тавк доказывает мне, что невозможно приехать в Мск, отучиться и еще на последнем-предпоследнем курсе устроиться в нормальное место, при том что я сделал в точности это.

[Андрюха]

в 2006 году партнеры искали человека в бутик в столешниковом, двери открывать и "здрасти" говорить, на зп 1000 уе, никто не хотел))))

 

 

Кстати время до кризиса, было более шальное чем сейчас. Благодаря кризису многие и управленцы и люди обычные научились деньги считать.

[Tavkhater]

Особенно меня радует, как Тавк доказывает мне, что невозможно приехать в Мск, отучиться и еще на последнем-предпоследнем курсе устроиться в нормальное место, при том что я сделал в точности это.

Ну у нас сайт такой - успешные маркетологи, успешные аналитики, солидные финансисты. Я ж про обычных людей, на спорцру вон зайди!

[OXXXYPRIKORM]

Бтв, у самого Тавка на первом курсе на двух абсолютно неквалифицированных работах в хорошие месяцы выходит почти 100, а в 30 получать 200 в нормальном месте нереально, я охереваю с этой логики)

[Tavkhater]

посоны устройте меня куда нибудь , ну хоть в билайн что ли , тариф вам подберу норм

Лучше мелкую контору найти, чем всякие билайны, ионы и прочее.

Вообще, имхо, идти студентом без опыта в типа известные российские компании - это самоубийство, там на студентах просто наживаются. Так что лучше не вестись на "50 тысяч и гибкий график!", а попробовать найти скромную и уютную как Милуоки контору или же переть пусть даже за копейки в иностранную.

Хотя вон в Икее тоже раньше иностранное руководство тут было, а потом пришли русские и стало все как у русских - грабят, воруют, разваливают, гг

[OXXXYPRIKORM]

Ну у нас сайт такой - успешные маркетологи, успешные аналитики, солидные финансисты. Я ж про обычных людей, на спорцру вон зайди!

Ну а я не про обычных, про то, что тебе вдруг упадет 300к, если ты будешь 10 лет с 9 до 6 бумажки заполнять, никто не говорил.

Вроде как сразу было сказано, что пахать придется.

Короче на этом моменте, когда чувак в 21 год, имеющий в хороший месяц почти 100к, с пеной у рта доказывает, что иметь 200 в 30 лет нереально, я пожалуй выйду из дискуссии)

[Tavkhater]

Бтв, у самого Тавка на первом курсе на двух абсолютно неквалифицированных работах в хорошие месяцы выходит почти 100, а в 30 получать 200 в нормальном месте нереально, я охереваю с этой логики)

Ну, во-первых, для этого мне приходится чем-то жертвовать (в моем случае это учеба, причем, в меде, которую я потом с жопой в мыле наверстываю, гробя нервы, здоровье, ставя под угрозу и работу, и учебы, и личную жизнь), во-вторых, тут присутствует элемент везения (с той левой конторой, хотя, учитывая, что я перебрал просто все возможные мутки в радиусе галактики, это закономерное везение), в-третьих, я бы и третью работу впихнул и даже думал об этом, но просто физически у меня остается только 6-7 часов на сон, и это если делать все впритык, и поэтому я вообще не вижу перспективы для роста.

Ну да, в 19-20 лет получать в хороший месяц сотку - это неплохо, но вот в 26 мне уже как-то не захочется бегать как умалишенный за те же 100к, а что изменится-то?)

Ну а я не про обычных, про то, что тебе вдруг упадет 300к, если ты будешь 10 лет с 9 до 6 бумажки заполнять, никто не говорил.

Вроде как сразу было сказано, что пахать придется.Короче на этом моменте, когда чувак в 21 год, имеющий в хороший месяц почти 100к, с пеной у рта доказывает, что иметь 200 в 30 лет нереально, я пожалуй выйду из дискуссии)

20 пару недель назад стукнуло)

Я тебе еще раз говорю - вот лично у себя я вообще не вижу перспектив. Может, это, конечно, издержки медицинского образования, которое ничего хорошего не обещает, но речь тут идет о потолке, который нужно как-то пробить, и в 90% случаев пробить его помогает именно блат. А то можно хорошо начать, а в 40 лет так и сидеть примерно на том же месте и зарплате, что и в 26.

[OXXXYPRIKORM]

Ну если бегать курьером, то не изменится, ибо опыт там не важен, а на более скилловой работе - вполне.

Кстати, а кто сказал, что не придется жертвовать. Конечно придется, работая по 12 часов.

Потолок есть, просто в некоторых местах он 100, а в некоторых 200-300) я же не о миллионах говорил, а мест, где названные мною цифры под пресловутым потолком - вполне достаточно в мск

Все, точно ушел пока)

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Evil Genius

[Tavkhater]

Ну если бегать курьером, то не изменится, ибо опыт там не важен, а на более скилловой работе - вполне.

Кстати, а кто сказал, что не придется жертвовать. Конечно придется, работая по 12 часов.Все, точно ушел пока)

Я говорил про жертвовать не в контексте того, что мне безумно жаль лишних часов сидения на СД или игры в фифу, а в контексте того, что больше ужиматься уже просто некуда, и наступает момент, когда нужно повышать доход и уровень работы не количеством, а качественным скачком)

А то я очень много видел таких себе Тайриков Эвансов - кааааак начал, и вроде бы неплохо, но в 45 воз и ныне там. Вот существует какая-то планка, которую у большинства пробить не получается без блата или связей, независимо от того, в 25 они к ней подошли или в 38.

[dmytry]

вообще не понимаю, что ты там много мог видеть в 20 лет?

[Tavkhater]

О, началась моя любимая тема, мне 30, я опытен и мудр, а ты школоло, я прав и все видел)) бгг

[dmytry]

я мудр - это спорно

но то что ты не опытен - это верняк

Изменено 1 июля, 2014 пользователем dmytry

[151]

Следует заметить, что за границей никто Тавка не ждёт особо. Разве что компания международная.

По опыту могу сказать, что даже будучи опытным и хорошим специалистом, без знакомства хорошую должность не получить. Среднюю - да.

И, кстати, в Москве платят получше, чем во многих европейских странах. Так что следует 100 раз подумать. С другой стороны, лучше спокойный достаток и размеренка в небольшом американском городке, чем бессмысленная суета в столице РФ за разницу пусть и в два раза.

Изменено 1 июля, 2014 пользователем 151

[dmytry]

и да, кстати, я бы не брал на работу, которая предполагает стремление к чему-то + старания чела, который не видит перспектив без блата

 

это не в укор, это просто совет, если на собеседование пойдешь, хоть не говори об этом)))

[Tavkhater]

я мудр - это спорно

но то что ты не опытен - это верняк

Я тут и не говорил, что я Грегг Попович, но это не мешает мне и в моем возрасте много повидать и узнать)

Следует заметить, что за границей никто Тавка не ждёт особо. Разве что компания международная.

По опыту могу сказать, что даже будучи опытным и хорошим специалистом, без знакомства хорошую должность не получить. Среднюю - да.

И, кстати, в Москве платят получше, чем во многих европейских странах.

Естественно, не ждет, я вообще не понимаю, почему у всех яро возражающих против уезда за границу (я не про тебя, а вообще, когда спор такой возникает), возникает аргумент "тебя там никто не ждет", как будто все уезжающие прямо-таки представляют, как приедут в Европу, и все - деньги, должности, телки, пиво, сами с неба посыпятся. Такие чудики есть, но это редкость, надо быть совсем уж недалеким, чтобы так думать.

Ну а во-вторых, и это мой любимый аргумент, меня как бы и тут никто не ждет))

По второму пункту согласен, по третьему - да, но, во-первых, разница в ценах, во-вторых, катастрофическая разница в уровне жизни компенсирует сполна, ну а в-третьих, опять же, не всем тут так платят, но об этом мы уже вроде как поговорили.

и да, кстати, я бы не брал на работу, которая предполагает стремление к чему-то + старания чела, который не видит перспектив без блата

это не в укор, это просто совет, если на собеседование пойдешь, хоть не говори об этом)))

Та не-не, на собеседовании я вижу себя через десять лет успешным в этой профессии, лоялен корпорации, амбициозен, главное для меня не зарплата, а перспективы роста, и вообще я няшка))

Хотя на собеседовании в вот эту вот официальную фирму я ляпнул в ответ на вопрос, каким доктором я собираюсь стать, что в России никаким, наверное, а в Германии кардиологом, после чего меня моментально стебанул руководитель отдела, сказав, что надо было идти к нашим коллегам из Байера (тоже крупная фармацевтическая фирма), авось оттуда улетел бы вместе с лекарствами)) Ну, взяли вроде)

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Tavkhater

[OXXXYPRIKORM]

Вставлю таки небольшую ремарку.

По поводу картошки фри и выпускников.

Тавк, у меня изначально стояло условие - не ленивый и не тупой. Люди такого склада обычно учатся в адекватных вузах, ну и на бюджете.

Так вот, Тавк, много видел бюджетных выпускников мехмата МГУ или МФТИ за стойкой макдака? Или эконома ВШЭ или финашки? Более того, в этих самых вузах полно мероприятий и базовых кафедр от больших контор, что позволяет устроиться туда на парттайм еще в вузе.

Почему ты так лихо спроецировал на всех это, учитывая степень деградации образования и количество дипломов, которыми можно разве что подтереться? Конечно, с учетом того, что дипломы щас у каждого, кто-то и в макдак попадет.

Я не написал, что всем в мск в 30 лет гарантировано 200+. Были поставлены условия.

Если хочешь, я их напишу более точно.

Итак:

1. Диплом достойного ВУЗа (уровень я обозначил).

2. Желание и способность работать больше, чем 40 часов в неделю, иначе никак не показать мотивированность руководству и наработать опыт.

3. Умение общаться и строить отношения с людьми (или собственно выстроенные связи тоже считаются блатом?). И нет, я не имею ввиду лизать жопу начальнику. Я имею ввиду скорее иметь знакомых hr в нескольких крупных конторах твоей отрасли.

4. Наверное главное - способность быстро учиться всему новому, потому что диплом дипломом, а учиться придется всегда, собственно за счет этого и будет расти твоя стоимость.

Оговорюсь, что некоторые отрасли, медицина там, или дизайн интерьеров, может и не подчиняются таким правилам, не знаю, утверждать не буду.

Что знаю вот точно - что есть дофига людей, у которых все это получилось. Да, их не большинство, но сдается мне, под описанные мною условия большинство никак и не может попасть.

ЗЫ. Допускаю, что можно и без диплома или еще без чего. Я рассказал свое видение в соответствии с тем графиком, который писал тут раньше. Живых примеров у меня перед глазами полно.

ЗЫЫ. Тавк, в твоей большой международной конторе люди с опытом в 8-10 лет (в проф стаффе, не охрана с сисадминами) неужели получают принципиально меньше 200?)

Изменено 1 июля, 2014 пользователем Evil Genius

[151]

Ну а во-вторых, и это мой любимый аргумент, меня как бы и тут никто не ждет))

По второму пункту согласен, по третьему - да, но, во-первых, разница в ценах, во-вторых, катастрофическая разница в уровне жизни компенсирует сполна, ну а в-третьих, опять же, не всем тут так платят, но об этом мы уже вроде как поговорили.

 

А вот хрен знает.: Я русский. И в Эфиопии никогда не был

 

 

Про уровень жизни я упомянул, ссылаясь на спокойствие и размеренку. А вот про цены. Неделю назад из Стокгольма вернулся. По дороге на корабль зашёл в забегаловку в городе купить 4л воды и 2л СосаСолы - 9 евро заплатил. И брал ведь в самом дешёвом месте 7eleven. Так что тут тоже выбирать надобно. Но твоя специальность востребована везде, так что не волнуйся.

[(.)(.)]

Ну да, у нас тут половина выпускников "адекватных вузов" картофель фри предлагает и безработица среди выпускников огромная, а по специальности работают еще меньше - это уже мем в России, найти работу по специальности после ВУЗа, а наш условный герой так вот лихо еще на последних курсах устраивается по специальности в какую-нибудь шарашку, а потом его, конечно, С РУКАМИ И НОГАМИ отрывает солидная компания (ЕСЛИ ОН ТАМ ЕЩЕ НЕ РАБОТАЕТ, ПОСАНЫ) - не, ну всем же солидным компаниям нужен свежий выпускник с двумя годами работы в ОАО Иванпетровичкорпорейтед, как не побороться за такой актив на рынке free agents, ну а там дело за малым - пару раз за 4-6 лет сменить одну солидную компанию на другую (желательно, конечно, еще более солидную), ну и вуаля!

 

Странно. Во у меня факультет был не самый выдающийся, при этом картофелем фри никто торговать не пошел, из тех кто все же закончить смог.

Я собственно по специальности ближе некуда пошел.

 

Но куда интереснее взгляд со стороны работодателя - не знаю кто там жалуется на то, что работы нет, а я вот жалуюсь, что специалистов нет. Буквально на прошлой недели насобеседовал себе трех девелоперов свеженьких, только что из ВУЗа. В итоге на работу вышел только один (благо самый перспективный), двое других отписались в день выхода мол они не будут с нами иметь дела.

 

Ну и по поводу блата. У нас контора хоть и не межгалактического масштаба, но даже у нас не позволяется побратимство и прочая херь. Скорее даже наоборот - если человек знаком с кем-то до прихода на работу, к нему относятся настороженно. Ибо это лишает объективизма в работе. А в серьезных конторах думаю еще все сложнее.

[OXXXYPRIKORM]

Самое забавное, что Тавк сам, по его словам, устроился в серьезную международную контору практически по спецухе, будучи на первом курсе, но при этом: 

 

 

а наш условный герой так вот лихо еще на последних курсах устраивается по специальности в какую-нибудь шарашку, а потом его, конечно, С РУКАМИ И НОГАМИ отрывает солидная компания (ЕСЛИ ОН ТАМ ЕЩЕ НЕ РАБОТАЕТ, ПОСАНЫ) - не, ну всем же солидным компаниям нужен свежий выпускник с двумя годами работы в ОАО Иванпетровичкорпорейтед, как не побороться за такой актив на рынке free agents