Локаут 2011

[Timich]

Я не понимаю, какие в нба вообще проблемы с конкуренцией? Ну ладно, допустим чемпиона ещё можно как правило угадать с высокой долей вероятности, а вот например участников финала уже нет, они всё время разные.

я знаю, что у меня лежит в левом кармане, а что в левом и правом кармане лежит я не знаю... фэйспалмище просто...

[сокол7380]

я знаю, что у меня лежит в левом кармане, а что в левом и правом кармане лежит я не знаю... фэйспалмище просто...

Причем тут знать? Кто мог заранее знать, что Лейкерс будут чемпионами 2010?

[zbone]

я знаю, что у меня лежит в левом кармане, а что в левом и правом кармане лежит я не знаю... фэйспалмище просто...

[Timich]

Причем тут знать? Кто мог заранее знать, что Лейкерс будут чемпионами 2010?

немного тебя перефразировал, извини. но когда ты пишешь, что победителя угадать легко, а финалистов нет... я умываю руки.

[сокол7380]

немного тебя перефразировал, извини. но когда ты пишешь, что победителя угадать легко, а финалистов нет... я умываю руки.

Блин, ну и перефразировал. Где хоть у меня написано, что чемпиона угадать легко?

[OHGODNOO]

Ну ладно, допустим чемпиона ещё можно как правило угадать с высокой долей вероятности, а вот например участников финала уже нет, они всё время разные.

[сокол7380]

Evgen41 Ну ведь высокая доля и 100% отнюдь не одно и тоже

Изменено 9 июля, 2011 пользователем сокол7380

[Tavkhater]

Тут регулярно идут ссылки на НХЛ как на более прогрессивную лигу. Ну раз уж взялись сравнивать не сравниваемое, давайте попробуем по цифрам посмотреть - что там на самом деле происходит.

Для начала сравним уровень доходности клубов НБА и НХЛ - для наглядности десяток попавшихся по одному критерию: равенство агломераций.

Результат в таблице, кому интересно:

Вывод: клубы НХЛ гораздо менее удачны (~в 1,45 раз) в плане доходности. Но с этим ладно, тут можно сказать, что баскетбол популярнее хоккея.

Решил глянуть, а как же у команд в НХЛ с прибылью - ну думаю, тут уж наверное они покажут пример для подражания. Результат меня поразил: 16 убыточных команд + 3 на нуле. И список убыточных клубов до боли напоминает список таких же команд НБА - это все маленькие клубы.

Вывод: не так уж там все здорово организовано - с точки зрения бизнеса дела там просто хуже, чем в НБА.

Теперь что касается конкуренции - что в НХЛ любой может стать чемпионом, а в НБА не любой. Но давайте посмотрим на ситуацию ближе - за счет чего так получается в НХЛ: за счет грамотных действий менеджмента и скурпулезной селекционной работы (что всем так нравится) или за счет хаоса и дезорганизации (когда элемент случайности играет решающую роль). Возьмем скажем введение жесткого потолка зарплат в 2005г. - 39 млн. 39 млн на условно 30 игроков ростера, по 1,3 млн. на человека. Это равносильно введению жесткого потолка зарплат в НБА 1,3*15(игроков в ростере)=19,5 млн. Умножим на разницу в доходности: 1,45*19,5=28,27млн.

Представьте себе поиграть с жестким потолком 28,27 млн. Ну, допустим, сейчас жесткий потолок в НХЛ увеличился, что не удивительно, до 59 млн. на те же 30 чел. Это по 1,96 млн. на чел. в среднем. Пересчитаем для НБА: 1,96*15=29,4 млн.*1,45=42,63млн. Кстати, скорее всего, сумма 42 млн. отсюда и выплывала на переговорах до локаута. Т.е. представьте игры в этом сезоне с жестким потолком 42,63 млн. Понятно, что будет дикая чехарда и полная интрига - предсказать победителя будет не реально.

Что-то подобное происходило и в НХЛ после 2005г.

Только вот к чему все это будет приходить в НХЛ постепенно - наиболее сообразительные гм будут брать несколько очень техничных и классных игроков (на большее денег не хватит, т.к. такие игроки всегда в большой цене), остальные 85% состава забивать недорогими молотобойцами, которые сами ничего не создадут, зато и сопернику играть не дадут. В результате возникнет спрос на таких недорогих богатырей и драфт начнет поставлять их в лигу в промышленных масштабах. В результате таких процессов игра станет все менее техничной и все более силовой.

Должно ли НБА развиваться по такому сценарию? А как же красота игры, эстетическое удовольствие и пр.?

Вот к примеру, смотришь европейский футбол - ну, скажем, Испанию, где все решают деньги и конкуренция ведется между одними и теме же несколькими командами 100 лет. Так вот, наблюдаешь за игрой, ну, допустим, Барселоны - это ж искусство, а не спорт. Это ж высшее наслаждение наблюдать такое. А классики утверждали, что человек существо в первую очередь эстетическое - ну что мол в этой сфере лежат самые большие удовольствия. Так нам вроде надо бы определиться - чего мы хотим?

Это я все к тому, что не бывает однозначных решений. Чего-то в формуле "искусственно давить успешных и вытягивать за уши не успешных" не хватает, а вот чего - не пойму...

Плюсы закончились. Искусственное создание интриги и конкуренции, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Это противоестественно, потому и получается хаос, чехарда, вообщем, что угодно, но не то, что должно быть.

Вон, в формуле-1. Уже открытая война против Ред-Булла. С одной стороны - да, создание конкуренции и т.д. А с другой - а кто всем остальным мешает создать машину не хуже? Между прочим, РБ существует только несколько лет, в отличие от большинства других команд. Деньги Матешица? Ну да, они самые. Но всё равно равных возможностей никогда ни у кого не будет.

Ну это формула-1, понимаю, что пример не самый удачный, но всё же. Тем более там сейчас очень многое, если не большая часть, зависит от машины. Мне это самому не очень нравится. А в баскетболе такого нет.

Действительно. Что хорошего в том, что побеждать начнут те, кто лучше играют в баскетбол. Ну знаешь, игра такая командная с мячем. Ведь намного интереснее смотреть, как Вейд с Леброном по очереди бегут в защитника головой вперед, а потом бросают штрафные. Не то что унылые коллективы, которые играют невзрачные и эффективные комбинации и полагаются на оборону.

Намного лучше - превратить регулярку в цирк и начинать смотреть игры полуфиналов конференций, когда начнут между собой играть эти 6 очень сильных команды.

Ой, да, я забыл, у наших Миннесот, Сакраменто, Шарлотт и прочих бедных родственников, из-за которых весь сыр бор такая крутая комбинационная игра! Загляденье! Эффективные комбинации и железная оборона! Какой там Бостон, какие САС, ЛАЛ, Майами, Даллас. О чём вы? Вот ГСВ - это верх тренерской мысли, а Миннесота - образец умной тактической обороны, да?

Что-то я знаю только одну команду, в которой без особого бюджета и особых звёзд прекрасно поставлена защита - Милуоки. Правда, нападение там импотентное, но всё же.

Где ж вы, гении тренерской мысли, стратеги, строители защитных редутов и хитроумных комбинаций? Логично было бы, если в командах, не имеющих больших средств и звёздных игроков, полагались как раз на командную тактику и защиту. Но почему-то как раз в таких командах с этим просто бардак. Нет?

Да, и кстати, защита Майами, Чикаго и Бостона конечно унылое гумно по сравнению с непревзойдёнными защитными порядками ЛАК или Вашингтона.

И да, я бы с большим удовольствием смотрел начиная с игр полуфиналов конференций, где играют настоящие гранды (и между прочим в первых раундах тожде есть на что посмотреть зачастую), чем смотреть на финал НБА, который по зрелищности и мастерству игры будет такой же, как и первый раунд.

Я вообще не понимаю, как может быть интересно смотреть на усреднённую серую массу. Даёшь лигу средних команд!

Я не понимаю, какие в нба вообще проблемы с конкуренцией? Ну ладно, допустим чемпиона ещё можно как правило угадать с высокой долей вероятности, а вот например участников финала уже нет, они всё время разные.

Ты очень криво сформулировал, но первое предложение, как по мне, правильное.

[Timich]

Сергод кстати реально молодец, плюсую за фундаментальность подхода!

[cactus]

Тут регулярно идут ссылки на НХЛ как на более прогрессивную лигу. Ну раз уж взялись сравнивать не сравниваемое, давайте попробуем по цифрам посмотреть - что там на самом деле происходит.

Для начала сравним уровень доходности клубов НБА и НХЛ - для наглядности десяток попавшихся по одному критерию: равенство агломераций.

Результат в таблице, кому интересно:

Вывод: клубы НХЛ гораздо менее удачны (~в 1,45 раз) в плане доходности. Но с этим ладно, тут можно сказать, что баскетбол популярнее хоккея.

Решил глянуть, а как же у команд в НХЛ с прибылью - ну думаю, тут уж наверное они покажут пример для подражания. Результат меня поразил: 16 убыточных команд + 3 на нуле. И список убыточных клубов до боли напоминает список таких же команд НБА - это все маленькие клубы.

Вывод: не так уж там все здорово организовано - с точки зрения бизнеса дела там просто хуже, чем в НБА.

Теперь что касается конкуренции - что в НХЛ любой может стать чемпионом, а в НБА не любой. Но давайте посмотрим на ситуацию ближе - за счет чего так получается в НХЛ: за счет грамотных действий менеджмента и скурпулезной селекционной работы (что всем так нравится) или за счет хаоса и дезорганизации (когда элемент случайности играет решающую роль). Возьмем скажем введение жесткого потолка зарплат в 2005г. - 39 млн. 39 млн на условно 30 игроков ростера, по 1,3 млн. на человека. Это равносильно введению жесткого потолка зарплат в НБА 1,3*15(игроков в ростере)=19,5 млн. Умножим на разницу в доходности: 1,45*19,5=28,27млн.

Представьте себе поиграть с жестким потолком 28,27 млн. Ну, допустим, сейчас жесткий потолок в НХЛ увеличился, что не удивительно, до 59 млн. на те же 30 чел. Это по 1,96 млн. на чел. в среднем. Пересчитаем для НБА: 1,96*15=29,4 млн.*1,45=42,63млн. Кстати, скорее всего, сумма 42 млн. отсюда и выплывала на переговорах до локаута. Т.е. представьте игры в этом сезоне с жестким потолком 42,63 млн. Понятно, что будет дикая чехарда и полная интрига - предсказать победителя будет не реально.

Что-то подобное происходило и в НХЛ после 2005г.

Только вот к чему все это будет приходить в НХЛ постепенно - наиболее сообразительные гм будут брать несколько очень техничных и классных игроков (на большее денег не хватит, т.к. такие игроки всегда в большой цене), остальные 85% состава забивать недорогими молотобойцами, которые сами ничего не создадут, зато и сопернику играть не дадут. В результате возникнет спрос на таких недорогих богатырей и драфт начнет поставлять их в лигу в промышленных масштабах. В результате таких процессов игра станет все менее техничной и все более силовой.

Должно ли НБА развиваться по такому сценарию? А как же красота игры, эстетическое удовольствие и пр.?

Вот к примеру, смотришь европейский футбол - ну, скажем, Испанию, где все решают деньги и конкуренция ведется между одними и теме же несколькими командами 100 лет. Так вот, наблюдаешь за игрой, ну, допустим, Барселоны - это ж искусство, а не спорт. Это ж высшее наслаждение наблюдать такое. А классики утверждали, что человек существо в первую очередь эстетическое - ну что мол в этой сфере лежат самые большие удовольствия. Так нам вроде надо бы определиться - чего мы хотим?

Это я все к тому, что не бывает однозначных решений. Чего-то в формуле "искусственно давить успешных и вытягивать за уши не успешных" не хватает, а вот чего - не пойму...

Я вот NHL смотрю почти 40 лет и скажу тебе,что игры не стали ни менее интересными, ни менее напряжёнными. Причём это касается не только ПО,но и регулярного чемпионата где достаточно сложно предсказать победителя.Это я к тому,что введение потолка з/плат никак не отразилось на зрелищности. По поводу того,что сравнивать по популярности хоккей и баскетбол в США нелепо ты сам написал.Баскетбольные команды есть в каждой школе,в каждом колледже,университете чего не скажешь о хоккее.

Переносить же твой не верный,как мне кажется,взгляд развития NHL на NBA, мне видится в принципе не верным.Вот к примеру в Торонто никогда Репторс не будет популярнее "Листьев" ты хоть миллиард закачай хоть два,То же касается и сравнения "Кингз" и ЛАЛ в Лос Анджелесе.

По поводу "высокого" искусства в Испанском футболе тоже хотелось бы спросить,а ты видел игры чемпионата кроме "эль классико" Реал - Барселона? Там я тебе скажу и не пахнет высокой эстетикой игры. Мне например гораздо интереснее кажется чемпионат Англии где,за редким исключением, на самом деле борьба в каждом матче на пределе.

А потом главное в этом локауте это не попытка,как ты выразился:"искусственно давить успешных и вытягивать за уши не успешных",а просто привести бизнес к условиям,когда это будет именно бизнес,а не благотворительный фонд для игроков,которые не неся никакой финансовой ответственности требуют от владельцев команд 60% прибыли,которым в свою очередь,остаётся 40% на развитие клубов,улучшение их инфраструктуры и прочие радости

[Tavkhater]

Я вот NHL смотрю почти 40 лет и скажу тебе,что игры не стали ни менее интересными, ни менее напряжёнными. Причём это касается не только ПО,но и регулярного чемпионата где достаточно сложно предсказать победителя.Это я к тому,что введение потолка з/плат никак не отразилось на зрелищности. По поводу того,что сравнивать по популярности хоккей и баскетбол в США нелепо ты сам написал.Баскетбольные команды есть в каждой школе,в каждом колледже,университете чего не скажешь о хоккее.

Переносить же твой не верный,как мне кажется,взгляд развития NHL на NBA, мне видится в принципе не верным.Вот к примеру в Торонто никогда Репторс не будет популярнее "Листьев" ты хоть миллиард закачай хоть два,То же касается и сравнения "Кингз" и ЛАЛ в Лос Анджелесе.

По поводу "высокого" искусства в Испанском футболе тоже хотелось бы спросить,а ты видел игры чемпионата кроме "эль классико" Реал - Барселона? Там я тебе скажу и не пахнет высокой эстетикой игры. Мне например гораздо интереснее кажется чемпионат Англии где,за редким исключением, на самом деле борьба в каждом матче на пределе.

А потом главное в этом локауте это не попытка,как ты выразился:"искусственно давить успешных и вытягивать за уши не успешных",а просто привести бизнес к условиям,когда это будет именно бизнес,а не благотворительный фонд для игроков,которые не неся никакой финансовой ответственности требуют от владельцев команд 60% прибыли,которым в свою очередь,остаётся 40% на развитие клубов,улучшение их инфраструктуры и прочие радости

Вставлю 5 копеек - в чемпионате Англии борьба идёт скорее ни из-за каких-то принципиальных различий в финансах или системе клубов, а потому что это Англия и там по-другому играть не получится. Стиль игры там такой. Тем не менее там Челси и МЮ доминируют, скупают всех, кого не лень, МанСити вот бабла получили и тоже пытаются, Ливерпуль сейчас тоже стал подниматься, и тоже из-за денег. И Арсенал всегда вверху. Так что там тоже конкуренция не сказать, чтобы умопомрачительная между всеми командами. Просто стиль игры боевой и, так сказать, "контендеры" между собой здорово конкурируют.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Tavkhater

[zbone]

Ой, да, я забыл, у наших Миннесот, Сакраменто, Шарлотт и прочих бедных родственников, из-за которых весь сыр бор такая крутая комбинационная игра! Загляденье! Эффективные комбинации и железная оборона! Какой там Бостон, какие САС, ЛАЛ, Майами, Даллас. О чём вы? Вот ГСВ - это верх тренерской мысли, а Миннесота - образец умной тактической обороны, да?

Что-то я знаю только одну команду, в которой без особого бюджета и особых звёзд прекрасно поставлена защита - Милуоки. Правда, нападение там импотентное, но всё же.

Где ж вы, гении тренерской мысли, стратеги, строители защитных редутов и хитроумных комбинаций? Логично было бы, если в командах, не имеющих больших средств и звёздных игроков, полагались как раз на командную тактику и защиту. Но почему-то как раз в таких командах с этим просто бардак. Нет?

Что в лоб, что по лбу.

Посмотри, как играли и чего добивались команды в тех же 90-х, когда звезды были размазаны по всей лиге. Ты же сейчас приводишь примеры нынешних команд, которые пришли в это состояние именно из-за дебильного договора, и пытаешься доказать, что всё ОК - зачем нам этот мусор в лиге вообще, давайте сделаем так, чтобы оставшиеся франчайз-игроки посбегались в 10 сильнейших команд и пусть они показывают нам яркий "баскетбол". Работа ГМов элитных команд будет сводится к тому, как половчее выдурить молодых звезд у слабаков, роль которых в лиге будет заключаться в подборе молодых талантов через драфт и подготовка их к игре в элите. А работа тренеров сводится к тому, как построить игру команды из плохосовместимых звезд так, чтобы они не очень обижались.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем zbone

[Giannis Antetokounmpo]

Хоть я не очень и разбираюсь в тонкостях всех этих потолков зарплат, правил заключения контрактов в НБА, но выскажу свое мнение по поводу локаута. Мне как отдаленному, но любителю баскетбола как то дико смотреть как эти миллионеры спорят между собой. Если так посмотреть то можно понять обе стороны баскетболист как любой человек против того что бы уменьшался его доход, а Лига, я так понял, хочет повысить конкуренцию и исключить варианты формирования в дальнейшем команд из 3 суперзвезд (этот путь как показало время вполне работающий). Как видим, если поверхностно смотреть, обе позиции не то что имеют право на жизнь, а как по мне, обязательны.

Но если углубляться в детали, то баскетболисты просто зажрались. Получать миллионы за сезон и еще жаловаться, это принцип далекий от спорта и присущ бизнесменам. Ведь для кого созданы все эти чемпионаты, кубки и т.п.? я считаю для болельщика. А что же получается на деле всем им на нас наплевать. Игроки только и думают как бы набить себе карман потолще забив на болельщиков, клубы, лигу и главное славу которая является первоочередным стимулом попасть в НБА. И когда люди ждут следующего сезона делать такую подставу. Понимаю если бы игроки получали по 100 000 в год каждый и Лига хотела сократить эти доходы, тогда и вопросов нет пожалуйста протестуйте ведь вы боретесь за нормальный уровень жизни. Но когда игрок только с драфта получает не менее пол ляма в год тогда просто хочется всех их послать куда подальше.

И на последок скажу что если услышу от всех игроков кто замешан в локауте что они любят баскетбол, то не поверю ни одному такому слову потому что эти парни любят только свой зад и бабки которые позволяют его кормить.Настоящие любители баскетбола играют на площадках во дворах и получают от этого удовольствие, а не подсчитывают сколько у них зелененьких банкнот.

[Tavkhater]

Что в лоб, что по лбу.

Посмотри, как играли и чего добивались команды в тех же 90-х, когда звезды были размазаны по всей лиге. Ты же сейчас приводишь примеры нынешних команд, которые пришли в это состояние именно из-за дебильного договора, и пытаешься доказать, что всё ОК - зачем нам этот мусор в лиге вообще, давайте сделаем так, чтобы оставшиеся франчайз-игроки посбегались в 10 сильнейших команд и пусть они показывают нам яркий "баскетбол". Работа ГМов элитных команд будет сводится к тому, как половчее выдурить молодых звезд у слабаков, роль которых в лиге будет заключаться в подборе молодых талантов через драфт и подготовка их к игре в элите. А работа тренеров сводится к тому, как построить игру команды из плохосовместимых звезд так, чтобы они не очень обижались.

Что ж делать, если в ЛАК и Миннесоте с Сакраменто такие ГМ-ы и тренеры, что с вполне боеспособными составами они без всякой тактики, защиты, прогресса летят всем подряд и даже не рыпаются? Почему Гриффин, Гордон, Лав, Бизли, Рубио, Эванс, Казинс, с какой радости они захотят переподписываться с этими мёртвыми командами? Это - болото. И дело не только в финансах, не надо всё валить на деньги. Просто когда в команде все играют как получится, а умный менеджмент отсутствует вовсе - это ни к чему и н приведёт.

И ещё. Посмотрим с другой стороны вопроса. Сейчас в лиге развелись такие команды, которые каждый год, стоя на месте, как болото, играют по принципу "как получится, а там на драфт". Они просто каждый год ждут драфта. Круто, да? А чё напрягаться, зачем, всё равно у нас будет 5 пиков в первом раунде на драфте. (причём, вполне вероятно, что 4 из них мы потратим хрен знает на что). Удобно. Если бы в ЛАК или Миннесоте или Сакраменто был хороший менеджмент, хорошие тренера и команда ставила своей целью не слить очередной сезон и хапнуть побольше драфт-пиков, а начать подниматься из задницы, в которой они сидят, то они вполне могли бы зацепиться за ПО, я уверен. Ну, или хотя бы побороться.

Вот сейчас посмотрел на нба.ком положение - и удивился. Те команды, которые я приводил в пример, не просто в конце, они 3 последние команды - ЛАК, Сакраменто, Минни. 32-50, 24-58 и 17-65 соответственно

Чем их ростер настолько хуже ростеров Хьюстона, Юты, Финикса и ГСВ этого года? Чем? Что, состав Миннесоты не лучше, чем ростер полностью перестравивающегося Кливленда, который к тому же сливал сезон? Да не смешите. Индиана вообще в ПО прошла, Милуоки и Шарлотт боролись поблизости. А эти не могут и 30 побед одержать. Не не могут, а не хотят. Вашингтон туда же. Ерундой весь сезон занимаются. Ещё жалуются потом, мол, лотерея нас не жалует. А ты иди играй, а не на лотерею надейся, у тебя в команде Уолл, Янг, Кроуфорд, талантливые молодые ребята. Не выйдешь в ПО, там всем места не хватит - но ты борись! А не хапай драфт-пики побольше, да повыше.

Команды эти сами себя так ставят в положение поставщиков звёзд. Потому что ни один игрок в расцвете сил не захочет играть там, где нет перспектив.

[Tavkhater]

Хоть я не очень и разбираюсь в тонкостях всех этих потолков зарплат, правил заключения контрактов в НБА, но выскажу свое мнение по поводу локаута. Мне как отдаленному, но любителю баскетбола как то дико смотреть как эти миллионеры спорят между собой. Если так посмотреть то можно понять обе стороны баскетболист как любой человек против того что бы уменьшался его доход, а Лига, я так понял, хочет повысить конкуренцию и исключить варианты формирования в дальнейшем команд из 3 суперзвезд (этот путь как показало время вполне работающий). Как видим, если поверхностно смотреть, обе позиции не то что имеют право на жизнь, а как по мне, обязательны.

Но если углубляться в детали, то баскетболисты просто зажрались. Получать миллионы за сезон и еще жаловаться, это принцип далекий от спорта и присущ бизнесменам. Ведь для кого созданы все эти чемпионаты, кубки и т.п.? я считаю для болельщика. А что же получается на деле всем им на нас наплевать. Игроки только и думают как бы набить себе карман потолще забив на болельщиков, клубы, лигу и главное славу которая является первоочередным стимулом попасть в НБА. И когда люди ждут следующего сезона делать такую подставу. Понимаю если бы игроки получали по 100 000 в год каждый и Лига хотела сократить эти доходы, тогда и вопросов нет пожалуйста протестуйте ведь вы боретесь за нормальный уровень жизни. Но когда игрок только с драфта получает не менее пол ляма в год тогда просто хочется всех их послать куда подальше.

И на последок скажу что если услышу от всех игроков кто замешан в локауте что они любят баскетбол, то не поверю ни одному такому слову потому что эти парни любят только свой зад и бабки которые позволяют его кормить.Настоящие любители баскетбола играют на площадках во дворах и получают от этого удовольствие, а не подсчитывают сколько у них зелененьких банкнот.

Я не отрицаю, что порой игроки получают неоправданно много, но настоящие любители баскетбола играют во дворах уютными летними вечерами с друзьями и пивасом и зарабатывают деньги в другом месте, а не потеют месяцами, работая в тренажёрном зале и делая каждый день по несколько тысяч бросков, ложась спать с мыслями о баскетболе и вставая утром на изнурительную тренировку.

Изменено 9 июля, 2011 пользователем Tavkhater

[Giannis Antetokounmpo]

Я не отрицаю, что порой игроки получают неоправданно много, но настоящие любители баскетбола играют во дворах уютными летними вечерами с друзьями и пивасом и зарабатывают деньги в другом месте, а не потеют месяцами, работая в тренажёрном зале и делая каждый день по несколько тысяч бросков, ложась спать с мыслями о баскетболе и вставая утром на изнурительную тренировку.

Заметь большинство из тех кто зарабатывает и по вечерам играет, за год не зарабатывает и 10 % оклада Коби, а иногда и оклада Мба. Я сторонник мысли если бы тот же Коби другие получали 1-2 миллиона они не жили бы хуже теперешнего, благо не на одну зарплату живут. Да может я где то и завидую, но для меня и миллион баков в год сродни манны небесной и жить на него можно спокойно не особо думая об экономии.

[cactus]

Вставлю 5 копеек - в чемпионате Англии борьба идёт скорее ни из-за каких-то принципиальных различий в финансах или системе клубов, а потому что это Англия и там по-другому играть не получится. Стиль игры там такой. Тем не менее там Челси и МЮ доминируют, скупают всех, кого не лень, МанСити вот бабла получили и тоже пытаются, Ливерпуль сейчас тоже стал подниматься, и тоже из-за денег. И Арсенал всегда вверху. Так что там тоже конкуренция не сказать, чтобы умопомрачительная между всеми командами. Просто стиль игры боевой и, так сказать, "контендеры" между собой здорово конкурируют.

А никто и не пытается спорить по этому поводу.В любом виде спорта,в любой стране есть более богатые клубы,которые могут позволить себе несколько больше остальных.Но приводить в пример Испанию,

где все решают деньги и конкуренция ведется между одними и теме же несколькими командами 100 лет. Так вот, наблюдаешь за игрой, ну, допустим, Барселоны - это ж искусство, а не спорт. Это ж высшее наслаждение наблюдать такое

где помимо всего прочего и политика замешана и ещё как, в принципе не верно. Да и посмотрев в течении нескольких лет чемпионат Испании могу сказать,что это не самое интересное зрелище. О чём я и написал.

Но разговор идёт о том,что любые капиталовложения должны иметь здравый смысл.

[Дивный]

Заметь большинство из тех кто зарабатывает и по вечерам играет, за год не зарабатывает и 10 % оклада Коби, а иногда и оклада Мба. Я сторонник мысли если бы тот же Коби другие получали 1-2 миллиона они не жили бы хуже теперешнего, благо не на одну зарплату живут. Да может я где то и завидую, но для меня и миллион баков в год сродни манны небесной и жить на него можно спокойно не особо думая об экономии.

Денег много не бывает...

[Tavkhater]

Заметь большинство из тех кто зарабатывает и по вечерам играет, за год не зарабатывает и 10 % оклада Коби, а иногда и оклада Мба. Я сторонник мысли если бы тот же Коби другие получали 1-2 миллиона они не жили бы хуже теперешнего, благо не на одну зарплату живут. Да может я где то и завидую, но для меня и миллион баков в год сродни манны небесной и жить на него можно спокойно не особо думая об экономии.

Ну, во-первых, зарплата разных профессий - вещь вообще очень противоречивая, например, актёры получают ещё больше, вроде бы и непонятно за что такие огромные деньги, а вроде бы и эти многочасовые съёмочные дни..вообщем, спорно всё это и везде.

Во-вторых, спортсмены занимаются тяжёлым физическим трудом в отличие от большинства из нас. Плюс риск травмы. Плюс к 30-35 годам их карьера заканчивается, в то время как в любой другой области, по сути, только начинается. А многие из них больше ничего не умеют.

В-третьих, на нашу с вами работу не смотрят восхищённо миллионы людей.

Отсюда, во многом и такая зарплата.

Ах, да, и в-четвёртых, если бы Коби получал 1-2 лимона, то сколько - остальные? Ведь как раз среднячки и тем более ролевики живут на одну зарплату.

[сокол7380]

Вот сейчас посмотрел на нба.ком положение - и удивился. Те команды, которые я приводил в пример, не просто в конце, они 3 последние команды - ЛАК, Сакраменто, Минни. 32-50, 24-58 и 17-65 соответственно

Ну тут я не очень понял мысль, у Сакраменто вообще не было пиков в последнее время высоких, Лак вполне успешно распорядились единственным высоким пиком

[Tavkhater]

Ну тут я не очень понял мысль, у Сакраменто вообще не было пиков в последнее время высоких, Лак вполне успешно распорядились единственным высоким пиком

Здрасте приехали, а два лучших игрока команды - Эванс и Казинс, 4 и 5 пик 2009 и 2010 годов - это не высокие пики? Да и Касспи, за которого выцепили Хиксона тоже с драфта 2009. И Фреддет тоже в этом году с драфта. То есть возможный стартовый состав Фреддет-Эванс-Лосось-Хиксон-Казинс состоит из трёх игроков с трёх последних драфтов и ещё одного, полученного за Омри. Кстати, состав-то один из самых перспективных (если не самый) в лиге! Это просто ого! Причём, ещё и по манере игры и характеру все как на подбор набрались - взрывные, резкие, атакующие.

У Миннесоты вообще пол-ростера с драфта, и говорить нечего. И тоже один из самых перспективных.

У ЛАК кстати тоже: Амину, Гриффин, Бледсоу, Гордон. Нормтак.

А вообще я говорил скорее не о плохих выборах на драфтах, а о том, что с такими ростерами можно было бы уже смело бороться за ПО и пытаться строить на этой базе команду, а не сидеть и ждать очередного драфта, сливая всем подряд.

[SeeJay Johnson's]

Блин, вы так много всего пишите, что мне даже читать не хочется. Если в двух слова, о чем спор идет?

[Дивный]

Блин, вы так много всего пишите, что мне даже читать не хочется. Если в двух слова, о чем спор идет?

Конкуренция_то ли интересно, то ли скучно.

Команды из нижней части таблицы просто готовят молодых звезд для "контендеров".

зы..давайте писать меньше, а!

[Timich]

зы..давайте писать меньше, а!

многабукаф тижило четадь?

если не писать чуши, то неважно, сколько писать.

[Дивный]

многабукаф тижило четадь?

да. чуши достаточно, не от всех конечно