Локаут 2011

[сокол7380]

Единственная положительная деталь переговоров - просочившаяся информация о предварительном согласии по одному пункту:

Как по мне, так хоть что-то хорошее - например, если НД избавится от контракта Аутло, то платежка вообще станет оптимальной для развития...

Да и у большинства других клубов есть от кого избавляться.

Тут пока все очевидно - введение в договор жесткого потолка зарплат без пункта об амнистии - это русская рулетка, повезет - не повезет, травма (перешедшая в хроническую)у игрока на большом контракте и привет .

То есть как в Европе - любого игрока можно выпнуть в любой момент?

Игроки за это не проголосуют, однако

[Ariza]

Читать умеешь?

информация о предварительном согласии по одному пункту

[сокол7380]

Читать умеешь?

информация о предварительном согласии по одному пункту

Больше похоже на некоторое запугивание рядовых игроков, чтобы те не сильно ерепенились

+ Всегда должны быть пункты, от которых избавляются в последний момент

Но если это примут, то это конечно революция

[Serg od]

Сокол, вы похоже и в правду не внимательно читаете: "выпнуть любого игрока" как вы выражаетесь - да откуда вы это взяли - речь идет о "ability to release one player, pay his salary, take no luxury tax liability, and also, not have that player count against the season salary cap".

Как видно из подчеркнутого, речь не идет о потенциальной возможности разорвать контракт с тем или иным игроком ("выпнуть"), контракт будет исполняться, зарплата игроку будет платиться, но вот клуб получит возможность не учитывать такой контракт при расчете salary cap - вот и все - вроде очень логично, понятно и правильно. О какой революции идет речь?

А как по вашему при жестком потолке зарплат клуб сможет застраховать себя от хронической травмы игрока с крупным контрактом? Этот пункт оговаривается вообще не по душу игроков с зарплатой 5млн. и ниже, этот пункт касается прежде всего звезд, так что основной массе он должен быть параллелен.

Т.е., например, получает (не дай Бог конечно) хроническую травму лидер Чикаго Роуз, при жестком потолке зарплат это будет ... всем амбициям хорошего и перспективного коллектива, амбициозные игроки в клубе будут сидеть и втихаря матюкать травмированного, мол, когда же у этого калеки контракт закончится или что-то в этом роде.

А так, с пунктом об амнистии, у клуба будет возможность зацепить другую звезду (условно, Криса Пола). При этом Роуз продолжает получать свои большие миллионы по контракту и лечиться не мешая своим контрактом развитию команды.

Изменено 25 сентября, 2011 пользователем Serg od

[Дивный]

Сокол, вы похоже и в правду не внимательно читаете: "выпнуть любого игрока" как вы выражаетесь - да откуда вы это взяли - речь идет о "ability to release one player, pay his salary, take no luxury tax liability, and also, not have that player count against the season salary cap".

Как видно из подчеркнутого, речь не идет о потенциальной возможности разорвать контракт с тем или иным игроком ("выпнуть"), контракт будет исполняться, зарплата игроку будет платиться, но вот клуб получит возможность не учитывать такой контракт при расчете salary cap - вот и все - вроде очень логично, понятно и правильно. О какой революции идет речь?

А как по вашему при жестком потолке зарплат клуб сможет застраховать себя от хронической травмы игрока с крупным контрактом? Этот пункт оговаривается вообще не по душу игроков с зарплатой 5млн. и ниже, этот пункт касается прежде всего звезд, так что основной массе он должен быть параллелен.

Т.е., например, получает (не дай Бог конечно) хроническую травму лидер Чикаго Роуз, при жестком потолке зарплат это будет ... всем амбициям хорошего и перспективного коллектива, амбициозные игроки в клубе будут сидеть и втихаря матюкать травмированного, мол, когда же у этого калеки контракт закончится или что-то в этом роде.

А так, с пунктом об амнистии, у клуба будет возможность зацепить другую звезду (условно, Криса Пола). При этом Роуз продолжает получать свои большие миллионы по контракту и лечиться не мешая своим контрактом развитию команды.

Прикольненько.

При этом игрок может подписать контракт с другой командой и получать и там , и там деньги? Если речь идет не о травмированном.

[сокол7380]

Сокол,

Ну пардон тогда..., недопонял

.Т.е., например, получает (не дай Бог конечно) хроническую травму лидер Чикаго Роуз, при жестком потолке зарплат это будет ... всем амбициям хорошего и перспективного коллектива,

Уйдет один клуб с амбициями, придет другой клуб с амбициями

Для лиги эт ноу проблем

[Ariza]

Жесткий потолок как раз для того, чтобы ВСЕ клубы могли бороться за чемпионство.

[SeeJay Johnson's]

А так, с пунктом об амнистии, у клуба будет возможность зацепить другую звезду (условно, Криса Пола). При этом Роуз продолжает получать свои большие миллионы по контракту и лечиться не мешая своим контрактом развитию команды.

А что если вдруг *Роуз* выздоровеет? То как его контракт будет считаться при жестком потолке с мега контрактом *Пола* ? Или *Роуз* придется выкупить свой контракт и валить в другую команду или до окончания контракта с Буллс он не может выступать за другую команду?(если его не смогут обменять, конечно же).

[Serg od]

А что если вдруг *Роуз* выздоровеет? То как его контракт будет считаться при жестком потолке с мега контрактом *Пола* ? Или *Роуз* придется выкупить свой контракт и валить в другую команду или до окончания контракта с Буллс он не может выступать за другую команду?(если его не смогут обменять, конечно же).

Вообще то я за ходом закрытых переговоров из-за забора не подглядывал, так что деталей знать как и все не могу, но по уму сохранение действующего контракта игрока в части выплаты зарплаты - это своеобразная страховка игрока на случай:

а) если он травмирован

б) если он после травмы (или по другим причинам) потерял квалификацию и его не захочет брать к себе никакой другой клуб.

Если же игрок полностью восстановил свою квалификацию, то тогда прописывается:

а)клуб имеет возможность вернуть такого игрока в ростер и включить его в расчет salary cap

б)в противном случае игрок имеет возможность перейти в другую команду, при этом предыдущий контракт полностью аннулируется по взаимному согласию сторон.

Т.е., в нашем примере, условный "Роуз" условно-досрочно выздоровел, клуб может:

а)вернуть его в ростер с добавлением при расчете кэпа

б)отпустить в другую команду

в)если никакая команда не захочет его брать, то придется тупо платить зарплату до истечения контракта.

При таком раскладе конечно остаются кое-какие детали: например, что если новая команда захочет платить игроку меньшую зарплату; что если старая команда не захочет отпускать игрока к своему прямому конкуренту и пр. Но все они при желании без проблем регулируются и прописываются.

Что-что, а уж тщательно прописывать детали за океаном умеют - нам бы поучиться.

[cactus]

Вообще то я за ходом закрытых переговоров из-за забора не подглядывал, так что деталей знать как и все не могу, но по уму сохранение действующего контракта игрока в части выплаты зарплаты - это своеобразная страховка игрока на случай:

а) если он травмирован

б) если он после травмы (или по другим причинам) потерял квалификацию и его не захочет брать к себе никакой другой клуб.

Если же игрок полностью восстановил свою квалификацию, то тогда прописывается:

а)клуб имеет возможность вернуть такого игрока в ростер и включить его в расчет salary cap

б)в противном случае игрок имеет возможность перейти в другую команду, при этом предыдущий контракт полностью аннулируется по взаимному согласию сторон.

Т.е., в нашем примере, условный "Роуз" условно-досрочно выздоровел, клуб может:

а)вернуть его в ростер с добавлением при расчете кэпа

б)отпустить в другую команду

в)если никакая команда не захочет его брать, то придется тупо платить зарплату до истечения контракта.

При таком раскладе конечно остаются кое-какие детали: например, что если новая команда захочет платить игроку меньшую зарплату; что если старая команда не захочет отпускать игрока к своему прямому конкуренту и пр. Но все они при желании без проблем регулируются и прописываются.

Что-что, а уж тщательно прописывать детали за океаном умеют - нам бы поучиться.

Так там вопрос гарантированных контрактов один из главных. Клубы не заинтересованы в заключении таких контрактов на шесть лет и связано это не всегда с травмами. Сколько денег на ветер уже выкинуло то же Орлпндо на Аринаса или ЛАЛ на Уолтона, Юта на Кириленко и т.д. При том что игроки просто перестают работать т.к. гарантированный контракт его обезопасил от всего. Хозяева команд просто не имеют рычагов воздействия. А игроки? Опять же пример Аринаса на следующий год у него опция игрока ну и как он поступит если ему на ровном месте гарантированно 20 миллионов,а на сезон 13-14 вообще заоблачные 22 миллиона,хотя он по своим нынешним кондициям и на четверть не тянет. или Илгаускас,сумма минимальная,вроде мелочь,но он то вообще не играет всё ПО в костюме,а клуб ничего сделать не может-опция игрока и этот ряд можно продолжать...

Это я к тому,что

...контракт будет исполняться, зарплата игроку будет платиться, но вот клуб получит возможность не учитывать такой контракт при расчете salary cap...

деньги которые зачитываются или нет,это всё равно огромные суммы,которые хозяева просто не готовы выкидывать на ветер,а учитывают эти суммы или нет не важно. Просто я хочу вам сказать подумайте когда вы говорите и легко апеллируете такими цифрами как миллионы долларов,это деньги конкретных людей,не какие-то абстрактные,которые падают с неба.

[Soulnechnii]

Сегодняшняя встреча наставляет на оптимистичный лад.

Как написано на сайте нба встреча продолжалась недолго (2 часа) и обе стороны взяли время до завтра, чтобы подумать над сегодняшними обсуждениями и предложениями. Следовательно есть над чем думать. Надеюсь, что компромис все-таки найдется. Еще есть, как минимум, 3 недели для подписания соглашения и старта сезона во время.

[Desmond_91]

А я считаю,что не всё так гладко.Вон в тот раз говорили,что практически уже договорились,а на следующей встречи оказалось что вообще ни к чему практически не пришли стороны.Я так понял щас главные темы разговоров-1)жёсткий потолок зарплат,и не именно например 60 лямов и всё больше нельзя превышать,а как сейчас потолок только чуть жёстче-например 50 лямов и если ты превышаешь потолок то платишь налог не 1 доллар а выше 2 и более.2)делёжка доходов 50/50.Здесь будет идти полемика кмк и игроки добьются перевеса в свою сторону.

Как я понял о введении негарантированных контрактов уже речи не идёт?

Изменено 28 сентября, 2011 пользователем Desmond_91

[Railsplitter]

Вот как договорятся.Так все и запляшем от щастия!

[Take__it__easY]

Вот как договорятся.Так все и запляшем от щастия!

Рейл отжигаешь))))))

[cactus]

Вот как договорятся.Так все и запляшем от щастия!

Больше всего поразило присутствие Гарнета. Вот уж от кого вообще не ожидал никаких приколов

[Railsplitter]

Да я и Коби не видел такого веселого никогда)

[cactus]

Да я и Коби не видел такого веселого никогда)

Нет ну он когда был молодой ещё с шевелюрой играл бывало "отжигал". Конечно до Шака ему было далеко,но... Возраст такая штука...А вот Кевина я не видел ни молодым ни тем более теперь.Хотя если подумать,то и Коби здесь не молодой уже так,что наверное ты прав.

[dmytry]

а судья не удивил?

или это подставной?

[olegaction]

на этой неделе уже скорее всего решится во время начнется сезон или нет, или вообще не начнется , а вы тут танцульки танцуете

[Railsplitter]

а вы тут танцульки танцуете

это у нас пляски Святого Вита от нервов

[cactus]

это у нас пляски Святого Вита от нервов

:D

а судья не удивил?

или это подставной?

Конечно подставной, сразу же видно

на этой неделе уже скорее всего решится во время начнется сезон или нет, или вообще не начнется , а вы тут танцульки танцуете

Эта неделя продолжается уже не один месяц так что теперь умереть и не жить?

Ну решат они вопрос прибыли,а контракты,а новички...там ещё разговоров не пересчитать недель :lol:

[MadButcher]

это у нас пляски Святого Вита от нервов

когда это меня успели к святым причислить?

Ждёмс...

[Desmond_91]

Сегодня, 30 сентября, в Нью-Йорке состоится очередная встреча владельцев клубов НБА с профсоюзом игроков по поводу принятия нового коллективного соглашения. По мнению самих участников заседания, это собрание сыграет ключевую роль во всём процессе переговоров.

"Комиссионер лиги Дэвид Стерн сделает всё возможное, чтобы стороны смогли договориться до выходных. Если профсоюз предпримет какой-то ход, то Дэвид сразу же отреагирует на него", — приводит слова президента одного из клубов лиги Yahoo! Sports.

Владельцы клубов НБА настаивают на сокращении зарплаты игроков в ближайшие три сезона. По их плану зарплата баскетболистов в следующем сезоне должна быть снижена на 5 %, в 2012-13 — на 7,5 %, а в 2013-14 — на 10 %, сообщает ESPN.

На прошлой неделе владельцы выступили с предложением уменьшить долю игроков при распределении прибыли с 57 % до 46 %. По последней информации, теперь они готовы согласиться и на 52%.

Не думаю,что Стерн будет соглашаться на требования профсоюза.Думаю что из-за уменьшения зарплат игроков,переговоры сорвуться сегодня и будут ещё много времени камнем проникновения сторон.Распределение дохов то это ладно,но свои прямые зарплаты игроки не будут урезать это точно...

Представители НБА уверены, что владельцы клубов и профсоюз игроков сумеют найти компромиссный вариант на очередной встрече по поводу принятия нового коллективного соглашения.

"В данный момент уже написаны торжественные речи для комиссионера Дэвида Стерна и главы профсоюза Билли Хантера. Дэвиду остаётся лишь передать Хантеру его слова", — приводит слова менеджера одного из клубов лиги Yahoo! Sports

Спектакль)))

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем Desmond_91

[Ariza]

Разные новости :

По некоторым версиям почти договорились:

NBA insider Chris Sheridan said Thursday that he would be surprised if the owners and players don't have a deal done by Tuesday.

It's just one man's opinion and he has been on the optimistic side thus far, but he's also plugged in and makes some valid points (interview linked below). Like many, he believes the BRI split will be closer to 50/50 and that the owners will have exacted their pound of flesh at that point. At this point, it seems like the rub is whether or not David Stern can convince hard-line owners to not run the score up.

По другим другим - это время Х(икс)

Updating items as we go on the labor front, ESPN's Marc Stein reiterated late Thursday that if significant progress toward a deal isn't made in the next 72 hours, that the cancellation of the entire NBA season is a "certainty."

The NBA denied the allegation, but they're just playing semantics. David Stern's strategy is to threaten that the owners' offers will only get worse after this weekend, with the implication being that if the players won't accept those worsening offers as they say -- then the season is done. In reality, it's much too soon for the owners to trash the full season and lose a full year of TV revenues, but make no mistake, it's make-or-break time for both sides.

Ждём..

[Railsplitter]

С нами Святой Вит!Да прибудет с нами сезон!