Евробаскет-2013


Renars
 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5626562-evrobasket-2013/

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Ты о каком вообще сезоне говоришь?

В первой половине прошлого, пока играл в основе, у Понкрашова ВООБЩЕ не было провалов. 

В Лондоне у него были относительно неудачные первые две игры - против безнадёжных аутсайдеров. Остальные он отыграл как минимум на очень хорошем уровне.

В Питере за весь сезон у него был может пяток плохих игр. Ну может полдюжины. 

И можешь мне верить - я видел практически все. 

Этот сезон как раз исключаю - выше писал. В Питере хорошо играл до Беверли. Там сразу стабильность потерял, а в Лондоне, только игру с испанцами могу занести в актив, ну литовцев, может. Тут, наверно я строго сужу, по роли в команде. С Испанией, Кириленко, поплыл, Хряпа, поплыл, а Антон с Мозговым тянули. Один организацией игры, другой борьбой на щитах (за счёт этого и выиграли). Именно такой роли от него жду. У Кемзуры, он играл по многу, потому хорошие статы, но много промахов, при чем почти во всех играх. Согласен, роль у него была не совсем его, но факт на лицо, не приспособился.

Опубликовано

Ты о каком вообще сезоне говоришь?

В первой половине прошлого, пока играл в основе, у Понкрашова ВООБЩЕ не было провалов. 

Не буду долго спорить, но реально мама дорогая

У понкраша провалов ""не было"", потому что его тупо не выпускали

И то, как это не было, у меня до сих пор перед глазами момент, в котором Понкраш привез -3 штрафных

А то у вас получается, что бенчер с нулевой результативностью круче лидера, пашущего весь матч в мыле и забивающий по очку в Минуту

А в финальных матчах порой даже самые великие лажают, тупо потому что в них другой уровень защиты и настроя.

Опубликовано

Odno nado poniat Rossija s Kirilenkoi odna komanda bez drugaja kak Germanija s Dirkom i bez , nu da v Rossiji bolshe kachestva u ostalnik igrakov chem Germanije. No kto takoi Ponkrashov dopustim miach vodit neploxo i pri Kirilenki kogda iz za personalnoi opeki Kirilenki sozdavalis emu koridori dlia ataki on proxodil kolcu ili tam otdaval pas , teper ze etim nevospolzueshsia u visokix u Rossiji bolshaja dira,a broska on kak neimel tak i neimeet, a odnoi oxranoi nevigraesh vaznij match komu to pridiuotsa zabivat, no kto ?

Опубликовано

Этот сезон как раз исключаю - выше писал. В Питере хорошо играл до Беверли. Там сразу стабильность потерял, а в Лондоне, только игру с испанцами могу занести в актив, ну литовцев, может. Тут, наверно я строго сужу, по роли в команде. С Испанией, Кириленко, поплыл, Хряпа, поплыл, а Антон с Мозговым тянули. Один организацией игры, другой борьбой на щитах (за счёт этого и выиграли). Именно такой роли от него жду. У Кемзуры, он играл по многу, потому хорошие статы, но много промахов, при чем почти во всех играх. Согласен, роль у него была не совсем его, но факт на лицо, не приспособился.

 

Интересно, а какая роль могла быть у Антона в сборной при Кириленко и Хряпе, которые были здоровы и в отличной форме? При том, что Блатт явно предпочитал ему Шведа, который играл по большей части плохо?

Ну я логику и предпочтения Блатта в целом понимаю. Он всегда и везде предпочитал строить атаку не через классических разыгрывающих, а через комбогардов, которые в аварийной ситуации сами что-то сообразят.

Если не сумеют разыграть. 

Так с Холденом и играли. А Петя, хотя в собственно розыгрыше был как минимум не хуже, пыхтел в защите в основном. 

А когда в финале Холден не потянул (а он не потянул) и команда посыпалась - пришлось рисковать и выпускать Антона, который вообще весь чемпионат просидел на лавке. Антон на удивление не поплыл и сумел наладить розыгрыш. 

Так же и в Лондоне. Когда стало понятно, что Лёша не потянет - вынужденно в решающих матчах дал играть Антону. Не было у него другого выхода.

 

Это я просто в качестве иллюстрации той роли, которая реально была у Понкрашова в сборной. 

И в Пекин он же Антона вообще не взял. (После хорошего в целом сезона в Химках.) И после не рвался его наигрывать как основного. 

 

Так какая у него могла роль быть? Ну не лидера же и спасителя? 

Не буду долго спорить, но реально мама дорогая

У понкраша провалов ""не было"", потому что его тупо не выпускали

И то, как это не было, у меня до сих пор перед глазами момент, в котором Понкраш привез -3 штрафных

А то у вас получается, что бенчер с нулевой результативностью круче лидера, пашущего весь матч в мыле и забивающий по очку в Минуту

А в финальных матчах порой даже самые великие лажают, тупо потому что в них другой уровень защиты и настроя.

 

Ладно-ладно, я давно понял. 

Дося - гений. Он велик. И Джексон - красава. 

А Понкрашов - предатель и бездарь, для которого кроме денег существуют разве что большие деньги.

:-)

Опубликовано

 

Ладно-ладно, я давно понял. 

Дося - гений. Он велик. И Джексон - красава. 

А Понкрашов - предатель и бездарь, для которого кроме денег существуют разве что большие деньги.

:-)

Ну что то вы совсем не из той оперы :D  Мне Ватутинских денег не жалко, как и любого другого клуба. Всяко лучше потратить на спортсмена, чем на новую тачку главбуха

Опубликовано

Интересно, а какая роль могла быть у Антона в сборной при Кириленко и Хряпе, которые были здоровы и в отличной форме? При том, что Блатт явно предпочитал ему Шведа, который играл по большей части плохо?

Ну я логику и предпочтения Блатта в целом понимаю. Он всегда и везде предпочитал строить атаку не через классических разыгрывающих, а через комбогардов, которые в аварийной ситуации сами что-то сообразят.

Если не сумеют разыграть. 

Так с Холденом и играли. А Петя, хотя в собственно розыгрыше был как минимум не хуже, пыхтел в защите в основном. 

А когда в финале Холден не потянул (а он не потянул) и команда посыпалась - пришлось рисковать и выпускать Антона, который вообще весь чемпионат просидел на лавке. Антон на удивление не поплыл и сумел наладить розыгрыш. 

Так же и в Лондоне. Когда стало понятно, что Лёша не потянет - вынужденно в решающих матчах дал играть Антону. Не было у него другого выхода.

 

Это я просто в качестве иллюстрации той роли, которая реально была у Понкрашова в сборной. 

И в Пекин он же Антона вообще не взял. (После хорошего в целом сезона в Химках.) И после не рвался его наигрывать как основного. 

 

Так какая у него могла роль быть? Ну не лидера же и спасителя? 

Да согласен. Есть в этом и предвзятость, есть не удачи... Но это и его проблема. Был бы сколько-нить стабильные бросок, не терял бы концентрацию по ходу матча и не совершал детские ошибки, ему б больше доверяли. 

 

 

Ладно-ладно, я давно понял. 

Дося - гений. Он велик. И Джексон - красава. 

А Понкрашов - предатель и бездарь, для которого кроме денег существуют разве что большие деньги.

:-)

Ну, по крайней мере, они в ЦСКА, а он КК. Досич пред ЦСКА ехал играть в клуб ЕЛ, где он будет точно играть, а Антон в ЦСКА где был уверен, что будет играть, но ему ни кто не обещал. Досич, дурил, дурил пол сезона, но все равно на него Мессина ставку сделал. На 20% из-за того, что не русский, 70% из-за удачного прошлого, 10% из-за более стабильного броска. 

И то, что Антон заработал большие деньги, и тратит достойно отношу к его достоинствам, как и три медали для сборной. Кминусам, то, что способен был на много большее.

Опубликовано

Ну что то вы совсем не из той оперы :D  Мне Ватутинских денег не жалко, как и любого другого клуба. Всяко лучше потратить на спортсмена, чем на новую тачку главбуха

 

А главбух - хорошенькая? А если не очень хорошенькая - изрядно бухает?

Если хорошенькая - то тачка ей точно не помешает.

А вот если пьянь - тогда лучше на спортсменов потратить. Или на призового жеребца. В крайнем случае.

:-)

Опубликовано

А главбух - хорошенькая? А если не очень хорошенькая - изрядно бухает?

:-)

Ну, у Ватутина там целый цветник пиар менеджеров, есть куда разгуляться

Опубликовано

Да согласен. Есть в этом и предвзятость, есть не удачи... Но это и его проблема. Был бы сколько-нить стабильные бросок, не терял бы концентрацию по ходу матча и не совершал детские ошибки, ему б больше доверяли. 

 

Ну, по крайней мере, они в ЦСКА, а он КК. Досич пред ЦСКА ехал играть в клуб ЕЛ, где он будет точно играть, а Антон в ЦСКА где был уверен, что будет играть, но ему ни кто не обещал. Досич, дурил, дурил пол сезона, но все равно на него Мессина ставку сделал. На 20% из-за того, что не русский, 70% из-за удачного прошлого, 10% из-за более стабильного броска. 

И то, что Антон заработал большие деньги, и тратит достойно отношу к его достоинствам, как и три медали для сборной. Кминусам, то, что способен был на много большее.

 

К сожалению далеко не всё зависит исключительно от наших усилий.

Это для бедных сказочки, что мол ты вот трудись усердно, сиди на попе ровно - и будет тебе профит и счастье.

 

Не в этой жизни и не в этом мире. 

Здесь-то всё просто и цинично. И если нет железной протекции или умения влезать в задницы - обломишься.

Никакие таланты и добродетели не помогут. Разве что какое-нибудь дикое везение.

Лучше в виде заграничного дядюшки с миллионным наследством.

:-)

Ну, у Ватутина там целый цветник пиар менеджеров, есть куда разгуляться

 

В смысле - НА КОМ?

:D

Опубликовано

К сожалению далеко не всё зависит исключительно от наших усилий.

Это для бедных сказочки, что мол ты вот трудись усердно, сиди на попе ровно - и будет тебе профит и счастье.

 

Не в этой жизни и не в этом мире. 

Здесь-то всё просто и цинично. И если нет железной протекции или умения влезать в задницы - обломишься.

Никакие таланты и добродетели не помогут. Разве что какое-нибудь дикое везение.

Лучше в виде заграничного дядюшки с миллионным наследством.

:-)

Вот и да, и нет. Да, в том, что наша система крайне порочно, процветает и кумовство, и просто мздоимства, погоня за сиюминутным результатом, нежелание трудиться на перспективу, да и вообще трудится ради результата.  100%. Это государственная идеология. Но есть и другая сторона, что большинство игроков в это обстановке играют по установленным правилам и не хотят ни прогрессировать, ни хотя б отрабатывать, большие зарплаты. Платят - ну и дураки. В НН за прогрессом едут, как правило те кому уже особо деваться не куда. Ну хоть так. Однако, Антонова ни кто не пихал. Если, только Родионов хорошие советы давал. Мозгова, ни кто не пихал. Не пихали, не Губанова, не Пушкова. Как-то сами пробиваются. Да, тяжело и т.д. Понкрашова, всё таки папа пихал как мог и достаточно успешно. Это, я даже не к тому, что Понкрашову больше работать и все получится. Скорее, к тому, что есть и его не малая вина, в том, что не раскрыл большую часть своего потенциала. Допускал, очевидные ошибки. 

Опубликовано (изменено)

Парни, а наши разве не сегодня играют ?

 

Ссылки можно будет найти здесь.

http://www.sportcategory.com/c-6.html

Или здесь. Хотя вряд ли сегодня.

http://allsport-live.net/index.php?k=basketball-online&type=8

 

А если не будет на спортлимоне, так и не знаю даже. Тогда скорее всего облом.

Изменено пользователем Вячеслав_777_2
Опубликовано

Ссылки можно будет найти здесь.

http://www.sportcategory.com/c-6.html

Или здесь. Хотя вряд ли сегодня.

http://allsport-live.net/index.php?k=basketball-online&type=8

 

А если не будет на спортлимоне, так и не знаю даже. Тогда скорее всего облом.

А пока Литва - Швеция - http://www.sportlemon.tv/20130811/vv5207e53cecc594.98955017-619425.html

Опубликовано

 

На ББ-ру вывалили несколько ссылок на нашу трансляцию. Можно налетать и разбирать. 

Работаем...

:-)

Опубликовано

Я вот по этой смотрю

А Россия поплыла походу...

Спасибо, несколько лучше чем у меня было. Наши, да, плывут, но пока не сдаются.

Опубликовано

Ну что, очень такая пользительная игра.

Правда не для аналитиков...

:-)

С такой картинкой, когда игроков даже трудно было различать...

Придётся некоторые вещи по ПБП уточнять.

 

Но Кулагин сегодня был неплох. 

А вот Димоны - обоих вычищать. 

Надеялся уж, что от Сокола польза может быть... Но это видимо на фоне латышей, у которых вменяемых центров не было. Да и там хреновастенько, если уж честно.

Опубликовано

Игру не смотрел, но общее впечатление по комментариям на главной составил. Заглянул в статистику. Вот зачем Воронцевича по 34 минуты гонять?

Опубликовано

Доза информации для аналитиков. Для размышлений.

 

Надеюсь ещё не забыли эти варианты.

:-)

 

Сначала по позициям.

1.98 -  2.10  ==  79-84
========================
15  14:43   2.04-2.45  30-36=-6    
16  15:12   2.57-1.84  39-28=+11   
13  12:45   1.25-2.12  16-27=-11   
7   26:07   1.88-1.99  49-52=-3     
9   13:16   2.19-2.19  29-29=0   
========================
8   15:30   1.74-2.19  27-34=-7    
10  21:03  2.00-2.09  42-44=-2    
========================
4   34:13    1.93-2.07  66-71=-5    
11  12:36   1.59-1.98  20-25=-5   
17  12:31  2.48-2.40  31-30=+1    
5   22:04   1.86-2.22  41-49=-8    
========================
 
Теперь по разделам.
 
 АТАКА
=============
16  15:12   2.57-1.84  39-28=+11   
17  12:31  2.48-2.40  31-30=+1   
9   13:16   2.19-2.19  29-29=0    
15  14:43  2.04-2.45  30-36=-6    
10  21:03  2.00-2.09  42-44=-2   
------------------------------
4   34:13   1.93-2.07  66-71=-5
7   26:07   1.88-1.99  49-52=-3
5   22:04   1.86-2.22  41-49=-8 
8   15:30   1.74-2.19  27-34=-7   
11  12:36  1.59-1.98  20-25=-5   
13  12:45  1.25-2.12  16-27=-11   
======================
 
ЗАЩИТА
======================  
16  15:12   2.57-1.84  39-28=+11   
11  12:36  1.59-1.98  20-25=-5   
7   26:07   1.88-1.99  49-52=-3
------------------------------
4   34:13   1.93-2.07  66-71=-5
10  21:03  2.00-2.09  42-44=-2 
13  12:45  1.25-2.12  16-27=-11
9   13:16   2.19-2.19  29-29=0    
8   15:30   1.74-2.19  27-34=-7 
5   22:04   1.86-2.22  41-49=-8 
17  12:31  2.48-2.40  31-30=+1   
15  14:43  2.04-2.45  30-36=-6    
======================
 

Номера на всякий случай напоминаю.

 

4 Воронцевич

5 Соколов

7 Фридзон

8 Воронов

9 Вяльцев

10 Карасёв

11 Лиходей

12 Моня

13 Хвостов

14 Саврасенко

15 Понкрашов

16 Кулагин

17 Антонов

Опубликовано
Так. Ещё пара слов о тактике.
Карасёв менял игроков довольно часто. Больших отрезков без замен было мало.
Мне стало интересно, насколько хорошо работали определённые сочетания игроков.
 
Первое - большие.
 
Большую часть времени играла пара Воронцевич - Сокол.
Но сочетание Антонов - Ворон оказалось полезней. 
Остальные были так, совсем недолго. Эпизоды.
================
4-5 ==  37-40=-3
4-17 ==  16-12=+4
17-5  ==  6-9=-3
11-17 == 4-7=-3
==============
 
Периметр.
 
Тут вариантов было много. Разных.
Я рассортировал по разыгрывающим, естественно.
 
================
15-7-8  == 4-0=+4
15-9-8  == 4-7=-3
15-16-9 == 3-4=-1 
15-16-7  == 3-3=0
15-9-7  == 9-14=-5
15-7-10  == 5-3=+2
15-8-10  == 2-0=+2
 
16-8-7 = 1-0=+1 
16-9-7 == 8-0=+8
16-7-10 == 3-4=-1
16-9-10 == 5-2=+3
16-8-10 == 13-15=-2 
 
13-8-7 == 3-3=0
13-9-7 == 0-2=-2
13-7-10 == 13-18=-5
13-8-10 == 0-2=-2
===============
 
В двух концовках четвертей Карасёв выпускал нестандарт. Но это уж совсем коротенькие отрезки. Один раз сработало.
==================
13-8-11  == 0-2=-2
16-10-17  ==  3-0=+3
================
 
Так что смотрите, прикидывайте... Сами.
:-)
Опубликовано

Очень хороший статистический  разбор. Однако не совсем объективно. Геройствования 16-го были уже в конце, когда сербы чуток расслабились, а 15 больше вчера играл 2-3 номера, а не 1-го. Честно сказать, центрение 17 выглядело крайне беспомощно и точно он оказался лучше 5, ни как не делает его игру более оптимистичной на этой, не свойственной ему позиции. 

 

Если, что видел в игре, так это:

1) Играли без лучшего защитника и лучшего центра, а лучший племейкер почти не разводил.

2) Как раз пытались проверить в игре разыгрывающих и больших. Соколов, ни как, Воронцевич по статам хорош, но единоборства сербам откровенно проигрывал.

3) Учитывая, традиционно сильных больших на Балканах, последнее, хоть и не приятно, но не трагично. 

4) Вполне достойно смотрелись и Хвостов, на первом и Кулагин. С проверкой справились. 

Опубликовано

Очень хороший статистический  разбор. Однако не совсем объективно. Геройствования 16-го были уже в конце, когда сербы чуток расслабились, а 15 больше вчера играл 2-3 номера, а не 1-го. Честно сказать, центрение 17 выглядело крайне беспомощно и точно он оказался лучше 5, ни как не делает его игру более оптимистичной на этой, не свойственной ему позиции. 

 

Если, что видел в игре, так это:

1) Играли без лучшего защитника и лучшего центра, а лучший племейкер почти не разводил.

2) Как раз пытались проверить в игре разыгрывающих и больших. Соколов, ни как, Воронцевич по статам хорош, но единоборства сербам откровенно проигрывал.

3) Учитывая, традиционно сильных больших на Балканах, последнее, хоть и не приятно, но не трагично. 

4) Вполне достойно смотрелись и Хвостов, на первом и Кулагин. С проверкой справились. 

 

 

А я и не настаивал никогда, что это всё абсолютно объективно. Часто эти "плюсики" сильно зависят от пары-тройки дурацких недоразумений или просто случайностей и невероятностей.
Ну вот ты отдал убойный пас под дырку, а партнёр промазал по-дурацки. А в ответной атаке получили шальную трёху через четыре руки, с восьми метров... Не через твои руки.
И сразу статистика становится намного хуже, чем должна быть.
Так что прав шутник - статистика лжива, как прогноз погоды.
 
Но это всё работает тем не менее, только на больших дистанциях. 
Десятки матчей... Ну хотя бы десяток.
 
Я же вот осенью прошлой разбирал с этой точки зрения ЦСКА и Химки.
И эта упёртая статистика показала, что в первой трети сезона Понкрашов в ЦСКА был одним из самых эффективных. А в защите - просто лучшим.
А каждый (КАЖДЫЙ) выход Хвостика в Химках приводил к провалу и минусам. Часто ужасным.
И в сборной теперь Хвост в минус играет почти все свои отрезки. И передач голевых от него нет.
Зато потери есть и скомканные атаки.
 
Некоторые о нём (вот теперь, в товарняках) отзываются довольно лесно даже.
Игра более симпатична с ним, быстрее... 
Миф это.
Просто больше суеты и бестолковой (или бессмысленной) беготни. Комбинации не доигрываются, броски поспешные, или вообще ничем заканчивается.
У Понкрашова такого почти не бывает, чтоб вынужденно что-то придумывать на последних секундах владения.
 
Кулагин, кстати, всего две передачи отдал. И две потери сделал. 
А то, что много при нём забили...
Воронцевичу спасибо, сам решал - и попадал. И вообще больше было каких-то самостоятельных решений, импровизаций.
Хотя использовать Кулагина на ПГ эпизодами смысл имеет. Он может игру ускорить и даже взорвать. Если повезёт.
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться
https://www.slamdunk.ru/forums/topic/5626562-evrobasket-2013/
  •  (0 пользователей онлайн):

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу