Зимние Олимпийские игры - 2014. Сочи

[хер майор]

Твои предположения из твоего поста, что он не уважительно относится к России.

Хер, не тупи. И я тебе не СД.

Читай сам свои посты.

Ну или не относится к России уважительно, ладно.

Цитату?

[хер майор]

кинув в итоге с играми того, кто отобрался по правилам.

Плющенко что ли сам себя выбрал? Как уже надоело одно и то же писать.

Ан на играх доказал всем, что его списание со счетов было огромной ошибкой.

Плющ доказал всем, что он безнадежно постарел, и лучше было бы действительно сняться сразу

Мы изначально говорили о том, что человек должен бороться за своё место. Ан выиграл, Плющ поиграл, это же не значит, что бороться не надо было.

Ты правда считаешь, что это идентичные ситуации?

Не совсем. Плющ выбил себе место в своей сборной, а Ан перебежал в другую.

Ан никуда не перебегал

Он фактически перебежал из одной сборной в другую. Как вообще можно пытаться доказывать обратное? Ну, не нравится тебе слово "перебежал", хорошо, я скажу: "перешел".

И, кстати, я думаю, его в своё время как раз бортанули по пресловутому "спортивному принципу", за который ты так ратуешь, а?

Я повторю - если тебя с работы уволят после конфликта с шефом, и ты после этого устроишься в другое место, ты перебежчиком будешь, или как?

Фиговое сравнение. Его ж гражданства не лишали - катайся на здоровье, работай, просто не взяли на игры. К тому же представлять страну, менять гражданство не то же самое, что из конторы в контору перейти. Изменено 21 февраля, 2014 пользователем хер майор

[OXXXYPRIKORM]

Я пожалуй пропущу все остальное, ибо тыщу раз говорили, да и вот это вызывает сомнения в том, что дискуссия вообще получится:
 

Он фактически перебежал из одной сборной в другую. Как вообще можно пытаться доказывать обратное? 

 

У тебя точно все хорошо с логикой? Нельзя перебежать оттуда, откуда тебя уже выгнали.

Если тебя выгнали из твоего дома, и ты нашел другой, это не перебежал - это тебя вынудили уйти.

Если тебя попросили из страны, и ты уехал в другую, это не перебежал - это тебя вынудили уйти.

Если тебя попросили из сборной по шорт-трэку, и ты нашел новую, это не перебежал - это, правильно, тебя вынудили уйти.

 

Перебежал - это ЛеБрон в 2010. Когда на тебя рассчитывают, просят остаться, а ты берешь и всех кидаешь, вопреки обещаниям.

Когда на тебя никто уже не рассчитывает и ты нахрен некому не нужен - это совершненно другой случай.

 

 

И, кстати, я думаю, его в своё время как раз по пресловутому "спортивному принципу", за который ты так ратуешь, а?

 

Это что за набор местоимений, предлогов и существительных?

 

Его ж гражданства не лишали - катайся на здоровье, работай, просто не взяли на игры.

 

Ты читаешь мои посты?

Похоже, что нет:

 

 

Ан не прошел на игры по спортивному принципу, и по этому поводу скандалов и закрытых прокатов он не устраивал. Свалил он уже после, когда ему сказали - давай, заканчивай.

Он нормально воспринял то, что не отобрался. Закрытые прокатыв Корее не приняты, поэтому других вариантов выбить себе место у него не было. Ну и нормальный человек, а не чмо, думаю понимает, что так делать просто непорядочно. 

Поменять страну он решил уже после, когда главный тренер сборной сказал ему - давай заканчивай и становись тренером. И не нужно утрировать и косить под дурачка с "ну его же не лишали гражданства, катался бы дальше". Когда тебе главный тренер в системе с такой тренерской диктатурой, как корейский шорт-трэк, говорит, что на тебя больше не рассчитывают, это кое-что значит.

 

Хотя судя по всему, по-твоему действительно безвыходной ситуацией для Ана было бы только то, когда его сначала сторож выгнал с катка пинками, потом тренер сжег его дом, а потом его выслали из страны. Вот тогда уже точно не перебежчик!

 

Но вообще, я особо не вижу смысла в дальнешей дискуссии, когда ты напрочь прешь против логики, к которой сам взывал пару страниц назад.

[OXXXYPRIKORM]

И вообще, я считаю, что Ан очень уважает Россию. Я б уважал, например, США, если бы мне дали квартиру в центре нуйорка, место тренера сборной и 10 лямов за медальки олимпиадные. 

 

 

Понятно.

Плющ то за флаг и двухглавого орла медали брал, и хаты  с тачками у чинушей не выпрашивал после игр, патриот!

 

Короче на предыдущий пост можешь даже не отвечать, какие-то уж совсем примитивные вбросы и закосы под тупого пошли, неинтересно.

[Tavkhater]

Проводя аналогии - человека увольняют с работы, а он, вместо того, чтобы пойти на пенсию в 35 лет, устраивается к конкурентам. Перебежчик!

Ух ты, посмотрите, кто начал проводить параллель между работой и звездами спорта))

А чего-то я слышал совсем другое, когда приводил в пример Десижну ЛеБрона человека, который 7 лет честно отпахал на бестолковую контору с шефом-дуболомом, и свалил в более престижную корпорацию с мировым именем, и пытался объяснить нерадивым форумчанам, что спортсменам до звезды, что вы тут хотите видеть и как считаете правильным поступать, для них это - прежде всего работа.

А тут вот оно как)) Ну а то, золота-то навыигрывал, хороший! Еще и Россию любит! Скоро, наверное, стихи на русском писать начнет и в фильмах Михалкова сниматься. Ничего против не имею Ана - наоборот, считаю, что он просто мужик с титановыми яйцами и все правильно сделал, но все эти его "Россия - моя вторая Родина", "мне тут дали тепло и дом", "уже учу русский язык" очень сильно напоминает мне блидгрин головного мозга и всевозможные "Я - кельт до самой смерти" и прочую чепуху. Перехватила бы его немецкая федерация - читал бы наизусть Гёте с Шиллером и размахивал немецким флагом. Это нормально.

Только вот оказалось, что по мнению СД 7 лет пахать на бездарного руководителя и уйти к конкуренту - это смертный грех. А быть уволенным по объективным причинам (хотя и не спорю, что поступили некрасиво и получили по заслугам в Корее) и перейти к конкуренту - это чуть ли не подвиг.

Я уж не говорю о том, что верность частной баскетбольной команде почему-то тут считается намного более значимой, чем верность своей стране.

Короче, все тут ясно))

[OXXXYPRIKORM]

Ну, я конечно знал, на что шел, когда упомянул ЛеБрона.

Спасибо Тавк, твое мнение как всегда очень важно для нас.

 

ЗЫ.

Только вот оказалось, что по мнению СД 7 лет пахать на бездарного руководителя и уйти к конкуренту - это смертный грех. А быть уволенным по объективным причинам (хотя и не спорю, что поступили некрасиво и получили по заслугам в Корее) и перейти к конкуренту - это чуть ли не подвиг. 

 

С точки зрения элементарной логики здесь видно, что в первом случае имеет место быть решение между тем, чтобы остаться или уйти, а во втором случае его нет - тебя уже ушли. Вы до этого допереть можете? На простой вопрос ответьте - какой по вашему был выбор у Ана? Потому что у ЛеБрона он был.

 

ЗЫЫ. Как насчет того, что кое-кто обещал своей дуболомной конторе не уходить, пока не сделает ее лидером рынка, но в итоге не срослось?

[хер майор]

Кстати, Ана не взяли в сборную Кореи в 2011 году, потому что его результаты были слабее (тот самый любимый ивилом спортивный принцип) В том же году он начал тренироваться с Россией. Думаю, если бы он все ещё был гражданином Кореи, то его бы взяли в сборную к нынешней олимпиаде. Чисто по результатам. От такая фигня.

[Ноэл Галлахер]

В чем соль?

Ана вышвырнула федерация прямо заявив,что как спортсмен он им нахер не нужен. Мужик не стал размазывать сопли и устраивать закрытые прокаты,принял приглашение от нашей федерации,тренировался конкретно к играм и выложился на 1500%.

А ну и надо же про Плющенко написать,да.

Плющенко проиграл в честной борьбе место в сборной и начал бычить "Мол как-так,Я ведь Плющенко,надежда России,все дела. Надо уйти красиво на играх" потом эти закрытые прокаты,убеждения СМИ,что спина в порядке,хотя даже идиот поймет,что после стольких травм и операций спина в принципе в порядке не может быть. И женя это знал,и он прекрасно понимал,что в одиночке ему золото никак не взять. Все равно поехал. Хотя думаю,если бы поехал кто-то другой ничего бы не изменилось. Все равно без медали остались бы.

Вывод: Ан— молодец, спасибо ему огромное,тут заслуга и его,и нашей федерации

—Плющенко был бы молодцом,если бы не давал бы в каждой газете интервью с содержанием "Я—бохЪ, Ты—лох" и если бы снялся после командных. Ушел бы с золотой медалью,как и хотел

Кстати, Ана не взяли в сборную Кореи в 2011 году, потому что его результаты были слабее (тот самый любимый ивилом спортивный принцип) В том же году он начал тренироваться с Россией. Думаю, если бы он все ещё был гражданином Кореи, то его бы взяли в сборную к нынешней олимпиаде. Чисто по результатам. От такая фигня.

Никто бы его уже не взял никуда. Какие бы результаты он не показал. Там в Корее у них такие условия подготовки и отбора,что если тебя раз прокинули,то значит тебя прокинули. И все. Сколько не ной,сколько не показывай,что ты еще торт,там на тебя смотреть не будут

[OXXXYPRIKORM]

Думаю, если бы он все ещё был гражданином Кореи, то его бы взяли в сборную к нынешней олимпиаде. Чисто по результатам. От такая фигня. 

 

 

Думаю, если бы он 3 года тренировался при корейских нагрузках после его травмы, он бы уже оформлял инвалидность второй группы.

О чем он сам говорил.

 

Но все это предположения. Мои и твои.

[Ноэл Галлахер]

Кстати, Ана не взяли в сборную Кореи в 2011 году, потому что его результаты были слабее

Женя не должен был ехать на игры по этой де причине. Но взыграла гордыня

[хер майор]

В чем соль?

Ана вышвырнула федерация прямо заявив,что как спортсмен он им нахер не нужен. Мужик не стал размазывать сопли и устраивать закрытые прокаты,принял приглашение от нашей федерации,тренировался конкретно к играм и выложился на 1500%.

А ну и надо же про Плющенко написать,да.

Плющенко проиграл в честной борьбе место в сборной и начал бычить "Мол как-так,Я ведь Плющенко,надежда России,все дела. Надо уйти красиво на играх" потом эти закрытые прокаты,убеждения СМИ,что спина в порядке,хотя даже идиот поймет,что после стольких травм и операций спина в принципе в порядке не может быть. И женя это знал,и он прекрасно понимал,что в одиночке ему золото никак не взять. Все равно поехал. Хотя думаю,если бы поехал кто-то другой ничего бы не изменилось. Все равно без медали остались бы.

Вывод: Ан— молодец, спасибо ему огромное,тут заслуга и его,и нашей федерации

—Плющенко был бы молодцом,если бы не давал бы в каждой газете интервью с содержанием "Я—бохЪ, Ты—лох" и если бы снялся после командных. Ушел бы с золотой медалью,как и хотел

Никто бы его уже не взял никуда. Какие бы результаты он не показал. Там в Корее у них такие условия подготовки и отбора,что если тебя раз прокинули,то значит тебя прокинули. И все. Сколько не ной,сколько не показывай,что ты еще торт,там на тебя смотреть не будут

Откель инфа последнего абзаца? Типа, ты, конечно, лучший, но мы тебя не возьмем, потому что уже не взяли. Бредом каким-то попахивает.

[OXXXYPRIKORM]

Типа, ты, конечно, лучший, но мы тебя не возьмем, потому что уже не взяли. Бредом каким-то попахивает. 

 

Хер, ты давно вообще стал интересоваться историей Ана?

Он физически не мог тренироваться по их системе подготовки уже после травмы, о чем знал и он сам, и его тренер. Индивидуальных щадящих планов, как у нас, когда его целенаправленно вели к играм, там бы ему никто не дал, никто не будет там нянчится с переломанным, пусть и чемпионом, с их сумасшедшей конкуренцией, о чем ему и сказал тренер, мол, ты не потянешь, давай заканчивай.

В Корее для него все было уже кончено. Все эти твои бы сейчас - это оторванная от реальности теория.

[Tavkhater]

Ну, я конечно знал, на что шел, когда упомянул ЛеБрона.

Спасибо Тавк, твое мнение как всегда очень важно для нас.

 

ЗЫ.

С точки зрения элементарной логики здесь видно, что в первом случае имеет место быть решение между тем, чтобы остаться или уйти, а во втором случае его нет - тебя уже ушли. Вы до этого допереть можете?

 

ЗЫЫ. Как насчет того, что кое-кто обещал своей дуболомной конторе не уходить, пока не сделает ее лидером рынка, но в итоге не срослось?

Как насчет того, что любой человек волен сам выбирать место своей работы? С точки зрения элементарной логики мы осуждаем отличного работника, одного из лучших в своей области, который честно отработал на контору и ушел в другую на повышение, но восхваляем другого, которого по непригодности вышвырнули из конторы пинком под зад и который, будучи безработным, нашел работу в конторке поплохее. Вот это достижение!

Ничего личного, просто бизнес. Ан бы тоже много чего обещал, будь уверен, если бы кому-то вообще в голову пришло обещать не переходить из одной страны в другую. Ну ничего, скоро мы и до этого дойдем. Так и вижу интервью какого-нибудь молодого бельгийского футболиста: "В моих жилах течет красно-желто-черная кровь. Я с Бельгией навсегда. И я сделаю все, что в моих силах, чтобы Бельгия стала чемпионом Европы и Мира". А через пару лет: "Испания? Ничего не знаю на этот счет". И еще через две недельки: "Звездный нападающий сборной Бельгии объявил о получении испанского гражданства. Теперь он будет выступать за сборную Испании". А потом вьюшка счастливца: "Я с детства восхищался сборной Испании по футболу и это страной в целом. Мой любимый футболист - Рауль, мой любимый писатель - Сервантес".

И все довольны.

Мне вот интересно, в чем тогда различие между клубами и сборными? Тут, бывает, сидит игрок на скамейке - не проходит в основу или конфликт с тренером - и требует обмена. В футболе, в баскетболе, в хоккее. И зачастую его же фаны потом на него гору дерьма выливают. А в сборной, выходит, проще. Не прохожу в сборную Германии по биатлону? Не беда, буду выступать за Бельгию! Не могу опередить своих корейских товарищей? А дай-ка я отправлюсь в Россию, там конкуренции вообще нет! Не попадаю даже в расширенный список двенадцатой сборной США по баскетболу? Ну так чего это я буду без сборной сидеть - айда играть за Украину, Россию, Грецию, Болгарию, Македонию, да за кого угодно, стран много, всем хватит!

[<")))><]

Красиво ты в одном посте предложил мне не тупить, а потом сам признал свою ошибку, ибо относиться неуважительно и не относиться уважительно - разные вещи. Но "не тупи" не убрал.

И не уберу!

Прекрати там что-то делать, короче. 

Ты брюзжишь, как и Эж. Вы ругаетесь, как будто вы украинцы.

Изменено 21 февраля, 2014 пользователем <")))><

[OXXXYPRIKORM]

Тавк, весь твой опус про профнепригодность и тд и тп возможно имел бы смысл, если бы Ан на этих играх не выиграл на 3 золотых медали больше, чем все его крутые корейские товарищи по мужской сборной, вместе взятые. И это действительно достижение.

И я еще раз задаю вопрос, что, по-твоему, должен был сделать Ан после 2010 года?

[хер майор]

Тавк, весь твой опус про профнепригодность и тд и тп возможно имел бы смысл, если бы Ан на этих играх не выиграл на 3 золотых медали больше, чем все его крутые корейские товарищи по мужской сборной, вместе взятые. И это действительно достижение.

И я еще раз задаю вопрос, что, по-твоему, должен был сделать Ан после 2010 года?

Уйти в сборную России, безусловно.

Просто тут его действиям придают налет героизма, а более красивой историей было бы выигрывать в своей сборной.

ПС. Никто бы не запрещал Ану тренироваться так, как ему хочется в Корее. А потом бы он всех наказал, пробился в сборную перед олимпиадой и не был бы "героем России".

[Ноэл Галлахер]

Федерация бы запретила. Все тренируются по одной программе там

Это все равно,что ты придешь из ниоткуда,ниразу не попадавшись на глаза федерации и насуешь гнили конкурентам.

Тебя в этом случае все равно не возьмут. Методы подготовки корейцев и наших сравнивать нецелесообразно

[OXXXYPRIKORM]

ПС. Никто бы не запрещал Ану тренироваться так, как ему хочется в Корее. А потом бы он всех наказал, пробился в сборную перед олимпиадой и не был бы "героем России". 

 

 

Этого не знаешь ни ты, ни я.

Я склонен считать, что при таком раскладе ему там ничего не светило.

В том смысле, что если ты имеешь ввиду под "тренироваться как хочется" - тренироваться самостоятельно, вне сборной.

 

У нас сейчас довольно большие деньги пришли в шорт-трэк, сам Ан говорит, что условия, персонал, медики сейчас лучше чем то, что у него было в Корее еще будучи в сборной. 

Здесь на него работал большой штат, которые сначала помогали с реабилитацией после травмы, а потом готовили его к стартам

Там такого не было даже в сборной (я читал где-то, сейчас уж не вспомню чьи слова, что там и так были некоторые возмущения от того, что 4 операции на колене для возрастного и уже списываемого атлета - это дорого и неоправдано, когда на катке 10 казалось бы таких же Анов есть), а уж если вообще самостоятельно, то откуда тогда всему этому взяться? Он вроде как не сын крупного акционера самсунга.

 

Просто тут его действиям придают налет героизма, а более красивой историей было бы выигрывать в своей сборной. 

 

Ну в том, чтобы после такой травмы в пенсионном для шорт-трэка возрасте взять 3 золота и бронзу, есть определенный героизм.

Что касается своей сборной, то да, конечно красивее, но я склонен считать, что этот вариант для него там был совсем на грани фантастики, только если бы не нашлось таинственного спонсора, который бы организовал ему пару лет восстановления и тренировок для эпического камбэка году эдак в 2013. 

И даже при всем при этом, я не до конца знаю корейские порядки, но не исключаю, что там вообще все жестко в плане тренировок вне федерации, чтобы можно было кататься на льду озера в лесу 3 года, и потом прийти и сказать - я вернулся, проверьте меня, я всем насую, слишком разные менталитеты и правила. Но это уже предположение.

[Tavkhater]

Тавк, весь твой опус про профнепригодность и тд и тп возможно имел бы смысл, если бы Ан на этих играх не выиграл на 3 золотых медали больше, чем все его крутые корейские товарищи по мужской сборной, вместе взятые. И это действительно достижение.

И я еще раз задаю вопрос, что, по-твоему, должен был сделать Ан после 2010 года?

Ну это мы задним числом такие умные. И я повторюсь - я очень ряд, что Ан утер нос корейской федерации, и вообще, что в этом виде спорта есть такой доминатор с хэппи-эндом. Но на тот момент он был не готов, не перспективен, не нужен.

Давай представим: Роуз, а еще лучше - Рондо (потому что возраст уже не медленно идет к тридцатнику) сейчас возвращается, рвет кресты и вылетает на год. В платежке висит его жирный контракт, а он как игрок уже с вероятностью в 95% закончился. Даже не как франчайз и звезда, а вообще как игрок. Руководство после долгих раздумий его все же амнистирует или выкупает контракт, понимая, что это просто балласт, как бы печально это не звучало. Тем более, что команда стала контендером, и в бэккорте есть отличные игроки - не такие звезды, конечно, но какие-нибудь Горан Драгич и Клей Томпсон. Да еще и на банке Норрис Коул и Тайрик Эванс. Но что происходит дальше? Выкупленный контракт Рондо зачем-то подбирает нелепый Вашингтон, у которого появились богатые нефтяные миллиардеры владельцы и которому бы в ПО выйти в ближайшие пару лет; Рэджон долго и упорно восстанавливается, хотя почти никто не верит, что он сможет выйти хотя бы на уровень стартера команды НБА; Рэджон начинает подавать признаки жизни, а шейхи вбухивают миллионы, вылезая за все кэпы, чтобы сделать из Визардс серьезную команду. Проходит пару лет, к ПО Вашики подходят в статусе темной лошадки. А дальше Рондо творит историю, делая в среднем трипл-дабл во всех раундах и получая МВП Финала. Бостон выступает ниже своих возможностей, вылетев в финале конфы со счетом 2-4. Эйндж пишет заявление по собственному и говорит, что выкуп Рондо - главная ошибка его жизни. Рассел, Риверс, Пирс, Гарнетт и Симмонс наперебой рассказывают, что так и знали. Рейл взрывает форум двумя сотнями сообщений о том, что Рондо - Иудушка, и вообще, Брэдли - намного лучше. Рондо со слезами на глазах рассказывает, что еще бабушка водила его на матчи Вашингтона, а его кумир - Гилберт Аринас. Занавес.

Так вот, вопрос: на момент, когда Дэнни выкупал контракт 30-летнего Рондо с убитыми нахрен ногами, какова была вероятность этого сценария и насколько оправдано было такое решение?

Что ему надо было делать? Не знаю. С одной стороны, я рад за него, он достоин. С другой мне не нравится, что сборные превращаются в клубы. Это надо как-то регулировать. Иначе вообще не вижу смысла во всех этих национальных командах и медальных зачетах, когда половину золотых медалей выигрывают натурализованные мастера.

[Saner]

а плющенко лах и опозорился.

развлекайтесь, господа!

и славных поллюций!

мне кстати реально сегодня снилось как витя завоевывет 3-е золото за вечер. но обошлось без мокрых простыней

[zer]

Ух ты, посмотрите, кто начал проводить параллель между работой и звездами спорта))

А чего-то я слышал совсем другое, когда приводил в пример Десижну ЛеБрона человека, который 7 лет честно отпахал на бестолковую контору с шефом-дуболомом, и свалил в более престижную корпорацию с мировым именем, и пытался объяснить нерадивым форумчанам, что спортсменам до звезды, что вы тут хотите видеть и как считаете правильным поступать, для них это - прежде всего работа.

 

Хэйт ЛеБрона после дисижина, насколько помню, направлен не только на сам факт перехода, но и на то, как он был сделан. Он тупо перешёл как свободный агент, оставив Кливленд вообще ни с чем. Кливленд, которому клялся в любви и верности. Да ещё устроив из этого решения целое клоунское шоу.

[sevakblack]

у плюща сломался один из болтов который был вставлен в позвоночник, удивительно что он даже командную смог откать.

[Ash]

И не уберу!

Прекрати там что-то делать, короче. 

Ты брюзжишь, как и Эж. Вы ругаетесь, как будто вы украинцы.

не-не, я на деле просто вбросы неумелые делаю

у плюща сломался один из болтов который был вставлен в позвоночник, удивительно что он даже командную смог откать.

плющенко с бэтмена пример брал, вестимо.

вот что псевдореализм нолана с людями-то делает! надо было ретартед плющу намекнуть, что то - фантастика.

[B.I.G]

Сегодня отличные шансы в бобслее и биатлоне, может замахнемся на 1-ю строчку в медальном зачете?))

[Ash]

мне кстати реально сегодня снилось как витя завоевывет 3-е золото за вечер. но обошлось без мокрых простыней

)

сегодня есть вероятность, что другой витёк второе золотце возьмёт