МОЩНЫЕ ДЕЛЬТЫ - ключ к успеху в карьере юного баскетболиста

[maaario]

Большая часть упражнений, тренирующих икроножные - прыжковые, за одно и голеностоп укрепите при правильном подходе,а это, несомненный плюс)

[Phaser]

голень - это практически только генетика, даже бодибилдеры имеют огромные трудности с ее увеличением (учитывая их режим, фарму и т. п.). Так что её можно и нужно укреплять, но "накачать" будет очень сложно.

[Railsplitter]

А пацан из РУДН вроде как это известный московский игрок. Кучерявый. У него икр реально нет) Но он качнулся плотно и верх у него весьма приличный. Играет очень хорошо.

Дело просто совершенно не в икрах и не в дельтах. И не в тренировках)

Дело в отношении к игре.Попробую объяснить.

Если хочешь играть и превосходить соперника - ты должен найти свою фишку. Свой стиль. И никакие физ. данные тебе не помогут. Ни на детском, ни на взрослом уровне.

Вот вам пример.

У меня есть лучший кореш. Артем Кузякин. С 16 лет знакомы - пол жизни. Он сейчас капитан Триумфа. Вот он в 16 лет выглядел не намного больше, чем сейчас. Сухой. Жилистый.Можно даже сказать худой) И никто ему никогда не прогнозировал приличную карьеру. А он играет. В одном стиле.С 2000 года как попал в Спартак Спб - так 13 лет уже играет в ПБЛ. Капитаном постоянно выбирали. Отличная карьера. Не звезда. Но зато всегда в обойме. Отменный бросок. Четкий проход с нарывом на штрафы. И так 13 лет. На высшем российском уровне. Физуха на 3 с минусом. Но отношение к игре и понимание своих плюсов сделало его приличным игроком, про которого никто ничего не сможет сказать плохого.

И вот был такой паренек у нас в Питере - Коля Падиус. Плечи.Икры. Данки. Красавец. Но он все профукал. Ему НБА прочили, а он в 28 уже мог заканчивать. Потому что при всей своей супер физике у него отношение было к игре наплевательское. И про него я только гадости читаю в интернете.

Все кто плотно качаться начали в молодом возрасте все имели проблемы со здоровьем к концу карьеры. Федя Лихолитов закончил уже как 2 года. А ему всего 32 и он огромный. А колени уже все. Ту-ту. А его в Штатах раскачивали. Казалось бы там понимают что и как. И ему уже 18 было. А все равно аукнулось.

Швед Леша. Ну он реально меньше меня весит) Я у него вообще мышц не видел. А он где? И как играет! Отношение и понимание.

А Женя Воронов со своей супер физухой сидит на банке в ЦСКА при всей моей любви и уважении. При его то защите!

Я вот себя вспоминаю. Вырос в 15 лет на 10 см за лето. Стал 185 см и 70 кг. Дрыщ! Ноги только сильные от футбола были. Но тонкие очень)))

Я заболел баскетом. Но играть то как. На любительском уровне с таким ростом играть большого сказали. Ибо особых талантов в броске и ведении не было. 70 кг - ПФ)

Попер в зал. Батя хирург. Сказал что могу иметь проблемы если начну фигачить свое туловище по полной. И я так спокойненько и аккуратненько укрепился. Без фанатизма. Убивал только икры. Зато почти сразу стал данковать как чумачечи.

И я понял, что мне ну никак не накачать себе мышцы много. Учеба,бабы,алкоголь,вечеринки - доведут любого до цугундера)

Но я играл и играл нормально. Потихоньку за год набрал кил 5. Бицепс помню был 35) Рельеф ОГОГО! Играл я Реджи Эванса. 0+10))) И это против мужиков, которые меня были выше и здоровее. Но я понимал, что только хасслом и подбором могу себе завоевать место в составе команд. И отвоевывал. Выгрызал. Таланта то не было и нет. Одно дело на СД пати выносить всех))) Другое дело в любительском баскете СПб играть в 90-х.

И конкурс по данкам выигрывал! Пусть плевенький. Пусть второсортный - но выигрывал. 270 в обратку дал! Все припухли. Сам был в шоке ( кольцо 303 было). Но я не качал ноги. Не приседал. Я икры херачил 3 раза в день на энциклопедию вставал и в одной руке гантеля и вперед. До адской боли.

Прыгал как кузнечик)

Азовмаш правильно говорит - тренироваться надо. Но товарищи) Давайте тогда какую-то общую схему выбирайте. Для всего тела. А не для одной группы мышц.

Я вот стал тут качаться. 93 кг был недавно. Меня одногрупники не узнали после 3 летней разлуки) Но у меня вот плечи вообще особо не растут.

Занимаюсь правильно. По МакРоберту ( моя старая любимая программа) с доработкой. Тренеры в зале отменные. Советы слушаю. Но не растут. Грудина растет. Бицуха к 40 см стремится. Но не растут плечи. Как икры в свое время. А вот летом приедет поиграть в баскет некоторое количество сборников наших бронзовых и получат по первое число под кольцом снова) Просто потому что отношение к игре такое. Использовать свои сильные стороны и понимать свои слабые стороны.

И все тогда у вас молодых будет нормально на поляне. С дельтами как у Азовмаша или без оных.

Главное - без фанатизма. Про него вам ГСМ может много рассказать.

Ну а если уж и дельты будут как у Шарунаса - значит вы вообще молодцы.

Как тот парень из РУДН.

Потому что любите баскетбол и работаете над собой.

Все молодцы)

[ELM]

Но я не качал ноги. Не приседал. Я

икры херачил 3 раза в день на

энциклопедию вставал и в одной руке

гантеля и вперед. До адской боли.

Прыгал как кузнечик

это уже азовмаш стайл какой-то.

щас все бросят качать дельты и побегут энциклопедии топтать до упаду, надеясь выиграть конкурс данков.

приседания - основное упражнения для увеличения прыжка - это аксиома.

[diman4eg]

Кстати, я лет в 14 именно так и думал, искренне был уверен что прыжок вырастет от накачивания икр на ступеньке.

И согласен, что размер икр - чистая генетика, и никак не коррелирует с силовыми. У меня щас икры 41 см, и всегда были гипертрофированными (как и вообще ноги), при этом свой рабочий вес в приседе за последний год я тут даже назвать стесняюсь

[olegaction]

по моему все начинали с убийства икр, когда только начинали заболевать прыжком)) такая же фигня была

[Railsplitter]

Никто из моих знакомых питерских данкеров не приседал вообще. Колени берегли. Итак сейчас все как и я с болячками в колешках.

На асфальте с утра до вечера прыгали и прыгали.1 миллиард раз в день. И икры. Не знаю кто сказал, что нужно приседать чтобы прыгать выше - но это не главное в прыжке совершенно точно. Техника+толчок. А это икры и галик сильный.

И аксиомой считалась именно толстая книжка на полу и прыгать, прыгать, прыгать.

А данковали у нас в 97-2000 годах несколько товарищей ТАК, что ну только вот щас Шал и Смув исполняют суперлюкс, но они и по новым каким-то технологиям или просто уникумы (скорее всего).

Те кто видел как валили сверху в Питере Тема из Адмиралов, Мамонт и Батман - те меня поймут. Жаль не было тогда мобил с камерой) Вообще ничего не было. Ну кроме энциклопедий и польских журналов про баскет в переходах)

[av185618]

Всё это история, надеюсь никто не будет совершать таких ошибок

[ELM]

На асфальте с утра до вечера прыгали и прыгали.1 миллиард раз в день.

ну это кстати в 100 раз вреднее, чем те же приседания.

так что то, что с коленями траблы, нет ничего удивительно.

Изменено 19 января, 2013 пользователем ELM

[Railsplitter]

ну это кстати в 100 раз вреднее, чем те же приседания.

так что то, что с коленями траблы, нет ничего удивительно.

На асфальте к тому же) Полнейшие идиоты были. Хотя, почему были?)))

Но с другой стороны я никогда не забуду те моменты когда с игры заходило в стандарт. Ох-ах. Такие эмоции! Это стоило того.

И еще один момент. Я вот думаю, что у соперников колени дрожать будут (жалкие сморкачи) намного больше, чем от "шарообразных" дельт - если вы будете трешки валить как Рэджи или с ведением их обыгрывать на полном скаку.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Railsplitter

[Phaser]

Никто из моих знакомых питерских данкеров не приседал вообще. Колени берегли.

Приседания врачи рекомендуют даже для реабилитации после травмы мениска. В правильной технике они только укрепляют колени (это отступление дабы кто-нибудь не воспринял слова в цитате как информацию).

[Railsplitter]

Приседания врачи рекомендуют даже для реабилитации после травмы мениска. В правильной технике они только укрепляют колени (это отступление дабы кто-нибудь не воспринял слова в цитате как информацию).

Абсолютно согласен.

Но в 14-16 лет приседать просто нельзя с весом. Учитывая большую нагрузку на колени и спину на тренировках по баскету - будет только хуже от этого. После 17-18 лет пожалуйста. Ну если вы расти хотите, а не стирать себе мениски и межпозвоночные диски.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Railsplitter

[Phaser]

Можно, только с умом - многоповторы с большим запасом по весу. 1-2 раза в неделю 1-2 подхода по 10-15 раз ничему не повредят как минимум. Это всего 30-60 секунд нагрузки.

[Railsplitter]

Можно, только с умом - многоповторы с большим запасом по весу. 1-2 раза в неделю 1-2 подхода по 10-15 раз ничему не повредят как минимум. Это всего 30-60 секунд нагрузки.

Главное без перехлеста!)))

Чтоб все это было гармонично. А то буду одни шарообразные и все.

И гиперэкстензия чтоб! Без этого никуда.

[I{()I{5]

внесу свои 50 копеек: Много правильного на последних паре страниц Рэйл расписал. Я при своём росте данками не когда не славился - сверху бил только в отрывах. Приседания (с весом/без веса ) ничего мне не дали. Самое лучшее что помогало - ежедневная растяжка ног и спины и упражнение на прыжок (максимальное выпригивание с места и с подшага вверх). Но это всё суета. Ну будешь ты уметь бить сверху, но если против тебя грамотный защитник - ты не сможешь этого сделать с игры. Гораздо лучше если у тебя будет хорошее ведение и передача мяча + поставленный бросок. Знаю я одного товарища у нас в городе с Кириленко они кореша хорошие -так у него бросок с проходом поставлены так что не накроешь его , при том что рост у него ну 1,80 вроде, и трёху лепит только дай мяч получить. Вот и думайте.

[Railsplitter]

Предлагаю переименовать тему в просто

ключ к успеху в карьере юного баскетболиста

Изменено 19 января, 2013 пользователем Railsplitter

[Tavkhater]

Присяд - база, вообще у всех индивидуально прыжок прет, кто-то пиво с семками щелкает и летает, но грамотный присяд во вред точно не пойдет, а неграмотное - оно все во вред.

С другой стороны, тут такая фишка, когда физухи у тебя нет, начинаешь больше думать. Это же эволюционный механизм, приспособленчество, адаптация. И ты вот даже головой вроде понимаешь, что надо совершенствовать бросок, видение площадки, передачи, интеллект игровой. Но когда ты на первом шаге убираешь каждого второго или просто подборы гребешь, как медвежатник из сумки - очень трудно заставить себя отказаться от этого.

Я не уставал удивляться, насколько умнее и разнообразнее стал играть после порванных галиков. После второй травмы раньше срока чуть вышел, сразу всех ребят предупреждал: прыгать нельзя, в защите страхуйте, бегать не могу толком. И вот когда о прыжке даже не думаешь, проходов не делаешь, а главное, что ты делал раньше - хастл, подборы и защита, тебе не доступны, тогда начинаешь преображаться. То есть я и до этого далеко не деревянный был, бросок какой-никакой был, понимание игры благо на уровне. Но на себя не брал, да и вообще, больше черновой работы и на физухе. А тут глупо выходит, да и перед ребятами неудобно: они тебя, конечно, знают все, общаются хорошо и про травму знают, но держать в команде инвалида, которого страховать надо, который не бегает, не прыгает вообще - кому надо? Дома посиди тогда, долечись, потом приходи. И начинаешь бросать почаще. Незаметно ходить - искать вэйд-опены, открываться грамотно (потому что защитник прибежит - уже не обыграешь на ногах). Площадку постоянно мониторишь. Передачки раздаешь, игроков оттягиваешь. Короче, когда я хоть немного бегать начал, понял, что вообще на другом уровне играю, хоть и ноги совсем не те, а ведь ничего почти не изменилось, ну разве что бросок часами отрабатывал, но все же.

Я это не к тому, что вообще не надо физухой заниматься. Надо, конечно, и очень надо. Но в юном возрасте парень, доминирующий за счет атлетизма, может перестать развиваться. Точно так же, как дылда в 210, которому и напрягаться не надо. А потом уже будет поздно и сложно нагнать. Поэтому, думаю, помимо понимания необходимости развития игровых качеств, нужно еще играть с соперниками, которые сильнее физически. Вообще, всегда говорят, что надо играть против более сильных соперников, это правда, но особенно важно, мне кажется, играть против парней, которых ты под кольцом не отодвинешь и на одном шаге не уйдешь. И под бросок от них на раз-два не оторвешься. Вот тогда не только понимание будет, но и практическая необходимость игрового развития, а не только атлетического. А физуху можно параллельно развивать - и можно, и нужно, кто же спорит)

[Rjey]

Я при своём росте данками не когда не славился - сверху бил только в отрывах

Приседания (с весом/без веса ) ничего мне не дали.

вот эти взаимно дополняющие параграфы очень гармонично смотрятся.

Ну будешь ты уметь бить сверху, но если против тебя грамотный защитник - ты не сможешь этого сделать с игры.

правильно, ему останется только фолить.

С другой стороны, тут такая фишка, когда физухи у тебя нет, начинаешь больше думать. Это же эволюционный механизм, приспособленчество, адаптация.

точно подмечено, чисто психологический момент, когда мы видим больших атлетичных парней, но без броска, например. Однако рассуждения на уровне "не надо качаться, нужно развивать бросок и дриблинг" вызывают улыбку, т.к. очевидно, что физически доминирующий игрок уже имеет большое подспорье для победы. Ситуация 1 в 1 так вообще редко оставляет шансы для неатлетичных парней на какой-бы то ни было позиции, так что тему "хлесткости и резкости" и "закрепощающих занятий с отягощениями" лучше не поднимать. Когда допустим мир перевернется и Рондо станет насиловать Роуза(или Мозгов Гриффина) на обоих концах площадки при ситуации 1в1, тогда я еще возможно поверю в теорию "броска, дриблинга и баскетбольного интеллекта", а пока тенденции в баскетболе таковы, что чем разностороннее игрок как в ментальном, так и в физическом плане, тем он более успешен, что в принципе очевидно.

[Railsplitter]

Однако рассуждения на уровне "не надо качаться, нужно развивать бросок и дриблинг" вызывают улыбку, т.к. очевидно, что физически доминирующий игрок уже имеет большое подспорье для победы.

Большее подспорье для победы имеет тот, у кого команда лучше)

И разговор не о том, что не надо качаться - а о том, что в первую очередь в возрасте 14-16 лет нужно развивать баскетбольные навыки, при этом не забывая о подкачке.

Но ни в коем случае в таком возрасте не нужно наседать на штангу, как бы тебе не хотелось выглядеть Двайтом или Леброном.

Даже они, являясь уникумами негритосами не имели шарообразных плечей, пока не пришли в НБА и не закончился их рост и возмужание.

Идет рост организма. Вытягивается позвоночник.Суставы растут. Тут есть врачи на форуме - при таком росте организма быстром и вытягивании и волокон мышечных будет ли рост мышцы? - Нет, не будет.

Ты можешь укрепить суставы.Немного укрепить мышцы. Но ты никогда и ни за что в таком возрасте не накачаешь себе серьезные объемы. Многие вытягиваются на 10-20 см за эти годы. Опомнитесь))) Какие шары в плечах? Ну это смешно.

У тебя 5-6 тренировок и игры 2-3 в неделю и растущий организм! Это сколько надо качаться-то? По ночам?)

И качать одни лишь плечи по совету уважаемого Азовмаша? Или все вместе качать? То есть убивать плечи и значит убивать например бицепсы? Закачивая кисти большим весом? Наплевать на стереотип движения броска, который в это время тебе тренер ставит?) Что за глупость)

Я частенько тут в Питере бываю на тренировках как раз этого возраста. В лучших СШ города. У лучших тренеров.

Пацанчики все худенькие. Тренеры дают им немного ОФП, чтоб они могли начинать учиться борьбе под кольцом. Глупые тренеры? Они не хотят доминирования своих ребят? Но они учат их броску,ведению,обыгрышу и взаимодействию. Любого тренера, кто будет закачивать пацанов в этом возрасте просто попрут из школы. Физиологию не обманешь! Ребятам не 45 лет.И не 30.И даже не 18. Вот когда прекращается рост тела. Когда у игрока поставлен бросок и основные принципы обращения с мячом - вот тогда начинается качка. И то - по желанию. Примеры из реальной жизни я приводил и могу привести еще кучу.

У нас в сборной Киря,Хряпа и Швед в старте, у которых нету ни плечей, ни бицепсов. Но они 3 место на Олимпиаде выигрывают. А у сборной Нигерии одни качки и они 30 всем летят)

Зрите в корень. Идея посмотреть, кто из пацанов с СД может накачать себе получше дельты хороша - спору нет. Интересная викторина) Но не нужно возводить в абсолют значение накачки одной группы мышц у ЮНЫХ игроков и рассматривать этот аспект, как краеугольный камень построения карьеры в баскетболе)

Завтра пойду днем качать плечи суперсетом.В футболке с надписью Азовмаш. Мне можно. Мне 33)

Изменено 19 января, 2013 пользователем Railsplitter

[Tavkhater]

Заниматься в 14-16 лет физухой можно и нужно, но:

- Больший упор делать на ОФП и занятия с собственным весом

- С железом вполне себе можно начинать, но, как уже выше говорили, с малыми весами и большим количеством повторов; без фанатизма, и, главное - с правильной техникой (лучше под постоянным наблюдением тренера). Во-первых, важно поставить технику для дальнейшего развития, во-вторых, организм хрупкий, растущий и его легко повредить, а повреждения в таком возрасте, в том же опорно-двигательном аппарате, могут нести разные последствия, вплоть до довольно серьезных и неприятных в будущем. В-третьих, при неправильной технике неприятности могут возникнуть и в 14, и в 18, и в 33)

- Ждать шарообразных дельт при таком обмене веществ довольно наивно, тут бы в целом организм укрепить и пару кило мышц набрать, чтобы ветром не сдувало - и то радость. Есть, конечно, исключения (спасибо генетике), но некоторые товарищи и в 18, и даже в 22 могут вагонами кушать и ничего не набирать, а мы тут о восьмиклассниках. А если учесть, что мы все же говорим о ребятах, играющих в баскетбол, т.е., надо полагать или носящихся на улице через день часами или тренирующихся в секции, то тут бы мышцы (если они есть) в расход не пустить на энергию, не до жиру уж.

Так что, в принципе, верно выше уже писали - все нужно делать с умом и развивать по максимуму как физуху, так и игровые качества, и будет вам счастье)

[diman4eg]

Хочу вставить что с точки зрения физики прыжки намного опаснее приседаний. При приземлении тебе надо погасить огромное количество кинетической энергии от столкновения тела с полом, которая должна перейти в энергию натяжения мышц по закону Гука)) (как амортизаторы у машины). Естественно колени и позвоночник принимают удар на себя как сгибатели. Человеческое тело эволюционировало так что приспособилось это делать, выработало механику и определенное строение суставов, связок и мышц которые решают эту задачу. Если механика движений будет неправильная (например из-за помехи другого игрока) то можно серьезно пострадать. А приседания это просто сгибание с нагрузкой, то есть с большим напряжением для мышц и связок. Но никаких шоковых ударов там нет, по этому они намного безопаснее

Изменено 19 января, 2013 пользователем diman4eg

[I{()I{5]

японский бох, вот сидите вы у себя за компом думаете что самые умные а слушать советы, которые вам говорит человек, который играл с Российскими сборниками

http://www.slamdunk....&showentry=3890

не хотите, а он ведь ещё и видел как они становились спортсменами в молодые годы.

[diman4eg]

японский бох, вот сидите вы у себя за компом думаете что самые умные а слушать советы, которые вам говорит человек, который играл с Российскими сборниками

с чего ты решил, что мы сидим у компа, а не тренируемся, а в свободную минуту сюда заходим обсудить наши наблюдения?

С главным посылом Рейла тут в общем-то все согласились, добавив только про присед, что уже давно всеми проверено и является базой для тренировок

[Railsplitter]

А для чего приседания со штангой нужны? Для силы и объема бедер? Скорее всего - да. Но в возрасте 14-16 лет тренеры стараются исключить любое лишнее давление на позвоночник. Значит, те кто считает нужным усиливать бедра - ну таскайте тогда в тележке вверх жим. Главное - позвоночник не нагружать сильно. Причем лет так до 18 (а кому то до 20). Растите бедра. Это красиво) Вон многие говорят без этого прыжок слабее.

Я хорошо знаком с Джеральдом Грином. Мистер Скайволкер я его называл) Так я его спрашивал - КАК????!!!! Он говорил то же самое - просто очень много прыгал и подкачивал икры. Бедер нет у человека.

Еще важный момент по прыжку - низ спины. Спиной вырываешь лишние сантиметры полета. Это совершенно точно. Гиперэкстензия полезнейшее упражнение в этом случае. Можно с гантелькой или блинчиком фигачить в любом возрасте, если силы есть.

Кстати плечи я делаю по вот такой вот программе. Она чудеснейшая)

Особенно крутое упражнение - тяга штанги сидя. Я только у этого чела увидел - начал делать, так даже бывалые здоровяки в зале переняли. Грузит плечо оно шикарно просто. Стоя все таки идет много лишних движений и труднее контролировать правильность исполнения.

А тут маленький вес взял и четко контролируешь.

Как говаривал Дориан Ятц - накачка мышц это не веса и интенсивность - это КОНТРОЛЬ.

Изменено 20 января, 2013 пользователем Railsplitter

[diman4eg]

А для чего приседания со штангой нужны? Для силы и объема бедер? Скорее всего - да.

Я хорошо знаком с Джеральдом Грином. Мистер Скайволкер я его называл) Так я его спрашивал - КАК????!!!! Он говорил то же самое - просто очень много прыгал и подкачивал икры. Бедер нет у человека.

Еще важный момент по прыжку - низ спины. Спиной вырываешь лишние сантиметры полета. Это совершенно точно. Гиперэкстензия полезнейшее упражнение в этом случае. Можно с гантелькой или блинчиком фигачить в любом возрасте, если силы есть.

Присед задействует почти все мышцы тела (даже мышцы шеи и бицепсы например) и самое главное - большинство стабилизаторов. Отсюда общее укрепление мышечного каркаса. Присед - это как катализатор для роста мышц по всему телу, он настолько сильно нагружает организм, что механизм суперкомпенсации включается по всему телу. Отсюда и прирост в весе, и увеличение силовых в других упражнениях у тех, кто приседает.

Есть люди, которые просто из-за генетики высоко прыгают или бегают. Ну такой у них организм. Как раз Грин, Джас Флай - примеры. Им вообще не надо заморачиваться над увеличением прыжка. Обычному же человеку с низким прыжком без приседа в сочетании с плайометрией добиться значительного и постоянного прироста в прыжке невозможно.

Прыжок - сложный мышечный акт, в котором работает почти все тело. Спина тоже. И пресс. И галики. И даже мах руками важен. И развивать тело надо соответствующее - комплексно. В том числе и становой, и гиперэкстензией, и подтягиваниями.

Еще раз. В возрасте 14-16 лет приседать тем более с большим весом не стоит - это бесспорно. Тем более в таком возрасте надо сконцентрироваться на развитии баскетбольных умений в первую очередь. Но потом, когда активный рост закончится, присед - одно из главных упражнений для "физики"