Лондон-2012

[pars3k]

К чему вы, простите, вообще ведете? к упадку литовской баскетбольной школы? пытаетесь доказать, что сборная Литвы стала хуже играть на международной араене? да так же, как и всегда, играла за медали, и будет это делать, и чемпионат Европы еще выиграет, вы сомневаетесь?

пардон, что значит веду ? я прямым текстом это говорю да с этого и начал в общем-то

Я понимаю, патриотизм, тем более литовский, тем более когда речь идет о баскетболе, но как-то даже не особо понятно о чем тут спорить

Тренеров нет, игроков нет, есть одна надежда на молодежь и та весьма условная

[saddatx]

пардон, что значит веду ? я прямым текстом это говорю да с этого и начал в общем-то

Я понимаю, патриотизм, тем более литовский, тем более когда речь идет о баскетболе, но как-то даже не особо понятно о чем тут спорить

Тренеров нет, игроков нет, есть одна надежда на молодежь и та весьма условная

в матче с Россией сыграли откровенно слабо, и это при том, что соперник тоже играл на троечку с плюсом...

[Renars]

пардон, что значит веду ? я прямым текстом это говорю да с этого и начал в общем-то

Я понимаю, патриотизм, тем более литовский, тем более когда речь идет о баскетболе, но как-то даже не особо понятно о чем тут спорить

Тренеров нет, игроков нет, есть одна надежда на молодежь и та весьма условная

я тоже не вижу смысла спорить, вы несете пургу, значит если Литва не взяла медалей за последние 2 года можно говорить об упадке баскетбола...

ни последний взрослый чемпионат мира, ни последний молодежный на вас впечатления не произвели, ни рейтинг молодежных команд, что я привел, ведь если мы говорим об упадке, значит и об отсутствии перспектив, но результаты последних 6 лет говорят об их наличии:

Евробаскет U16:

2007 - бронза

2009 - серебро

2010 - серебро

Евробаскет U20:

2008 - серебро

2012 - золото

Евробаскет U18:

2008 - серебро

2010 - золото

2012 - будем следить вместе

[saddatx]

я не пойму одного - где хваленный Валанчюнас, почему до сих пор не в НБА? столько дифирамбов слышал о нем, посмотрел на ОИ - слабо...

[ALSOR]

я не пойму одного - где хваленный Валанчюнас, почему до сих пор не в НБА? столько дифирамбов слышал о нем, посмотрел на ОИ - слабо...

Со следующего сезона начинает играть.

[pars3k]

я тоже не вижу смысла спорить, вы несете пургу, значит если Литва не взяла медалей за последние 2 года можно говорить об упадке баскетбола...

за последние 15 лет ни одного серьезного игрока на европейском уровне, только середняки

главные тренера лучших клубов серб и испанец

3 медали за 12 лет

вот то что говорит об упадке

и я пишу это по-моему раз в 30-ый за 4 дня, правда как-то никто это прокомментировать не может, а просто выдирает фразы из контекста

ведь если мы говорим об упадке, значит и об отсутствии перспектив, но результаты последних 6 лет говорят об их наличии:

Евробаскет U16:

2007 - бронза

2009 - серебро

2010 - серебро

Евробаскет U20:

2008 - серебро

2012 - золото

Евробаскет U18:

2008 - серебро

2010 - золото

2012 - будем следить вместе

упадок он здесь и сейчас, а перспективы они где-то там, в далеком будущем

вот те кто выигрывал медали в 2007-2008 годах в твоем списке, сейчас им года по 23

и кто сейчас на слуху ?

Изменено 15 августа, 2012 пользователем pars3k

[Genka]

за последние 15 лет ни одного серьезного игрока на европейском уровне, только середняки

главные тренера лучших клубов серб и испанец

3 медали за 12 лет

вот то что говорит об упадке

и я пишу это по-моему раз в 30-ый за 4 дня, правда как-то никто это прокомментировать не может, а просто выдирает фразы из контекста

упадок он здесь и сейчас, а перспективы они где-то там, в далеком будущем

вот те кто выигрывал медали в 2007-2008 годах в твоем списке, сейчас им года по 23

и кто сейчас на слуху ?

Ti kak to putaeshsia govorish pro klubnije uspexi ili nacionalnije ved eto daleko ne to ze samoe . Jesli govorish pro klubnije uspexi to 3 za 12 let ili 4 za 13 let mizernimi biudzetami ne tak uz i ploxo kstati i rossiskije klubi s ogromnimi biudzetami ne ludche nu mozet po kachestvu ludche no dengi tut neadekvatnije. I trenerov mi drugix beriom tolko po tomu chto na svoix ludchix deneg nexvataet.

Jesli pishesh pro nacionalnije uspexi to u tebia prosto ploxo s matematikoi, sochiustvoju.

Te igroki kotorije viigrivali molodiozkax 2007-2008 uze deistvujushije priziori chempionata Mira kak ne kak na vzroslom urovne, pochiasche chitai vikipediju

Upadka vozmozno ti i xotel , no vot budit on ? zavisit ne ot tebia k nashemu schiastju. Bole togo ja lichno vizu ze rez paru let ochen silnuju sbornuju kotoraja smozet sozdat silnuju konkurenciju amerekancam. Kstati daze eta oslablenja sbornaja na etoi OI dala samij silnij boi amerekancam vsego -5 ochkov!!!

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Genka

[Genka]

Da xotel eschio napisat chetvertfinal na etoi OI ne vi viigrli , a mi proigrali. Stolko svobodnix broskov davno ne mazali, i jesli bi popali xot 50% svoix svobodnix broskov kotorije vi dali vriadli li Rossija videla svoju bronzu na etoi OI. Shitai povezlo , xot eto i neotnimaet vashix uspexov.

[OXXXYPRIKORM]

chetvertfinal na etoi OI ne vi viigrli , a mi proigrali.

В стиле ЛАЛ, красава.

[dodger]

хаха-ха, Замашки маленькой но гордой нации никуда не делись))

[Renars]

3 медали за 12 лет

вот то что говорит об упадке

у Литвы было больше?

за 10 лет (1992-2001) - 4 медали

за 10 лет (2002-2011) - 3 медали

не сильно заметный то упадок, учитывая два 4-ых места на олимпиаде

а третья 10-летка только начинается, вы еще много чего увидите, обещаю

[pars3k]

за последние 15 лет ни одного серьезного игрока на европейском уровне, только середняки

главные тренера лучших клубов серб и испанец

3 медали за 12 лет

вот то что говорит об упадке

и я пишу это по-моему раз в 30-ый за 4 дня, правда как-то никто это прокомментировать не может, а просто выдирает фразы из контекста

упадок он здесь и сейчас, а перспективы они где-то там, в далеком будущем

вот те кто выигрывал медали в 2007-2008 годах в твоем списке, сейчас им года по 23

и кто сейчас на слуху ?

это так сказать оригинал поста, а ответ чуть выше и чуть ниже, если одну строчку из поста выдрать и на нее ответить это очень сильно получается )))

у Литвы было больше?

за 10 лет (1992-2001) - 4 медали

за 10 лет (2002-2011) - 3 медали

ну сам же написал что больше, чего тут обсуждать, я высшее образование получал не для того чтобы доказывать что 4 больше 3

какой смысл то в посте ?

ты ответь полностью на сообщение тогда будет смысл говорить, будет материал для обсуждения

вот давай для затравочки посмотрим, те кто выигрывал медали в 2007-2008 годах в твоем списке, сейчас им года по 23

и кто сейчас на слуху ? а то мне даже неудобно, ты так уверенно говоришь, складывается ощущение что там Дрим тим растет

вот 12 человек в сборной было которая взяла серебро, кто из них сейчас хоть что-то показывает, я не прошу звезд, давай найдем уверенных середняков

Изменено 16 августа, 2012 пользователем pars3k

[Спец]

[quote name='Renars' timestamp='1345049525' post='148578

5']

К чему вы, простите, вообще ведете? к упадку литовской баскетбольной школы? пытаетесь доказать, что сборная Литвы стала хуже играть на международной араене? да так же, как и всегда, играла за медали, и будет это делать, и чемпионат Европы еще выиграет, вы сомневаетесь?

Шутите? Это где вы за медали боролись? Даже на домашнем евро ни кто кроме самых фанатичных болелниво что не верил. Тем более на ОИ. В нашей то куда более сильной сомнивались. А то что в ближайшие 3 года ни каких медалей не будет могу спорить. Просто не чем.

пардон, что значит веду ? я прямым текстом это говорю да с этого и начал в общем-то

Тренеров нет, игроков нет, есть одна надежда на молодежь и та весьма условная

[Спец]

молодежные соревнования вам лишь в подтверждение моих слов...

Ну мы выиграли у америкосов молодежкой в прошлом году? Что проку? Все они почти в НБА, а мы тешим себя надеждой что пара наших игроков из той сборной когда-нибудь дорастет. Ни чего не значат молрдежные победы.

[Renars]

Ну мы выиграли у америкосов молодежкой в прошлом году? Что проку? Все они почти в НБА, а мы тешим себя надеждой что пара наших игроков из той сборной когда-нибудь дорастет. Ни чего не значат молрдежные победы.

одна единичная - да, к примеру на кадетском чемпионате Европы Россия играла в утешительной группе, вот вам и общий результат

[saddatx]

литовцы, про Валанчюнаса дайте вменяемый ответ - когда он наконец покажет уровень достойный НБА, сколько сезонов еще подождать? или как Оден, вату будет катать?

[Renars]

это так сказать оригинал поста, а ответ чуть выше и чуть ниже, если одну строчку из поста выдрать и на нее ответить это очень сильно получается )))

я здесь рассматриваю национальную сборную, по другим вопросам это не ко мне

вот давай для затравочки посмотрим, те кто выигрывал медали в 2007-2008 годах в твоем списке, сейчас им года по 23

и кто сейчас на слуху ? а то мне даже неудобно, ты так уверенно говоришь, складывается ощущение что там Дрим тим растет

вот 12 человек в сборной было которая взяла серебро, кто из них сейчас хоть что-то показывает, я не прошу звезд, давай найдем уверенных середняков

Мартинас Гецявичюс (серебро U20 2008 года) - 24 года, действующий контракт с Олимпиакосом, в 2010 году в составе сборной стал призером чемпионата мира

Мантас Калниетис (серебро U20 2005 года) - 25 лет, Жальгирис, так же, в составе сборной Литвы в 2010 году, в настоящее время

Про Мотеюнаса и Валанчюнаса все знают и так

Шутите? Это где вы за медали боролись? Даже на домашнем евро ни кто кроме самых фанатичных болелниво что не верил. Тем более на ОИ. В нашей то куда более сильной сомнивались. А то что в ближайшие 3 года ни каких медалей не будет могу спорить. Просто не чем.

5 место так далеко от медали? или в четвертьфинале Литва была разгромлена Македонией? просто неудачное стечение обстоятельств, бронзу Литва вполне могла взять, а на счет спора интересная мысль, спорю что с 2013 по 2015 у Литвы будет медаль

литовцы, про Валанчюнаса дайте вменяемый ответ - когда он наконец покажет уровень достойный НБА, сколько сезонов еще подождать? или как Оден, вату будет катать?

когда там поиграет 1-2 сезона

Изменено 16 августа, 2012 пользователем Renars

[151]

Не суть в медалях. Смотрите сколько раз они были среди лучших 4-х на Мире, Европе и Олимпиаде.

03-12:

World - 1 раз (2010)

Euro - 2 раза (2003, 2007)

Olympic - 2 раза (2004, 2008)

92-02:

World - 0

Euro - 1 (1995)

Olympic - 3 (1992, 1996, 2000)

Как видите, лучшие резалты с 2002-го. Что до общей статистики, то начиная с 2000-го есть стабильность результата попадания в 4-ку лучших на международных соревнованиях выше клубного уровня.

Смотрите сами - спираль развития, как по учебникам:

92-95-96...00-03-04...07-08-10...

Так что результаты улучшаются независимо от вашего восприятия.

[Спец]

одна единичная - да, к примеру на кадетском чемпионате Европы Россия играла в утешительной группе, вот вам и общий результат

В чём разница? Игроки показывают высокий уровень на "не взрослом" уровне. Литва, США не обыгрвала, на сколько я помню. А потом... Потом пук и всё. Я даже рад, что мы стали хуже играть на уровне детских сборных, глядишь не за потешными медалями будем гнаться, а за взращиванием звезд.

я здесь рассматриваю национальную сборную, по другим вопросам это не ко мне

Мартинас Гецявичюс (серебро U20 2008 года) - 24 года, действующий контракт с Олимпиакосом, в 2010 году в составе сборной стал призером чемпионата мира

Мантас Калниетис (серебро U20 2005 года) - 25 лет, Жальгирис, так же, в составе сборной Литвы в 2010 году, в настоящее время

Про Мотеюнаса и Валанчюнаса все знают и так

Ну и кто тут приличные игроки. Мне очень нравится Мотеюнес, но и он ещё сырой. Остальные это третий эшелон европейских игроков. Втом числе и Йонас, но думаю, что он с приставкой пока.

5 место так далеко от медали? или в четвертьфинале Литва была разгромлена Македонией? просто неудачное стечение обстоятельств, бронзу Литва вполне могла взять,

Скорее в 2010 свезло, хотя тогда игроки были.

а на счет спора интересная мысль, спорю что с 2013 по 2015 у Литвы будет медаль

Замётано...

Во многом согласен с pars3k, но считаю, что у литовцев есть и важные плюсы, на которых они и держаться: высокая баскетбольная культура (у нас баскетболисты это большие парни, которым больше не чем заниматься в жизни, а у литовцев, это нац.герои и каждый литовец считает, что разбирается в баскетболе, тем более игрок), большая, чем у нас мотивация. А вообще, все мы остатки великой империи,и всё так или иначе уведает. Что у нас, что у вас... Сейчас у нас всплеск, но если Швед не зацепится в НБА за позицию разыгрывающего, то с уходом Кириленко будет большой спад. У Литвы, уже спад: нет ни разыгрывающего, ни толковых больших. Ну большие должны подрасти, всё таки и у Мотеюнеса и Валанчунаса потенциал большой, а вот с разыгрвающим... Ну Генке виднее. Он большой оптимист.

В целом уровень близкий, но у нас последние три года наметился существенный прогресс в связи с течение нескольких обстоятельств:

1) Прогресс Мозгова и отезд Тимофея в НБА.

2) Прогресс Шведа и доверия тренеров ЦСКА.

К сожалению, оба фактора скорее совпадение обстоятельств, чем уверенная поступь (разе, что значительно более широкий человеческий потенциал), но легла она на отличных форвардов и роботящего Фридзона с Кауном.

Ахилесовы пяты у нас две: старение Кириленко и отсутсвие за спиной Шведа толковго разыгрывающего, в купе с неясными перспективами самого Алексея в НБА.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Спец

[Stiven Burt MVP]

Кстати, почему Мотеюнас на ОИ не играл?

[pars3k]

Мартинас Гецявичюс (серебро U20 2008 года) - 24 года, действующий контракт с Олимпиакосом, в 2010 году в составе сборной стал призером чемпионата мира

Мантас Калниетис (серебро U20 2005 года) - 25 лет, Жальгирис, так же, в составе сборной Литвы в 2010 году, в настоящее время

Про Мотеюнаса и Валанчюнаса все знают и так

ну вот, делаем срез с U-20 2005 до U-20 2008, 4 долгих года дали Литве наверное игроков 40 которые прошли через сборные U-20 и прямиком направились во взрослый баскетбол, все сейчас в самом соку и что имеем в остатке ?

1 баночник в аутсайдере Евролиги набирает по 7 очков

1 баночник в Оли набирает по 6 очков за игру

и 1 перспективный парень, который еще ничего выдающегося не показал

Реально из 40 человек, только один человек еще остался которого можно назвать баскетболистом выше среднего уровня и то только в перспективе

медальки детям это конечно хорошо, вот только на их основе делать какие-то выводы глупо

детский баскетбол и взрослый это далеко не одно и тоже

Изменено 17 августа, 2012 пользователем pars3k

[Renars]

ну вот, делаем срез с U-20 2005 до U-20 2008, 4 долгих года дали Литве наверное игроков 40 которые прошли через сборные U-20 и прямиком направились во взрослый баскетбол, все сейчас в самом соку и что имеем в остатке ?

1 баночник в аутсайдере Евролиги набирает по 7 очков

1 баночник в Оли набирает по 6 очков за игру

и 1 перспективный парень, который еще ничего выдающегося не показал

Реально из 40 человек, только один человек еще остался которого можно назвать баскетболистом выше среднего уровня и то только в перспективе

медальки детям это конечно хорошо, вот только на их основе делать какие-то выводы глупо

детский баскетбол и взрослый это далеко не одно и тоже

от части вы правы, но не понимаете одну простую суть: далеко не всех игроков в этом возрасте можно заметить, и уровень прогресса у всех разный, звезда вполне может появиться не из числа тех кто играл в молодежных командах, когда просто был незаметен, да так, собственно, чаще всего и происходит! большинство игроков сборной Литвы взрослой, в молодежной никогда и не играли! но объективную оценку молодежному баскетболу (а именно будущему взрослому) на основе нескольких лет соревнований дать можно! если страна поддерживает медали на молодежном уровне столько лет подряд - это о многом говорит, как ни крути, среди медалистов там - те же страны, что и во взрослом баскетболе, ни Португалия, ни Нидерланды, ни Швеция (хоть с Маркусом Эриксоном, хоть без), а все те же Сербия, Испания, да Литва, это уже объективная реальность и показатель...

[Спец]

ну вот, делаем срез с U-20 2005 до U-20 2008, 4 долгих года дали Литве наверное игроков 40 которые прошли через сборные U-20 и прямиком направились во взрослый баскетбол, все сейчас в самом соку и что имеем в остатке ?

1 баночник в аутсайдере Евролиги набирает по 7 очков

1 баночник в Оли набирает по 6 очков за игру

и 1 перспективный парень, который еще ничего выдающегося не показал

Реально из 40 человек, только один человек еще остался которого можно назвать баскетболистом выше среднего уровня и то только в перспективе

медальки детям это конечно хорошо, вот только на их основе делать какие-то выводы глупо

детский баскетбол и взрослый это далеко не одно и тоже

Я чёт подумал. Получается, даже у нас эффективность в последние годы выше.

[Спец]

от части вы правы, но не понимаете одну простую суть: далеко не всех игроков в этом возрасте можно заметить, и уровень прогресса у всех разный, звезда вполне может появиться не из числа тех кто играл в молодежных командах, когда просто был незаметен, да так, собственно, чаще всего и происходит! большинство игроков сборной Литвы взрослой, в молодежной никогда и не играли! но объективную оценку молодежному баскетболу (а именно будущему взрослому) на основе нескольких лет соревнований дать можно! если страна поддерживает медали на молодежном уровне столько лет подряд - это о многом говорит, как ни крути, среди медалистов там - те же страны, что и во взрослом баскетболе, ни Португалия, ни Нидерланды, ни Швеция (хоть с Маркусом Эриксоном, хоть без), а все те же Сербия, Испания, да Литва, это уже объективная реальность и показатель...

Это скорее говорит, что на высоком уровне детский спорт (и это бесспорно) и, возможно, что шалят с документами... Для того, что бы растить звезд этого мало. Нужна система перехода во взрослый переход (тут и вы, в плохом смысле слова нас догоняете) и высокая конкуренция для игроков на высоком уровне (тут преимущество у нас). Изменено 17 августа, 2012 пользователем Спец

[Renars]

Это скорее говорит, что на высоком уровне детский спорт (и это бесспорно) и, возможно, что шалят с документами...

детский спорт со взрослым неразделимы