Финансы

[(.)(.)]

Пардон, а куда их класть-то? Платить отчисления ты в любом случае должен.

Или ты о том, что нужно в НПФы переводить?

 

По мне так в реалиях РФ, нам, кому до пенсии 30-40 лет, вообще нельзя считать ни ПФР, ни взевозможые НПФы хоть сколько-нибудь надежными. 

Деньги, которые мы туда отчисляем,  с немалой долей вероятности можем больше никогда не увидеть)

 

Сам пока еще никуда ничего не переводил.

Хотел в прошлом году, но потом срок вроде как продлили до конца 2014 и я подзабил.

Кстати, интересно вот, вы какой вариант с пенсией выбрали?

 

Я выбираю зарплату в конвертах и пусть ПФР удавиться 

 

А вообще пожалуй склоняюсь к тому, что лучшая пенсия це маленький свечной заводик. Та же однушка под съем (хотя есть вероятность, что к тому времени прижмут к ногтю весь этот шараш-бизнес). Ну или там ларек пивной может. Или мегакорпорация, где после 60-ти я стану почетным президентом например.

 

А если нет то эвтаназия станет моей пенсией.

[dmytry]

Я выбираю зарплату в конвертах и пусть ПФР удавиться 

 

А вообще пожалуй склоняюсь к тому, что лучшая пенсия це маленький свечной заводик. Та же однушка под съем (хотя есть вероятность, что к тому времени прижмут к ногтю весь этот шараш-бизнес). Ну или там ларек пивной может. Или мегакорпорация, где после 60-ти я стану почетным президентом например.

 

А если нет то эвтаназия станет моей пенсией.

я думаю чем откладывать что-то в пенсионный фонд, лучше потратить эти деньги на свое образование и образование детей

[Андрюха]

я думаю чем откладывать что-то в пенсионный фонд, лучше потратить эти деньги на свое образование и образование детей

 

Дети это конечно хорошо, но ни при каком образовании и воспитании нет гарантий, что они тебя будут содержать в старости. К сожалению такой вот мир.

У меня конечно деньги лежат в каком то фонде, но я не уверен, что например через 40 лет они ещё будут существовать. Сменится власть, проведут реформы и деньги уплывут. Россия-матушка же.

Так что я склоняюсь к самостоятельному накоплению различного вида капитала во время трудовой жизни.

[dmytry]

Дети это конечно хорошо, но ни при каком образовании и воспитании нет гарантий, что они тебя будут содержать в старости. К сожалению такой вот мир.

У меня конечно деньги лежат в каком то фонде, но я не уверен, что например через 40 лет они ещё будут существовать. Сменится власть, проведут реформы и деньги уплывут. Россия-матушка же.

Так что я склоняюсь к самостоятельному накоплению различного вида капитала во время трудовой жизни.

как бы пустить на образование детей имелось ввиду не с целью получения выгоды, хотя это повышает шансы бесспорно, просто это лучшее приминение чем пенсионный фонд

тут лучше конечно вкладывать в себя, это беспроигрышный вариант, а копить на старость можно начать после 50ти в таком случае

[Андрюха]

как бы пустить на образование детей имелось ввиду не с целью получения выгоды, хотя это повышает шансы бесспорно, просто это лучшее приминение чем пенсионный фонд

тут лучше конечно вкладывать в себя, это беспроигрышный вариант, а копить на старость можно начать после 50ти в таком случае

 

Я сторонник того, что какую то часть заработка нужно откладывать на постоянной основе, начиная прямо с начала трудового стажа, на чёрный день так сказать. А если черный день не настанет, то всегда эти деньги можно использовать - будь то после выхода на пенсию, или во вложение открывшихся возможностей - будь то покупка квартиры, хороший бизнес-проект и тд.

[dmytry]

Я сторонник того, что какую то часть заработка нужно откладывать на постоянной основе, начиная прямо с начала трудового стажа, на чёрный день так сказать. А если черный день не настанет, то всегда эти деньги можно использовать - будь то после выхода на пенсию, или во вложение открывшихся возможностей - будь то покупка квартиры, хороший бизнес-проект и тд.

это да, откладывать

у кого-то получается, кстати?)))

[SINATRA]

вкладывать нужно в швейцарские банки и домик в марбелье, на крайняк в тивате

а делать какие то долгосрочные вклады на большей части рф - похвально конечно, но вместе с тем довольно безрассудно

ибо вся нынешняя общественная система рухнет вместе с распадом советского наследия

 

недолго уже осталось

Изменено 25 июня, 2014 пользователем sh'mon

[dmytry]

свис банки как раз самые беспонтовые - десять жизней понадобится пока пенсионные проценты набегут)))))

[OXXXYPRIKORM]

Парни, вы походу не совсем поняли, кроме Сисек. Лучше, хуже, чем ПФ, суть в том, что в случае полностью белой зп вас никто не спрашивает, хотите вы откладывать в фонд или нет)

Вы обязаны, мой вопрос только в том в какой форме и в какой фонд.

[OXXXYPRIKORM]

Бтв, про серую зп тоже интересно.

Вот у нас миллионы людей получают в конвертах и платят тем самым копейки в виде налогов, но при этом ноют о хреновых дорогах, врачах и универах.

Нехорошо)

[SINATRA]

гос система такова, что в белую жить и работать чисто физически нереально

Изменено 25 июня, 2014 пользователем sh'mon

[OXXXYPRIKORM]

гос система такова, что в белую жить и работать чисто физически нереально

Работаю и живу в белую, еще и по специальности. Что я делаю не так?

 

Но легче конечно спереть на гос.устройство. 

Это не к тебе, а вообще.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Evil Genius

[(.)(.)]

Бтв, про серую зп тоже интересно.

Вот у нас миллионы людей получают в конвертах и платят тем самым копейки в виде налогов, но при этом ноют о хреновых дорогах, врачах и универах.

Нехорошо)

 

Камень в мой огород я так понимаю.

 

Во-первых, прежде всего государство должно озаботиться тем, что серая зарплата выдается в таких количествах. Я конечно могу гордо уйти в другую контору с формулировкой "мне не нужны ваши грязные деньги", но изменит ли это ситуацию? Нужна система, которая искоренит эти процессы.

 

Во-вторых, если я и чувствую свою ответственность перед бюджетом, то не в плане, что от меня не поступают те копейки, что я получаю, а скорее в том, что реализую государственные заказы весьма сомнительного на мой взгляд применения. То бишь проблема наша не столь в наполнении бюджета, сколько в его расходовании на всякую хероту, которая может и интересна, и иногда может произвести "вау-эфффект", но применение ее не несет выгоды соизмеримой с затраченными средствами.

[Giannis Antetokounmpo]

Налоговая система своего не упускает никогда, поэтому я бы не стал очернять людей которые получают ЗП в конвертах. Допустим у человека зарплата 2000 уе при 15% он платит 300 у.е. налога, при этом он меньше покупает товаров и услуг в 2 раза, которые облагаются 20% НДС, второй получает 2000 уе зарплату чистыми + 2000 в конверте, платит 300 + обьем потребляемых им товаров и услуг больше, а значит он больше платит НДС и в итоге так или иначе влияет на благополучие государства.

[SINATRA]

 

Налоговая система своего не упускает никогда, поэтому я бы не стал очернять людей которые получают ЗП в конвертах

 

проблемхен тут в неподконтрольности данных потокв

из чего истекает целый букет малоприятных, для финансовой системы, последствий

 

а вообще - в бюджет можно не заплатить, в отличии от прокурора

Изменено 25 июня, 2014 пользователем sh'mon

[OXXXYPRIKORM]

Фееричная логика в сравнении двух количественно разных зп.

Логично сравнивать 2000 белыми и 500белыми+1500 в конверте.

 

2000 белыми

это 260 налога  и 1740 на руки

1740 на руки - это 313 уе уплаченного ндс при условии что ты все покупаешь с максимальной ставкой ндс.

итого 573 в налоги

 

500+1500.

это 65 налога и 1935 на руки

1935 на руки - это 348 уплаченного ндс

итого 413 в налоги

 

Есть разница, не так ли?

 

Это без учета того, что при подоходном налоге тебя никто не спрашивает, а просто забирает 13 процентов, а получая в серую, совсем не факт, что ты тратишь все на покупки с ндс. Ничего не мешает тебе тратить часть свои денег на отдых на мальдивах, айфоны с ебэя и домики в испании, ничего в бюджет своей страны не отдавая.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Evil Genius

[Giannis Antetokounmpo]

Фееричная логика в сравнении двух количественно разных зп.

Логично сравнивать 2000 белыми и 500белыми+1500 в конверте.

 

2000 белыми

это 260 налога  и 1740 на руки

1740 на руки - это 313 уе уплаченного ндс при условии что ты все покупаешь с максимальной ставкой ндс.

итого 573 в налоги

 

500+1500.

это 65 налога и 1935 на руки

1935 на руки - это 348 уплаченного ндс

итого 413 в налоги

 

Есть разница, не так ли?

 

Это без учета того, что при подоходном налоге тебя никто не спрашивает, а просто забирает 13 процентов, а получая в серую, совсем не факт, что ты тратишь все на покупки с ндс. Ничего не мешает тебе тратить часть свои денег на отдых на мальдивах, айфоны с ебэя и домики в испании, ничего в бюджет своей страны не отдавая.

Разница не слишком существенная, при 1000+1000 ее вообще почти нет. Аргумент про айфоны с ебэя не канает поскольку белые доходы тоже можно так же тратить.

 

В российских реалиях, лучше 100 уе в кармане, что бы сходить в ту же больницу с врачем договориться, чем эти 100 уе осядут где-нибудь в Москве в чьем-то кармане без толку.

[OXXXYPRIKORM]

Аргумент про айфоны с ебэя не канает поскольку белые доходы тоже можно так же тратить.

 

Продолжаешь феерию.

Упрощу.

Получаешь 1000 белыми. 130 отдал в бюджет, 870 трать как хочешь, хоть даже все на айфоны, 130 ТЫ УЖЕ ОТДАЛ.

Получаешь 1000 серыми. Тратишь хоть все на айфоны. Посчитаешь сколько в итоге уйдет в бюджет, или помочь?

Еще раз - ты в любом случае выбираешь, как тратить бабки. Разница в том, что при белой ЗП 13% ты отдаешь в любом случае, при серой ты можешь при желании не отдать ни копейки.

 

Разница не слишком существенная

 

Я охреневаю с вас, ребята.

573 против 413, разница в 40 процентов между цифрами в бюджет - не существенная. 

Что тогда существенные цифры?

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Evil Genius

[(.)(.)]

Фееричная логика в сравнении двух количественно разных зп.

Логично сравнивать 2000 белыми и 500белыми+1500 в конверте.

 

2000 белыми

это 260 налога  и 1740 на руки

1740 на руки - это 313 уе уплаченного ндс при условии что ты все покупаешь с максимальной ставкой ндс.

итого 573 в налоги

 

500+1500.

это 65 налога и 1935 на руки

1935 на руки - это 348 уплаченного ндс

итого 413 в налоги

 

Есть разница, не так ли?

 

Это без учета того, что при подоходном налоге тебя никто не спрашивает, а просто забирает 13 процентов, а получая в серую, совсем не факт, что ты тратишь все на покупки с ндс. Ничего не мешает тебе тратить часть свои денег на отдых на мальдивах, айфоны с ебэя и домики в испании, ничего в бюджет своей страны не отдавая.

 

херня это, а не разница

 

разница в том, что работодатель платит около 50% оклада сотрудника государству. Подоходный налог лишь верх айсберга. За 13% никто бы жопу свою не подставлял бы под ФНС или трудовую. 

[OXXXYPRIKORM]

разница в том, что работодатель платит около 50% оклада сотрудника государству. Подоходный налог лишь верх айсберга. За 13% никто бы жопу свою не подставлял бы под ФНС или трудовую. 

 

Да, это тоже.

Но мы ведь изначально говорили про ракурс со стороны работника.

 

И я не понимаю кивков на государство, которое "не создает нужную систему". Все с людей начинается. С работников, с самих руководителей предприятия и тд.

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Evil Genius

[(.)(.)]

Да, это тоже.

Но мы ведь изначально говорили про ракурс со стороны работника.

 

И я не понимаю кивков на государство, которое "не создает нужную систему". Все с людей начинается. С работников, с самих руководителей предприятия и тд.

 

А зачем тогда контроллирующие органы например? Конечно хочется утопичного варианта, когда все по-честному будут платить все как надо. Но. 

 

Предприниматель Сидор производит домашние тапочки и платит налоги. Предприниматель Федор производит домашние тапочки и не платит налоги, тем самым по сути снижая собственные расходы и получая конкурентное преимущество. Через 2 года Федор монополизирует рынок своего села Кукуева, а Сидор собирает банки в мусорных жбанах.

 

Давайте по полной платить налоги! Давайте откажемся от откатов! Давайте не будем давать взятки! Только ты не сможешь идти против системы. А в системе все вокруг не платят, откатывают и дают.

 

Тут как с судейством в баскетболе. Можно конечно и победить, когда противнику не свистят 3 шага, а тебе дают фол за каждый чих. Но надо быть на 3 головы выше соперника.

[Giannis Antetokounmpo]

Продолжаешь феерию.

Упрощу.

Получаешь 1000 белыми. 130 отдал в бюджет, 870 трать как хочешь, хоть даже все на айфоны, 130 ТЫ УЖЕ ОТДАЛ.

Получаешь 1000 серыми. Тратишь хоть все на айфоны. Посчитаешь сколько в итоге уйдет в бюджет, или помочь?

Еще раз - ты в любом случае выбираешь, как тратить бабки. Разница в том, что при белой ЗП 13% ты отдаешь в любом случае, при серой ты можешь при желании не отдать ни копейки.

 

Я охреневаю с вас, ребята.

573 против 413, разница в 40 процентов между цифрами в бюджет - не существенная. 

Что тогда существенные цифры?

Не утрируй нету там 40 процентов разницы. Существенная разница это когда сумма в 2 или более раз превышает количество не уплаченных налогов.

 

 

Да, это тоже.

Но мы ведь изначально говорили про ракурс со стороны работника.

 

И я не понимаю кивков на государство, которое "не создает нужную систему". Все с людей начинается. С работников, с самих руководителей предприятия и тд.

 

Еще говорят "рыба гниет с головы". Создали бы целевую систему налогооблажения и не было бы проблем. Граждане бы знали, так сегодня я "скинулся" 100 уе на медицину, в итоге в условном Ебурге мы собрали 100 000 000 на медицину, после чего менеджер составил план 500 000 на новое оборудование, 400 000 на лекарства, 100 000 на зарплаты врачам. Лекарства и стойматериалы закупаются по прозначному тендеру, который может проследить каждый в сети интеренет, по ценам не выше рыночной, в конце года этот менеджер отчитывается сколько было потрачено и если он где то просрал деньги идет по статье. Таким образом у меня возникает интерес платить налоги в полном обьеме. А так деньги идут непонятно как, а потом деляться непонятно как и в итоге я иду в ту же больницу где меня должны обслужить бесплатно и плачу деньги и врачу похер плачу я на 160 уе больше налогов или я вообще их не плачу. ему тоже нужно на что то жить, потому что госсударству похер чем он питается.

[OXXXYPRIKORM]

Предприниматель Сидор производит домашние тапочки и платит налоги. Предприниматель Федор производит домашние тапочки и не платит налоги, тем самым по сути снижая собственные расходы и получая конкурентное преимущество. Через 2 года Федор монополизирует рынок своего села Кукуева, а Сидор собирает банки в мусорных жбанах.

 

То-то у нас все крупнейшие игроки на практически любом серьезном рынке серые ЗП выдают, да?)

 

Откаты - это несколько другой разговор, пока речь о серости зп.

Я вот вижу, что в последние лет 5 в этом есть значительные подвижки в лучшую сторону.

По своему опыту хождения на собеседования в последние пару лет - почти все серьезные компании, в которых был, от конвертов отказались, либо в процессе.

 

Надо учитывать, что когда предпринимателя Федю пошлют несколько потенциальных кандидатов, которые в силу разных причин хотели бы получать белую ЗП, он может и задуматься)

[OXXXYPRIKORM]

Не утрируй нету там 40 процентов разницы. Существенная разница это когда сумма в 2 или более раз превышает количество не уплаченных налогов.

 

Ох уж эти украинские математики.

На сколько нужно умножить 413, чтобы получить 573?

 

Существенная разница это когда сумма в 2 или более раз превышает количество не уплаченных налогов.

 

Это ты сам только что придумал?

Как думаешь, если твою зарплату на 30-40 процентов урезать - это не очень существенно будет?

Кроме того, сама формулировка какая-то странная.

Какая сумма должна превышать в 2 раза количество неуплаченных налогов? Сумма выгоды неплательщика? Тогда весьма интересно узнать, как выгода неплательщика налогов может превысить сумму неуплаченных им налогов))

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Evil Genius

[(.)(.)]

То-то у нас все крупнейшие игроки на практически любом серьезном рынке серые ЗП выдают, да?)

 

Откаты - это несколько другой разговор, пока речь о серости зп.

Я вот вижу, что в последние лет 5 в этом есть значительные подвижки в лучшую сторону.

По своему опыту хождения на собеседования в последние пару лет - почти все серьезные компании, в которых был, от конвертов отказались, либо в процессе.

 

Надо учитывать, что когда предпринимателя Федю пошлют несколько потенциальных кандидатов, которые в силу разных причин хотели бы получать белую ЗП, он может и задуматься)

 

Не все у нас работают в ТОП-4, извини.

 

Я все же говорю за средний и малый бизнес.