Doctor56 Опубликовано 5 июля, 2011 Опубликовано 5 июля, 2011 (изменено) Я в принципе против этой заварухи и скорее на стороне игроков, хотя и те, и другие, считаю, хороши. Но если уж и вводить такое правило - то нормальное, а не эту чушь. Ради огромных длинных контрактов это всё делается, а не ради Васи Иванова, которому осталось год играть за 4 лимона, а он немного халявит. Само по себе изменение структуры контрактов никак не ущемит игроков финансово. К примеру, в последнем предложении лиги игрокам предлагается гарантированная годовая выплата в 2 миллиарда. Они их получат совершенно независимо от того, какой кэп, какова структура контрактов и т.д. Просто получат их в большей степени те, кто действительно достоин своей игрой. Ущемить игроков может только снижение этих гарантированных выплат, либо доли игроков от BRI, если это будет прописано в СВА. Вася Иванов, которому остался играть год, как правило не халявит. Год-то контрактный, ему ведь следующий контракт подписывать. Халявят, как правило, в первые годы нового контракта. Изменено 5 июля, 2011 пользователем Doctor56
Tavkhater Опубликовано 5 июля, 2011 Опубликовано 5 июля, 2011 Вася Иванов, которому остался играть год, как правило не халявит. Год-то контрактный, ему ведь следующий контракт подписывать. Халявят, как правило, в первые годы нового контракта. Да-да, тоже хотел сказать. А потом, на Васю Иванова и не воскладывают такие надежды, чтобы потом это можно было назвать сильным разочарованием или провалом.
сокол7380 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Страховщики платят. Как я понимаю, за пропущенные из-за травмы матчи. С какой стати они должны платить, если игрок оправился от травмы и выходит на поляну? Ну и в чем тогда проблема, с тем же контрактом Андриса? Он получает 9м, полсезона не играет, ГСВ теряет 4-7м - контракт запасного игрока по сути Не велика потеря
Doctor56 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Ну и в чем тогда проблема, с тем же контрактом Андриса? Он получает 9м, полсезона не играет, ГСВ теряет 4-7м - контракт запасного игрока по сути Не велика потеря Потеря велика. ГСВ теряет деньги и возможность маневра. 9М Андриса считаются против кэпа, а это приблизительно шестая часть места под кэпом прошлого сезона.
сокол7380 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Потеря велика. ГСВ теряет деньги и возможность маневра. 9М Андриса считаются против кэпа, а это приблизительно шестая часть места под кэпом прошлого сезона. КХМ, покупать всё равно особо некого на рынке из-за высокой конкуренции Звезда в ГСВ на данном этапе не пойдет, а очередное Андрисоподобный игрок им не нужен
Timich Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 (изменено) сокол, вроде ты не тролль, а вопросы у тебя иногда... как будто пишешь лишь бы написать допустим, владелец клуба НБА еще может рассматривать 4-7 мио зелени как "мелочь". но менеджер команды, который выбирает свободных агентов на рынке, который должен удержать игроков основы с истекающими контрактами, воет от таких контрактов волком. кэп, конечно, был пока непрочный, но гемора офису команды создавал немало. а воет ГМ громко и, что важно, долго. потому что, как вы уже расписали, контракт даже не выкупишь. ну а для поиска ловцов на игрока с таким контрактом надо привлекать фбр, цру, интерпол и т.д. вот почему этот контракт проблема. доктор опередил. меньше на работу отвлекался пока писал, видимо Изменено 6 июля, 2011 пользователем Timich
сокол7380 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 (изменено) сокол, вроде ты не тролль, а вопросы у тебя иногда... как будто пишешь лишь бы написать допустим, владелец клуба НБА еще может рассматривать 4-7 мио зелени как "мелочь". но менеджер команды, который выбирает свободных агентов на рынке, который должен удержать игроков основы с истекающими контрактами, воет от таких контрактов волком. кэп, конечно, был пока непрочный, но гемора офису команды создавал немало. а воет ГМ громко и, что важно, долго. потому что, как вы уже расписали, контракт даже не выкупишь. ну а для поиска ловцов на игрока с таким контрактом надо привлекать фбр, цру, интерпол и т.д. вот почему этот контракт проблема. На контракт условного Андриса больше 2 игроков всё равно не подпишешь, так что погоды это не сделает. Ну не просрут они эти деньги на латвийце, просрут на ком нибудь ещё Изменено 6 июля, 2011 пользователем сокол7380
Timich Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 твои аргументы меня поражают. не нужно далеко ходить, чтобы найти 2-х игроков с суммарной зарплатой 9 мио, которые были бы ох как кстати в ГСВ. говорить, что это не сделает погоды... вряд ли кто-то мог предположить, что включение в ротацию Кардинала в ходе финальной серии, сделает погоду (немножко иронии) а уж 2 игрока в составе, например, Дорелл Райт и Кайл Лоури могут сделать погоду еще как. на фоне неиграющего толком центра уж точно.
Doctor56 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 О чем тут говорить, за 9 лямов места под кэпом хороший ГМ готов был убить всех родственников даже при софт кэпе. ГМы большинства команд вертелись, как ужи, пытаясь найти кого-нибудь полезного, находясь над кэпом. МЛЕ был 5,5М, а тут 9...
сокол7380 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 О чем тут говорить, за 9 лямов места под кэпом хороший ГМ готов был убить всех родственников даже при софт кэпе. ГМы большинства команд вертелись, как ужи, пытаясь найти кого-нибудь полезного, находясь над кэпом. МЛЕ был 5,5М, а тут 9... Ну пример, тандем Хейвуд Стивенсон в Далласе весит 11м Харрингтон-смит в Денвере - под 13 Чилдресс-Питрус - под 12 Дальше продолжать? Я не спорю, что на 9м можно купить хорошего игрока, но вероятность того, что Стейты наберут дерьма на эти деньги куда как выше
JS19 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Самый отличный пример - Стефон Марбери. Получив жЫрный контракт весом 20 млн в год. Марбери через два года поссорился с тренером (конфликт - на мой вгзляд, его вина) и забил на игру продолжая грести кэш.
Doctor56 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Ну пример, тандем Хейвуд Стивенсон в Далласе весит 11м Харрингтон-смит в Денвере - под 13 Чилдресс-Питрус - под 12 Дальше продолжать? Я не спорю, что на 9м можно купить хорошего игрока, но вероятность того, что Стейты наберут дерьма на эти деньги куда как выше Да обсуждается же не адекватность менеджмента ГСВ, а принципиальная возможность подписать хорошего игрока.
сокол7380 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Да обсуждается же не адекватность менеджмента ГСВ, а принципиальная возможность подписать хорошего игрока. Для клуба ниже среднего это почти нереально. Хорошего игрока может и можно, но вот игрока, за которого можно задавится - однозначно нет
Timich Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 (изменено) так это лишний раз подчеркивает несовершенство текущей системы. сейчас благодаря сайн-энд-трейдам и прочим хитростям флагманы НБА могут привлекать звезд поверх кэпа. в будущем же, если звезда хочет получать звездные бабки, другого выхода помимо игры за какое-нибудь баскетбольное захолустье не будет. Изменено 6 июля, 2011 пользователем Timich
Doctor56 Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 (изменено) так это лишний раз подчеркивает несовершенство текущей системы. сейчас благодаря сайн-энд-трейдам и прочим хитростям флагманы НБА могут привлекать звезд поверх кэпа. в будущем же, если звезда хочет получать звездные бабки, другого выхода помимо игры за какое-нибудь баскетбольное захолустье не будет. Вот. А если за захолустье будет играть звезда, то оно мало-помалу перестанет быть захолустьем. Нет? Изменено 6 июля, 2011 пользователем Doctor56
Timich Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 на бумаге да. как оно получится в деле - [мат]. ведь игроки будут бодаться, настаивая на всяких исключениях и других послаблениях.
Tavkhater Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 Вот. А если за захолустье будет играть звезда, то оно мало-помалу перестанет быть захолустьем. Нет? Ну как бэ нет. Команда, может, и поднимется, а вот город/штат захолустьем если был, то и будет. А соответственно возможности, инфраструктура и т.д. и т.п. ниже.
nickgreen Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 (изменено) Почитал тут немного последние диалоги и скорее поддержу позицию Tavkhater'а Игроки не такие корыстные сволочи, как кому-то может показаться. У них есть свои интересы и они отстаивают свои права. Тут у обеих сторон много здравых аргументов и в конце концов они придут к компромиссу. Что бы ещё хотелось отметить, так это идею о полностью или частично негарантированных контрактах- это реально мечта любого ГМ в НБА. Так как это многократно упрощает его работу. Ведь тогда любую ошибку можно будет легко исправить. Она почти ничего не будет стоить, вот ведь красота! И это печально, на мой взгляд. Ведь искусство ГМ одно из главных в нынешней лиге. Изменено 6 июля, 2011 пользователем nickgreen 1
Timich Опубликовано 6 июля, 2011 Опубликовано 6 июля, 2011 а где тогда реалити шоу про нелегкую жизнь гмов?
DeAndre Jordan Опубликовано 7 июля, 2011 Опубликовано 7 июля, 2011 Sounds like Rafiki when he found out Simba? was still alive. Бедный ребенок, у него наверно сотрясение мозга было, что он скрыл!
DeAndre Jordan Опубликовано 7 июля, 2011 Опубликовано 7 июля, 2011 вроде могут, если тот карьеру завершит сославшись на здоровье. из платежки его з/п убирется, но деньги ему продолжат выплачивать Так он и может завершить с его-то коленями!Ему врачи запрещают больше 24 минут проводить на площадке!
Daygre Опубликовано 7 июля, 2011 Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Андрей Кириленко, Дерон Уильямс, Коби Брайант, Брэндон Дженнингс и Тревор Ариза согласны выступать в Европе, но... Sporting News, США Кириленко рассматривает варианты в Испании и России ABC, США Изменено 7 июля, 2011 пользователем Daygre
zero_nee Опубликовано 7 июля, 2011 Опубликовано 7 июля, 2011 (изменено) Почитал тут немного последние диалоги и скорее поддержу позицию Tavkhater'а Игроки не такие корыстные сволочи, как кому-то может показаться. У них есть свои интересы и они отстаивают свои права. Тут у обеих сторон много здравых аргументов и в конце концов они придут к компромиссу. Что бы ещё хотелось отметить, так это идею о полностью или частично негарантированных контрактах- это реально мечта любого ГМ в НБА. Так как это многократно упрощает его работу. Ведь тогда любую ошибку можно будет легко исправить. Она почти ничего не будет стоить, вот ведь красота! И это печально, на мой взгляд. Ведь искусство ГМ одно из главных в нынешней лиге. – Как вы считаете, когда закончится локаут и кто должен прогнуться, чтобы он закончился? (santosCavs) – Любой договор – это компромисс, уступить должны обе стороны. Однако я считаю позицию владельцев клубов более реальной. Потому что если пойти на поводу у игроков, отдать им эти 59 процентов, потом еще чего-нибудь отдать, потом еще. Это и так лига игроков. Но ведь это еще и реальный бизнес. Для 29 из 30 владельцев клубов это бизнес, правда, только для одного из тридцати – единственный. Получается, что если пойти на уступки игрокам, то это обречь владельцев клубов на ведение нерентабельного бизнеса. Либо они находят компромисс и договариваются по цифрам, по ветеранскому максимуму-минимуму, который абсолютно несправедлив. Если работник работает плохо, то работодатель должен иметь возможность наказать его рублем. А в НБА нет такого права даже. Рашард Льюис играет не в баскетбол, а в бирюльки, и получает за это 21 миллион долларов. С моей точки зрения, он сейчас и полутора не стоит. И не он один. Поэтому я скажу так: юристы лиги лучше обрисовали свою позицию, лучше, чем юристы профсоюза. Любой, кто читал предложение профсоюза, понимает, что он отстаивает интересы не 450 игроков, а 35. Это никуда не годится. Они защищают тех, кто в ближайшие три года будет получать от 15 до 25 млн. долларов. У них позиция не юристов, а агентов. А агентов я не люблю. – То есть путь, который выбрали владельцы, это пусть к развитию, а путь профсоюза игроков – дорога к упадку и стагнации? – Абсолютно верно. В той модели, которую предлагают владельцы, для меня тоже не все ясно. Компенсация по истечению первого ветеранского срока: если вы ее платили раньше, то вы не можете от нее отказаться. Но это не должно быть предусмотрено в ежегодном бюджете, это не должно быть похожим на то, как мы платим пенсионные отчисления в нашей стране, это должно выглядеть по-другому. Если вы предлагаете, что у вас все 15 контрактов гарантированы, и вы не хотите гарантировать только 2 первых десятидневных контакта, что само по себе логично. С этим даже игроки не спорят. Вы сами на себя положили камень, который стоит два миллиона долларов. Так сократите вы четырнадцатую и пятнадцатую зарплату. Играли же в 13 человек, и ничего страшного. Добавьте негарантированный контракт, заключенный по медицинским обстоятельствам, определите количество таких контрактов, которые могут действовать в лиге единовременно. Это все мелочи, я придираюсь. Но если есть задание создать модель, и если Стерн уходит, то наследство должно быть по-настоящему фундаментальным, чтобы шесть лет прожить без конфликтов и спокойно растить новых ЛеБронов. В.Гомельский, sports.ru. Изменено 7 июля, 2011 пользователем zero_nee
Robert Mile Опубликовано 7 июля, 2011 Опубликовано 7 июля, 2011 и спокойно растить новых ЛеБронов. Действительно, а то в последнее время поиздеваться не над кем.
Рекомендуемые сообщения