Лондон-2012

[Orange_Ball]

А где Спец?

[Tavkhater]

Это реально странная тема для обсуждения, по меркам США нашу сборную вообще разгонять надо

Ты сначала предложи кого-то вместо Понкрашова, а потом засирай его

Нет, я не по меркам США равняю, а хотя бы по меркам этой же сборной России и высот, на которые она претендует.

Кириленко - суперстар Европы и добротный игрок НБА.

Мозгов - хороший перспективный центр, неплохо прогрессирующий.

Моня и Хряпа - снайперы с яйцами и мозгами, душа команды, с опытом.

Фридзон - пусть нестабильный и без дрибблинга, но штатный снайпер команды. Тоже, как оказалось, с яйцами.

На их фоне конкретно проседает скамейка - по сути, её нет (Хвостов и Карасёв не играют, Антонов пока очень сырой и тоже не играет, остаются Каун, который просто нужен, потому что он большой и чему-то научен, а с одним центром играть тяжко и Воронов - единственное белое пятно здесь, которого почему-то упорно маринуют, давая времени чуть ли не меньше, чем Антонову).

И пара разыгрывающих. Швед и Понкрашов.

За что Шведа взяли в НБА - честно, ума не приложу. Да, в Европе эти его кавалерийские набеги могли бы где-нибудь худо-бедно проходить, в том же ЦСКА с банки. Но в НБА просто пруд пруди ниггеров, у которых физуха намного лучше, чем у Шведа, которые значительно мышцастее, а бегают и прыгают так же с шашками наголо. Этакие сильно ухудшенные Расселы Вестбруки.

Да, иногда он может выдать, но всё остальное время - глупые потери, неоправданные броски, мало мысли в нападении, хреновая защита. Разве что в качестве передач прибавил - начал иногда отдавать хорошие ассисты, но это не отменяет всего вышесказанного.

Ну а Понкрашов..ээ..я даже не могу сказать, что он делает. За исключением каких-то редких моментов отдельных, в основном он занимается тем, что стучит мячом в пол и просто тормозит атаку.

А предложить я ничего не могу, потому что уже говорил - не шарю. Просто удивительно, что на фоне своих же партнёров эта позиция так проседает.

Хотя, здесь может быть другой взгляд на проблему - просто реально есть старые Кириленко, Хряпа, Моня. Они пока держатся и завышают уровень этой сборной. А с их постепенным уходом мы увидим настоящий уровень российского баскетбола. Где будет только Мозгов и Воронов, если его наконец будут выпускать.

Даже если просто убрать из сегодняшней команды Хряпу и Моню, которые вроде бы на первый взгляд не потрясают статистикой и не выглядят слишком уж важными звеньями, хотя на самом деле они - важнейшая часть сборной, так вот - если их убрать - эта команда скатится в тар-тарары.

У Антона что то около 4,5 ассиста за 21 минуту - все ок в плане розыгрыша, ну по его меркам конечно

А вот швед да, ни разу не ПГ

У них, по-моему, две крайности. Один - Вестбрук, второй - тормоз. Правда, если на первых сейчас мода, то вот вторых я нечасто видел.

По всей видимости на фоне других даже Понкрашев смотрится на две головы выше. от безальтернативности ставят его. В том же ЦСКА он играл меньше, чем в сборной.

Видимо, так и есть.

России в баскетбол

Проблема ведь не в Панкрашове,а в системе подготовки игроков. Тот же Айзиа Томас или Стоктон вообще не попали бы в России в баскетбол у первого 180 у второго 185. Для тебя же не секрет,что у нас если ты меньше 190+ с тобой даже говорить не будут. Это в мои годы смотрели на скорость,резкость,голову и т.д. потому и появился Ерёмин,а кто сегодня посмотрит на 16-17 летнего игрока с ростом 181-3???? Вот и имеем,что имееем. Макси Бокса или "маленького генерала" просто не приняли бы в секцию.

Так что проблема в этом,а Антон это просто конечный результат. Кстати я думаю,что для Европы он совсем не плох,просто вы насмотрелись NBA и равняете всех по той планке,а по ней и Наварро просто валенок и Ясикявичус не заиграл,хотя за ним Бёрд дважды ездил вот так мне кажется

Да, кто же спорит, что это проблема подготовки. Я выше написал немного мысли по поводу будущего российского баскетбола. Про 190+ - абсолютно верно.

Я повторюсь - не разбираюсь, кто там ещё есть, просто если пара Швед-Понкрашов - реально лучшее, что можно собрать с России на эту позицию, то дела действительно печальные.

Кстати, в Суперлиге есть лимит на легионеров или что-то вроде того? Вон, в футболе все на это плюются, как на одну из проблем, а здесь как?

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Tavkhater

[pars3k]

Так время уже всё расставило больше 20 лет прошло с тех пор как Прибалты стали не зависимыми государствами. В той же Литве уже целое поколение выросло,которое и по русски не говорит и страну эту не помнит. Да и у нас тоже самое.

это не правильный расчет, думал тут все очевидно. Есть система подготовки спортсменов выстроенная в СССР, школы, тренера, стадионы методика подготовки и т.д. после развала СССР это все никуда не делось, но из-за отсутствия такого финансирования как в СССР это все придет в упадок.

Это процесс не моментальный, любой процесс когда мы говорим о государстве не может быть моментальным.

например те баскетболисты которым к 90 году было 20 лет были воспитаны в СССР а играть спокойно могли еще 12-13 лет за Литву

Вот последние 3-4 года за Литву в основном играют баскетболисты 85-го года рождения и как бы не блещут, дальше у них все будет только хуже, у них перспектив нет никаких если смотреть лет на 10-15 вперед.

Сам посуди во времена СССР это была кузница одних из сильнейших игроков в мире, ты сам их перечислял, сейчас стабильный середняк и даже не в мире, а в Европе всего лишь

[Stiven Burt MVP]

Всех болельщиков России с победой. Выиграли заслуженно, хотя судьи в конце пытались нам помешать. Что такое умышленный фол они, походу, не знают. По матчу больше и сказать нечего, все уже до меня описали. А вот то, что Франция не прошла, это жаль. Точнее жаль, что Испания не вылетела. Не должны такие команды добиваться чего-то. Хотя французы тоже в конце сыграли некрасиво, ну да ладно. А вот с кем играть легче нам было бы, тут вопрос. Но с Испанией мы уже играли и знаем как побеждать эту команду. Так что верим в наших

[pars3k]

А предложить я ничего не могу, потому что уже говорил - не шарю. Просто удивительно, что на фоне своих же партнёров эта позиция так проседает.

это прозвучит как банальность, по ПГ европеец это товар штучный, даже в НБА где играть ПГ легче, тех кого мы называем тру-ПГ единицы и в основном стареющие

не случайно Литва везет Ясикявичюса, а Аргентина Приджиони которым глубоко за 30

[Railsplitter]

это прозвучит как банальность, по ПГ европеец это товар штучный, даже в НБА где играть ПГ легче, тех кого мы называем тру-ПГ единицы и в основном стареющие

не случайно Литва везет Ясикявичюса, а Аргентина Приджиони которым глубоко за 30

ПГ вообще штучные ребята,верно. Они же всегда больше всех играют.Минут 30.Даже по детям.Мозг команды.Единственный (в 90%) случаев проводник тренерской мысли.

Больших набирают пачками.Их много всегда.Полумертвых.Полувялых.Но в команде всегда! есть 4-5 больших, которые играют минут по 15-20, потому что они длинные,худые и плохо бегают и быстро устают.Это физика.

А лирика в том, что АЗ среди мелких очень много.Те кто не АЗ и не большие - те у нас идут на 3 номера.И обычно просто - не мешать на поляне)

И вот у нас есть 1 ПГ в команде, через которого идет вся игра у тренера.А он может быть очень крутым, но просто не вырасти! Будет в 15 лет 175-177 и все - суши весла.Факт.Ничего не поделаешь.Примерно половина поэтому дальше и не играет.

Возрастов у нас в школах - ну 4 основных.Конечных.

В Питере и Москве ну школ по 3-5 хороших.Туда со всего союза свозят народ.Это человек по 12-15 из города.Из них по росту потом уходит половина.Это уже человек 20-30 хороших на всю Россию.При этом остальные позиции в разы более укомплектованы (причины выше).

Из них из-за травм и излишеств нехороших сваливает еще половина.Остается за 10 лет работы российского детского баскетбола - человек 15.

Все.Вот они 15.Из них кто-то будет как Паша Сергеев,кто-то как Понкраш,кто-то как Анисимов.И нефакт, что все они будут именно ПГ (привет Швед,Бычок).Вот и вся хурма товарищи.

Нужно чтобы тренеров было больше именно тех, кто был хорошим ПГ на уровне ПБЛ хотя бы.Тогда можно увеличить количество молодых ПГ немного.Но и этого хватит.Товар все-таки уникально штучный.Более редкий , чем центры.

[Big Bang]

России в баскетбол

Проблема ведь не в Панкрашове,а в системе подготовки игроков. Тот же Айзиа Томас или Стоктон вообще не попали бы в России в баскетбол у первого 180 у второго 185. Для тебя же не секрет,что у нас если ты меньше 190+ с тобой даже говорить не будут. Это в мои годы смотрели на скорость,резкость,голову и т.д. потому и появился Ерёмин,а кто сегодня посмотрит на 16-17 летнего игрока с ростом 181-3???? Вот и имеем,что имееем. Макси Бокса или "маленького генерала" просто не приняли бы в секцию.

Так что проблема в этом,а Антон это просто конечный результат. Кстати я думаю,что для Европы он совсем не плох,просто вы насмотрелись NBA и равняете всех по той планке,а по ней и Наварро просто валенок и Ясикявичус не заиграл,хотя за ним Бёрд дважды ездил вот так мне кажется

Вообще в всяких дивизионах Б бегают ребята ростом ниже 185, так что проблема в том что по уровню игры пройти не могут.

[MadButcher]

Видать, совсем худо в России с разыгрывающими)

Я бы даже сказал ещё более категорично, только боюсь, что не все разделят мою точку зрения:

На какой позиции у нас не "худо"?

В ближайшей перспективе?

У нас есть перспективные, реально перспективные молодые Р-АЗ-ЛФ-МФ-Ц?

Не сидящие под легионерами в нашем чемпе, много играющие и которые могли бы дорасти до европейского уровня?

Хряпе и Кире осталось не так много - основополагающим игрокам нашей сборной, и что будет без них - большой вопрос.

Кто там наша надежда и перспектива? Швед?

Да, и очередной привет ДЮ спорту!

Видимо придется ждать очень долго.Зато мы в топ 4 команд мира) Радуйтесь успехам и радуйтесь за наших пацанов, которые вылезли так высоко! У нас критиковать то умеют все)

Склонен верить, комрад, что как минимум половина нашего успеха - "большая светлая голова" (А.Я.Гомельский) Дэвида Блатта...

Сделать команду не "выбрав из лучших", а "из того, что наскребли на состав", да так, чтобы эта команда ещё и давала результат,

плюс, делая акцент на то, что это сборная России - способны на такое в мире единицы, и Блатт один из них.

За что ему, собственно, низкий поклон!

Но и он не навсегда...

Уйдёт Дэвид, присовокупим сюда 1-ую часть моего поста, и на выходе получим...

А что получим на выходе, господа?

[Phaser]

У Шведа видно наличие немалого таланта, при некотором стечении обстоятельств он может стать очень неплохим игроком, чего ему и желаю.

Главная проблема у него похоже с характером, в НБА все же должны знать как это исправить.

[MadButcher]

У Шведа видно наличие немалого таланта, при некотором стечении обстоятельств он может стать очень неплохим игроком, чего ему и желаю.

Главная проблема у него похоже с характером, в НБА все же должны знать как это исправить.

Пашу Подкользина пусть спросит,

тот ему грамотный совет наверняка даст.

Тоже одарённый молодой человек, правда в Пендостане так его и не поняли...

Кстати, где он сейчас?

Изменено 8 августа, 2012 пользователем MadButcher

[Railsplitter]

Пашу Подкользина пусть спросит,

тот ему грамотный совет наверняка даст.

Тоже одарённый молодой человек, правда в Пендостане так его и не поняли...

Кстати, где он сейчас?

Паша КингКонг - болезный чел.Гипофизарный великан.Ему операцию делали уже когда в Даллас попал.

Это не показатель.

Таких как Киря вообще по всей Европе за 15 лет последних - человек 10.

У нас есть игроки.

Есть Мозг надолго.Хорошие европейский центр.Есть на несколько лет еще Киря,Хряпа,Моня.Ненадолго, но есть.

На АЗ есть Фриц и Воронов.

На СФ будет очень хороший Карасик.

На ПФ есть Воронцевич,Яковенко,Антонов.

Есть Кулагин.Не потерян еще Зварыкин.

Есть вот Швед и Понкраш.С опытом и талантом (каким-никаким).

Ну и посмотрим какие плоды дадут все эти дюблы шмублы.

Тренеры есть советской закалки лет на 5-10.

Есть вложения денег в спорт (есть).

Не нужно паники.Тем более когда мы в полуфинале Олимпиады.

И где вообще все эти Турции и Италии и Греции о которых все много говорили несколько лет назад? У них то дела совсем плачевны.Даже результата нет.

[dodger]

да ладно, что тут спорить - время все расставит по своим местам

такого финансирования как во времена СССР Литва больше не увидит и что с ее баскетболом произойдет тоже легко прогнозируемо

я уже и не говорю про другие виды спорта

Других видов там нет, поверь. Я там живу)

даже олимпийская чемпионка Мейлутите тренируется и живёт в Англии, потому что по всей Литве нет нормальных бассейнов и тренеров. Остались только бассейны с советских времён, просто реставрированные и вообще все спортивные комплексы там с советских времён только остались и то половина заброшенно...

И по поводу бакетбола, если кратко, инертный толчок со времён СССР становится всё слабее... и как таковой литовской школы баскетбола можно считать и нету.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем dodger

[MadButcher]

Ну, это ты так считаешь, Вовк ))

После гипотетического пролёта испанцам в 1/2 что скажешь?

Хочу заблуждаться...

Да и вообще, лучше не ждать абсолютно ничего от нашей сборной и увидеть её в финале против СШП,

чем слепо верить в неё, и оказаться в матче за 3-е место, что, впрочем, не самый худший расклад для нас...

Хотя, может и впрямь не всё так уж и плохо? Другие то Е-сборные вообще никакие, и наше присутствие в 4-ке лучших сборных мира - это нынешний расклад в силе мирового баскетбола?

Посмотрим...

Но отношусь я пока к выступлению наших б-болистов весьма сдержано, весьма, и матч с литовцами дал повод беспокоиться ещё больше...

[Railsplitter]

Ну, это ты так считаешь, Вовк ))

После гипотетического пролёта испанцам в 1/2 что скажешь?

Хочу заблуждаться...

Да и вообще, лучше не ждать абсолютно ничего от нашей сборной и увидеть её в финале против СШП,

чем слепо верить в неё, и оказаться в матче за 3-е место, что, впрочем, не самый худший расклад для нас...

Прекрасный результат.Я перед началом Игр сказал пацанам, что если они приедут с медалью - великий респект им! А полуфинал - это уже считай медаль.Я ими горжусь.

Вон Швед сидит, довольный.Сказал щас , что не поперло вообще ничего - но что ему сдохнуть чтоли? Он прекрасно все понимает.

Хорошо, что выиграли.Вели очень уверенно, 10-0 пропустили.И то если бы Воронов вышел, было бы поспокойнее.Но Блатт есть Блатт.

АЗ у нас укомплектовано надолго еще.Фриц - атака.Жека - защита.

Карась примет эстафету у страших через 2-3 года.Там уже САС только САС на него засматриваются.А эти хитрецы знают на кого смотреть)

Мозг+Каун есть.Есть некий Клименко(если не путаю) хороший центр будет.Только работать.А за него там вцепились.

Я захаживал всю весну на игры чемпионата Питера среди школ.Есть ОЧЕНЬ крутые ребята.От 12 до 15 лет.Очень приличные.Хорошая школа и данные.И это только Питер.

Конечно, всегда дуют на воду.Хочется большего.

[MadButcher]

Сладко рассказывать ты, комрад, умеешь )) Этого у тебя не отнимешь ))

Но:

1. Победа на Луолом Дэнгом

2. Победа над сборной вещевого рынка №1

3. Отсок от футболистов

4. Отскок от гишпанцев

5. Слив кенгурятникам

6. Взятие измором гордых и независымых

Не "тот самый повод" для радости, не находишь? )))

[BaBaNGiDa]

Никита Балашов гогого

[Railsplitter]

Сладко рассказывать ты, комрад, умеешь )) Этого у тебя не отнимешь ))

Но:

1. Победа на Луолом Дэнгом

2. Победа над сборной вещевого рынка №1

3. Отсок от футболистов

4. Отскок от гишпанцев

5. Слив кенгурятникам

6. Взятие измором гордых и независымых

Не "тот самый повод" для радости, не находишь? )))

А для меня повод.

Футболисты - сколько там народу из НБА? Нене с моим кузеном только чего стоят.

Победа над Испанией - ВЕЛИКАЯ.Вспомни первую четверть и чудо-игру наших.Зачем принижать такие победы?

Очень важное поражение от кенгуру!!! Боюсь иначе мы бы проиграли Литве.Уверовали бы в свою супер силу.

Ну и выигрыш у Литвы, которая сдохет но не сдастся - дорогого стоит!

При этом у нас нет Воронцевича и Быкова, с которыми игра команды была бы более разнообразна, а состав намного глубже.

Я очень рад.УЖЕ.Это круто.ВПЕРВЫЕ мы на Олимпиаде - в четверке! Это большой уровень.

[MadButcher]

А для меня повод.

Футболисты - сколько там народу из НБА? Нене с моим кузеном только чего стоят.

Победа над Испанией - ВЕЛИКАЯ.Вспомни первую четверть и чудо-игру наших.Зачем принижать такие победы?

Очень важное поражение от кенгуру!!! Боюсь иначе мы бы проиграли Литве.Уверовали бы в свою супер силу.

Ну и выигрыш у Литвы, которая сдохет но не сдастся - дорогого стоит!

При этом у нас нет Воронцевича и Быкова, с которыми игра команды была бы более разнообразна, а состав намного глубже.

Я очень рад.УЖЕ.Это круто.ВПЕРВЫЕ мы на Олимпиаде - в четверке! Это большой уровень.

При всё при этом мы не играли с лягушатниками, аргентосами, юсой

+ настоящих гишпанцев мы увидим немногим позже...

[BaBaNGiDa]

Ну да. В любом случае приятно ведь быть в 4 лучших команд планеты. По моему в России и не было такого чтобы мы говорили о том,что у нас прям крутое поколение подрастает и о огромных перспективах молодняка... Но вырастают же как-то сностные ребята. И мне нравится эта сборная. Есть лидер. Есть его подручные. Есть средние ролевики и молодняк. Катит же

[Railsplitter]

При всё при этом мы не играли с лягушатниками, аргентосами, юсой

+ настоящих гишпанцев мы увидим немногим позже...

Везет сильнейшим) Да и не прям ВАУ там и лягушатники и марадонцы.Точно не НАМНОГО сильнее этой России.

Ну да. В любом случае приятно ведь быть в 4 лучших команд планеты. По моему в России и не было такого чтобы мы говорили о том,что у нас прям крутое поколение подрастает и о огромных перспективах молодняка... Но вырастают же как-то сностные ребята. И мне нравится эта сборная. Есть лидер. Есть его подручные. Есть средние ролевики и молодняк. Катит же

Я понимаю клясть на чем свет стоит футболистов наших мертвых.На которых выкладывают бюджеты стран третьего мира.

У нас хороший баскетбол.Хорошие команды взрослые.Куча народу играет по всяким молодежным челенджерам.Баскетбол популярен.И такие победы как сейчас только способствуют его популярности.Блатту уходить смысла нет никакого.Команду, костяк он слепил.Теперь понемногу подтаскивать молодых и организовать преемственность поколений.

[сокол7380]

Уйдёт Дэвид, присовокупим сюда 1-ую часть моего поста, и на выходе получим...

А что получим на выходе, господа?

У нас есть сейчас молодой центр в команде( мозгов) и ПГ.... и немалый выбор цепких форвардов им в помощь. Всё это позволяет надеяться, что серьезного провала в обозримой перспективе не будет.

[Cruel]

Везет сильнейшим) Да и не прям ВАУ там и лягушатники и марадонцы.Точно не НАМНОГО сильнее этой России.

Я понимаю клясть на чем свет стоит футболистов наших мертвых.На которых выкладывают бюджеты стран третьего мира.

У нас хороший баскетбол.Хорошие команды взрослые.Куча народу играет по всяким молодежным челенджерам.Баскетбол популярен.И такие победы как сейчас только способствуют его популярности.Блатту уходить смысла нет никакого.Команду, костяк он слепил.Теперь понемногу подтаскивать молодых и организовать преемственность поколений.

Подписываюсь под каждым словом.

P.S Батюм сегодня дико выбесил(

[BaBaNGiDa]

Я понимаю клясть на чем свет стоит футболистов наших мертвых.На которых выкладывают бюджеты стран третьего мира.

У нас хороший баскетбол.Хорошие команды взрослые.Куча народу играет по всяким молодежным челенджерам.Баскетбол популярен.И такие победы как сейчас только способствуют его популярности.Блатту уходить смысла нет никакого.Команду, костяк он слепил.Теперь понемногу подтаскивать молодых и организовать преемственность поколений.

Молодняк есть. Он может и сидит за черными в своих клубах,но он есть. Есть тухляк,есть пристойный. Я например уже давно за Балашовым слежу. Нравится шибко. Сейчас в Самаре он опять под неграми будет,но Базаревич на то и Базаревич,чтобы дать ему прогрессировать. В наших ведущих клубах есть интересные ребята. Сырые,но интересные. Тем занятнее с ними работать. В любом скучает,если материал есть-с ним нужно работать

[MadButcher]

Дай то Бог, парни, дай то Бог!

Но в моём весьма сдержанном отношении к нашей сборной вы меня не переубедите! ))

[Tavkhater]

http://www.slamdunk.ru/news/basketball.html?Id=66022

Молодец, что не стал крыться, говорить, мол, это было ненароком и нести прочую ерунду. Как есть, так и сказал.