zero_nee Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Хард кап просто необходим. Если его не будет, то...все останется на месте. Нынешний салари кап в таком виде...просто уныл. У кого есть деньги - 30млн в год заплатил - и выигрывай себе чемпионаты десятилетиями. Звездные тандемы/трио тоже не радуют, весь смысл системы исчезает.
Doctor56 Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Наступивший локаут вызван неспособностью игроков договориться с владельцами . Но помимо этого противостояния существует еще одно, которое будет серьезно осложнять ситуацию. Противостояние владельцев против владельцев. Ведь только шесть или семь франчайзов, Нью-Йорк, Бостон, Лэйкерс, Хьюстон, Майами, Чикаго и, может быть, Сан-Антонио, зарабатывают действительно большие деньги, остальные либо терпят убытки, либо их заработок относительно невелик. Поэтому остро стоит проблема, решенная в НФЛ, перераспределение доходов. Понятно, что условный Басс не сильно хочет делиться с условной Миннесотой, отсюда конфликт. В настоящее время перераспределение доходов в НБА существует, но реализовано недостаточно для процветания всех франчайзов. Но ведь условные Лэйкерс играют не сами с собой и доходы они получают и от матчей с командами из бедных рынков, поэтому вопрос перераспределения доходов предельно остр и насущен и бедные клубы наверняка будут пытаться его решить перед подписание нового СВА. На nba.com выложена крайне любопытная статья давнего репортера и колумниста NBA и TNT Дэвида Олдриджа, затрагивающая этот, да и все остальные аспекты локаута. http://www.nba.com/2011/news/features/david_aldridge/06/29/labor-analysis/index.html
SINATRA Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 (изменено) Ведь только шесть или семь франчайзов, Нью-Йорк, Бостон, Лэйкерс, Хьюстон, Майами, Чикаго и, может быть, Сан-Антонио, зарабатывают действительно большие деньги, остальные либо терпят убытки, либо их заработок относительно невелик. http://www.forbes.com/lists/2011/32/basketball-valuations-11_rank.html хотя в целом так и есть Изменено 2 июля, 2011 пользователем Калигула
zbone Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Олдридж много ерунды написал и не дружит с математикой. ИМХО владельцы внутри уже давно договорились и сейчас хотят сначала выдавить выгодный договор, а потом уже объявлять о новой схеме раздела доходов лиги. Детали, скорее всего, зависят от того, на чем сойдутся в договоре с игроками.
Trall Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 В новостях будут упоминаться результаты встреч владельцев и игроков,какие то решения или это будет держаться в строгой тайне пока официально не придут к соглашению?
zbone Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Если судить по прошлому локауту, то признаки, что "лёд тронулся", появятся самое раннее за пару дней до соглашения.
cactus Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Если судить по прошлому локауту, то признаки, что "лёд тронулся", появятся самое раннее за пару дней до соглашения. В 1998-м, когда НБА закрылась на полгода, на то имелись веские причины. Рост зарплат вышел из-под контроля, клубы тратили 57 процентов своих доходов на гонорары игроков, и более половины команд терпели убытки. Лига требовала отмены некоторых правил, позволявших клубам обходить потолок зарплат. А баскетболисты, разумеется, возражали. На разрешение этой фундаментальной проблемы понадобилось много месяцев. Болельщики и пресса этого категорически не поняли. Время для локаута выдалось тогда очень неудачным. До 98-го года НБА была единственной из главных спортивных лиг Северной Америки, не потерявшей ни одного матча из-за профсоюзных диспутов. Предыдущий локаут был благополучно разрешен в межсезонье, а забастовок в баскетболе отродясь не случалось. Зато еще свежи были в памяти и локаут в НХЛ в 1994 году, и забастовка бейсболистов, из-за которой не был доигран сезон-1996, и стачка игроков в американский футбол конца 80-х. Всем жутко надоела эта грызня за лишний кусок пирога, и вникать в детали баскетбольной разборки никто не желал. В прессе локаут НБА метко заклеймили "битвой между длинными и короткими миллионерами", и обе стороны были обильно политы болельщицким презрением. Даже после снятия замков с арен и возобновления чемпионата его посещаемость и телерейтинги заметно упали. И продолжали падать следующие три года. Напуганные этим игроки и владельцы клубов в 2005-м быстро и без проблем подписали новый шестилетний договор. Тот самый, срок которого истёк - 30 июня. 1
SINATRA Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 (изменено) Ага, а что лучше 0 в америке или пару лямов в Европе? Может суперзвездам это и некчему потому что у них еще рекламные контракты есть, но люди работающие на з\п в 0,5-2 ляма побежать в Европу вполне могут. И не ровняй Россию и какуюто Испанию например, там будет много перебежчиков так 2 лимона для европейского баскетбола - это просто мегаденьги, которые получают лишь крутняки вроде наварро, ясикявичуса, теодосича. и никто не собирается платить больше. разве что в турции бешикташей наплодилось ужо. Изменено 2 июля, 2011 пользователем Калигула
cactus Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 так 2 лимона для европейского баскетбола - это просто мегаденьги, которые получают лишь крутняки вроде наварро, ясикявичуса, теодосича. и никто не собирается платить больше. разве что в турции бешикташей наплодилось ужо. Да помимо этого в случае прекращения локаута игрок обязан вернуться в клуб в течении двух дней.Ну и кому надо такое "счасть" имею ввиду клубы.Другое дело если отменят сезон,но до этого пока дело не дошло
сокол7380 Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 В 1998-м, когда НБА закрылась на полгода, на то имелись веские причины. Рост зарплат вышел из-под контроля, клубы тратили 57 процентов своих доходов на гонорары игроков, и более половины команд терпели убытки. Лига требовала отмены некоторых правил, позволявших клубам обходить потолок зарплат. А баскетболисты, разумеется, возражали. На разрешение этой фундаментальной проблемы понадобилось много месяцев. Болельщики и пресса этого категорически не поняли. Время для локаута выдалось тогда очень неудачным. До 98-го года НБА была единственной из главных спортивных лиг Северной Америки, не потерявшей ни одного матча из-за профсоюзных диспутов. Предыдущий локаут был благополучно разрешен в межсезонье, а забастовок в баскетболе отродясь не случалось. Зато еще свежи были в памяти и локаут в НХЛ в 1994 году, и забастовка бейсболистов, из-за которой не был доигран сезон-1996, и стачка игроков в американский футбол конца 80-х. Всем жутко надоела эта грызня за лишний кусок пирога, и вникать в детали баскетбольной разборки никто не желал. В прессе локаут НБА метко заклеймили "битвой между длинными и короткими миллионерами", и обе стороны были обильно политы болельщицким презрением. Даже после снятия замков с арен и возобновления чемпионата его посещаемость и телерейтинги заметно упали. И продолжали падать следующие три года. Напуганные этим игроки и владельцы клубов в 2005-м быстро и без проблем подписали новый шестилетний договор. Тот самый, срок которого истёк - 30 июня. А как заключали Договор в начале 90х? Неужели трений не было?
OHGODNOO Опубликовано 2 июля, 2011 Автор Опубликовано 2 июля, 2011 В 1998-м, когда НБА закрылась на полгода, на то имелись веские причины. Рост зарплат вышел из-под контроля, клубы тратили 57 процентов своих доходов на гонорары игроков, и более половины команд терпели убытки. Лига требовала отмены некоторых правил, позволявших клубам обходить потолок зарплат. А баскетболисты, разумеется, возражали. На разрешение этой фундаментальной проблемы понадобилось много месяцев. Болельщики и пресса этого категорически не поняли. Время для локаута выдалось тогда очень неудачным. До 98-го года НБА была единственной из главных спортивных лиг Северной Америки, не потерявшей ни одного матча из-за профсоюзных диспутов. Предыдущий локаут был благополучно разрешен в межсезонье, а забастовок в баскетболе отродясь не случалось. Зато еще свежи были в памяти и локаут в НХЛ в 1994 году, и забастовка бейсболистов, из-за которой не был доигран сезон-1996, и стачка игроков в американский футбол конца 80-х. Всем жутко надоела эта грызня за лишний кусок пирога, и вникать в детали баскетбольной разборки никто не желал. В прессе локаут НБА метко заклеймили "битвой между длинными и короткими миллионерами", и обе стороны были обильно политы болельщицким презрением. Даже после снятия замков с арен и возобновления чемпионата его посещаемость и телерейтинги заметно упали. И продолжали падать следующие три года. Напуганные этим игроки и владельцы клубов в 2005-м быстро и без проблем подписали новый шестилетний договор. Тот самый, срок которого истёк - 30 июня. Откуда ты это скопировал и к чему? Я слово в слово уже читал это в какой-то статье, да и орфография не твоя.
mixo707 Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 так 2 лимона для европейского баскетбола - это просто мегаденьги, которые получают лишь крутняки вроде наварро, ясикявичуса, теодосича. и никто не собирается платить больше. разве что в турции бешикташей наплодилось ужо. Center Nenad Krstic has agreed to a two-year contract with CSKA Moscow, Boston Celtics general manager Danny Ainge confirmed to the Boston Globe. Earlier Thursday, the Russian International News Agency reported that the deal was worth $8.8 million. Какой-то Крстич и какой-то ЦСКА
SINATRA Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 (изменено) ну это даже отлично, чай в загадочные химки смогу сгонять, посмотреть на дуэль Понкрашиzzlа и Кобелька Изменено 2 июля, 2011 пользователем Калигула
SINATRA Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Откуда ты это скопировал и к чему? Я слово в слово уже читал это в какой-то статье, да и орфография не твоя. это с СЭкса кажеться
zero_nee Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Center Nenad Krstic has agreed to a two-year contract with CSKA Moscow, Boston Celtics general manager Danny Ainge confirmed to the Boston Globe. Earlier Thursday, the Russian International News Agency reported that the deal was worth $8.8 million. Какой-то Крстич и какой-то ЦСКА И сколько таких клубов по всей Европе?
Легенда (.)(.) Опубликовано 2 июля, 2011 Легенда Опубликовано 2 июля, 2011 Имею мнение, что позиция команд более серьезна. Если при сегодняшних (т.е. вчерашних) раскладах они терпели убытки, то подписывать новое такое же соглашение не имеет никакого смысла. СуперСоникс уже уплыли, очередь за Кингз. Уменьшать прочие расходы команд? Не думаю. В итоге команды начинают экономить на контрактах, раздают игроков просто за деньги (привет, Кан), что вряд ли позитивно отразится на их конкурентоспособности и приведет к дальнейшему снижению доходов. Игроки в свою очередь хотят получить еще пару-тройку миллионов сверху. При том, что рекламные контракты остаются на том же уровне. При том, что они выкидывают сотни килобаксов в виде штрафов. Если чисто по-мужски - то если хочешь больше получать, то работай лучше. Вообще говоря, те самые профсоюзы, которые построили эту "великую" Америку, ее же и погубят. Когда правила игры диктуют работники, а не руководство - то это прямой путь к застою (наблюдаю по американскому автопрому). Хотелось бы посмотреть, как Стерн и Ко пригасили бы штрейкбрехеров в лице молодежи и европейцев. Баскетбол бы стал говном, но на лица Фишера и его друзей я бы с удовольствием посмотрел =).
D-Troit Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 В НФЛ кстати практиковали дублеров в конце 80х...брали игроков тупо на улицах)
Doctor56 Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 (изменено) Имею мнение, что позиция команд более серьезна. Если при сегодняшних (т.е. вчерашних) раскладах они терпели убытки, то подписывать новое такое же соглашение не имеет никакого смысла. СуперСоникс уже уплыли, очередь за Кингз. Уменьшать прочие расходы команд? Не думаю. В итоге команды начинают экономить на контрактах, раздают игроков просто за деньги (привет, Кан), что вряд ли позитивно отразится на их конкурентоспособности и приведет к дальнейшему снижению доходов. Игроки в свою очередь хотят получить еще пару-тройку миллионов сверху. При том, что рекламные контракты остаются на том же уровне. При том, что они выкидывают сотни килобаксов в виде штрафов. Если чисто по-мужски - то если хочешь больше получать, то работай лучше. Вообще говоря, те самые профсоюзы, которые построили эту "великую" Америку, ее же и погубят. Когда правила игры диктуют работники, а не руководство - то это прямой путь к застою (наблюдаю по американскому автопрому). Хотелось бы посмотреть, как Стерн и Ко пригасили бы штрейкбрехеров в лице молодежи и европейцев. Баскетбол бы стал говном, но на лица Фишера и его друзей я бы с удовольствием посмотрел =). Позиция команд гораздо более серьезна просто потому что владельцы гораздо более подготовлены к длительному локауту, чем игроки, и что бы не говорил Хантер про стойкость и единство, все прекрасно понимают, что если сезона не будет, то к следующему лету игроки проголосуют за нужное хозяевам соглашение, косметически приукрашенное для приличия, но дающее возможность игрокам зарабатывать здесь и сейчас. Конечно, 45М хард кэп, это чутка перебор, в этом варианте прибыльными будут все франчайзы, даже руководимые Канами и Смитами, но вот последнее предложение 10-летнего соглашения с гарантированными прибылями игроков в 2 миллиарда в год и 62М флекс-кэпом, это имхо очень серьезный базис для консенсуса. Единственная красная тряпка для Хантера в этом варианте то,что через пять лет грядет новое соглашение о телевизионных правах, а учитывая то, что профессиональный спорт в Америке демонстрирует стойкую тенденцию переселения аудитории со стадионов на диваны перед телевизорами, оно будет серьезно жирнее, чем сейчас. И если бы профсоюз обсуждал бы вопрос о доле игроков от увеличения притока денег от ТВ, принципиально согласившись со всем остальным, консенсус, думаю, был бы близок. Но Хантер не хочет уступать практически ни в чем, считая что все беды слабых франчайзов проистекают от неправильной организации перераспределения доходов между франчайзами (что, в принципе, верно, но очень отчасти), а не от жадности несчастных сирот-игроков. Все опять же понимают, что менять систему контрактов НБА менять надо, так что я думаю, что вполне вероятен вариант того, что несговорчивость профсоюза сейчас может привести игроков к гораздо более серьезным финансовым потерям. НБА запросто может снять консенсусное предложение и начать бескомпромиссно отстаивать пресловутый вариант с хард кэпом в 45М (а это снижение доходов игроков на 33%), заранее смирившись с потерей сезона. Есть же аналог, последний годичный локаут в НХЛ, закончившийся установкой хард кэпа и снижением доходов игроков. Понятно, что сравнивать впрямую две лиги не вполне корректно, ситуации разные, но аналогия напрашивается. Изменено 2 июля, 2011 пользователем Doctor56
nickgreen Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Единственная красная тряпка для Хантера в этом варианте то,что через пять лет грядет новое соглашение о телевизионных правах, а учитывая то, что профессиональный спорт в Америке демонстрирует стойкую тенденцию переселения аудитории со стадионов на диваны перед телевизорами, оно будет серьезно жирнее, чем сейчас. И если бы профсоюз обсуждал бы вопрос о доле игроков от увеличения притока денег от ТВ, принципиально согласившись со всем остальным, консенсус, думаю, был бы близок. Правильная мысль, только там 2 года контракта с ТВ осталось, насколько я помню. И сейчас этот контракт скорее был бы на более серьёзную сумму. А вот что будет после локаута- остаётся только гадать. Но как технически привязать контракты игроков к сумме нового контракта с ТВ? Только если будет установлен жёсткий кэп и как-то проиндексировать его после нового контракта с ТВ? Но профсоюз ведь против жёсткого кэпа, так что тут даже предполагать не приходится. Есть же аналог, последний годичный локаут в НХЛ, закончившийся установкой хард кэпа и снижением доходов игроков. Понятно, что сравнивать впрямую две лиги не вполне корректно, ситуации разные, но аналогия напрашивается. Тут 1 очень большая проблема: как вписаться в предполагаемый хард кэп командам, которые сейчас выше него? Может кто-то знает, как решили это вопрос (если он был) в НХЛ?
SINATRA Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 снижение кэпа = снижение доли баскетболистов от общих дохов на н процентов = контракты уменьшат на тот же процент
Легенда Картман Опубликовано 2 июля, 2011 Легенда Опубликовано 2 июля, 2011 думаю что скоро тупые негры поймут,что были неправы и согласятся играть даже за еду,поскольку ничо больше делать не умеют 3
Doctor56 Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 (изменено) Правильная мысль, только там 2 года контракта с ТВ осталось, насколько я помню. Действующий контракт НБА с ESPN/ABC и TNT заканчивается после сезона 2015-16. Думаю, именно поэтому профсоюз предлагает вариант СВА только на пять лет, с тем чтобы заключать новое СВА в 2016-м исходя из условий ТВ-контракта. Но как технически привязать контракты игроков к сумме нового контракта с ТВ? Во-первых, важен факт принципиального соглашения, технические детали второстепенны. Во-вторых, привязать совсем несложно. Есть понятие BRI (basketball related income), доходы от ТВ туда входят, доля игроков может индексироваться в зависимости от величины BRI. В десятилетнем консенсусном предложении НБА индексация не предусмотрена, но договариваться ведь о ней профсоюз может, согласившись принципиально в других частях предложения. Изменено 2 июля, 2011 пользователем Doctor56
cactus Опубликовано 2 июля, 2011 Опубликовано 2 июля, 2011 Откуда ты это скопировал и к чему? Я слово в слово уже читал это в какой-то статье, да и орфография не твоя. Частично с basetboll.ru, часть у меня из газеты старой статья Джорджа Эдди.Написал,чтобы напомнить как это было в прошлый раз. Про орфографию не понял,но не суть.
Mighty Mouse Опубликовано 3 июля, 2011 Опубликовано 3 июля, 2011 В НФЛ кстати практиковали дублеров в конце 80х...брали игроков тупо на улицах) и фильм есть с Ривсом про это дело))
OHGODNOO Опубликовано 3 июля, 2011 Автор Опубликовано 3 июля, 2011 basetboll.ru ну вот что я имел ввиду про орфографию и там были правильно расставлены знаки препинания, которые ты обычно игнорируешь кстати, по-моему тоже как раз в СЭ видел, Павсик
Рекомендуемые сообщения