Doctor56 Опубликовано 19 июля, 2011 Опубликовано 19 июля, 2011 http://www.nba.com/s...dule/index.html Это же прекрасно, я правильно понимаю?)) А тут ни слова.. А чего тут прекрасного? На локаут это не влияет. После первых же пропущенных матчей это расписание будет пересмотрено.
151 Опубликовано 19 июля, 2011 Опубликовано 19 июля, 2011 ну как это бессмысленно - бешикташ уже неплохо попиарился, причем даром. Есть сводки о прибыли? Закон сохранения энергии никто не отменял. Не станет говно золотом пока эквивалент последнего значительно не превысит первое.
The Admiral Опубликовано 20 июля, 2011 Опубликовано 20 июля, 2011 Достаточно занятная статейка на Foxsporte, где приводятся аналогии между локаутом в НФЛ и НБА. Если в футбольной лиге уже дело идёт к достижению соглашения и открытию тренировочных лагерей, то в НБА конечно ещё далеко до этого. Так вот, собственно аналогии (всмысле причин, признаков, последствий локаутов и т. д.: 1. И в НФЛ (раннингбек Тампы Доренс Марони), и в НБА (форвард Волков Майкл Бизли) были случаи арестов из-за употребления марихуаны. 2. К локауту привели (одна из причин) завышенные контракты отдельных игроков (в случае с НБА, например контракт Джо-Джо на 119 лямов). 3. Во время локаута некоторые игроки (не богатенькие звёзды конечно) пытались найти "левый заработок". Ну например, сэёфти балтимора Том Збиковски, в первый день локаута в НФЛ вышел на боксёрский ринг. Или попытка Д. Уильямса заработать в Турции. 4. Кто-то во время локаута вышел на пенсию (например квотер викингов Бретт Фавр в НФЛ, или Яо Минь в НБА). и т. д. В конце конечно автор статьи Эй. Джэй Перез привёл интересный довод в пользу того, что локаут в НБА, всё-таки будет более длительным чем в НФЛ Так вот, в первую очередь локаут выгоден именно владельцем (и это не секрет). Для них (более солидных) выгодно, чтобы локаут длился год, ибо многие из них являются совладельцами команд в НХЛ и они ждут увеличения хоккейной аудитории. И соответственно когда образумятся их баскетбольные звёзды и пойдёт на уступки, когда закончатся деньги. В НФЛ на серьёзные уступки пошли именно владельцы клубов, будет ли так в НБА?
zero_nee Опубликовано 20 июля, 2011 Опубликовано 20 июля, 2011 Мне больше всех жалко редакторов сайта nba.com Столько лишней работы.
Doctor56 Опубликовано 20 июля, 2011 Опубликовано 20 июля, 2011 Так вот, в первую очередь локаут выгоден именно владельцем (и это не секрет). Локаут в принципе не может быть выгоден никому, обе стороны несут прямые серьезные финансовые потери. Другое дело, что у владельцев теоретически больший запас прочности, игроки предположительно сдадутся первыми и владельцы получат благоприятное для себя СВА. Но дело еще в том, что даже в этом случае, компенсировать потери, прямые и опосредованные (интерес потребителя к лиге, имиджевые потери), если и удастся, то совсем не скоро.
Timich Опубликовано 20 июля, 2011 Опубликовано 20 июля, 2011 (изменено) Достаточно занятная статейка на Foxsporte, где приводятся аналогии между локаутом в НФЛ и НБА. Если в футбольной лиге уже дело идёт к достижению соглашения и открытию тренировочных лагерей, то в НБА конечно ещё далеко до этого. Так вот, собственно аналогии (всмысле причин, признаков, последствий локаутов и т. д.: 1. И в НФЛ (раннингбек Тампы Доренс Марони), и в НБА (форвард Волков Майкл Бизли) были случаи арестов из-за употребления марихуаны. 2. К локауту привели (одна из причин) завышенные контракты отдельных игроков (в случае с НБА, например контракт Джо-Джо на 119 лямов). 3. Во время локаута некоторые игроки (не богатенькие звёзды конечно) пытались найти "левый заработок". Ну например, сэёфти балтимора Том Збиковски, в первый день локаута в НФЛ вышел на боксёрский ринг. Или попытка Д. Уильямса заработать в Турции. 4. Кто-то во время локаута вышел на пенсию (например квотер викингов Бретт Фавр в НФЛ, или Яо Минь в НБА). и т. д. В конце конечно автор статьи Эй. Джэй Перез привёл интересный довод в пользу того, что локаут в НБА, всё-таки будет более длительным чем в НФЛ Так вот, в первую очередь локаут выгоден именно владельцем (и это не секрет). Для них (более солидных) выгодно, чтобы локаут длился год, ибо многие из них являются совладельцами команд в НХЛ и они ждут увеличения хоккейной аудитории. И соответственно когда образумятся их баскетбольные звёзды и пойдёт на уступки, когда закончатся деньги. В НФЛ на серьёзные уступки пошли именно владельцы клубов, будет ли так в НБА? извини, херня полная. 1. как связаны локаут и марихуана? тогда можно еще с сотню пунктов написать. например, "и в нба, и в нфл играют люди с разным цветом кожи" или "и в нба, и в нфл есть игроки, у кого есть персональные контракты с производителями спортивного инвентаря". к локауту только все это не имеет отношения никакого. ни там, ни там. 2. к локауту привели завышенные контракты не игроков калибра Джо-Джо, а игроков калибра Аутло, Десаганы Диопа, Джейсон Капоно, Джаред Джефрис, Дэн Гадзурич итд итп. Джо-Джо и другие игроки, стабильно попадающие на ол-стар и являются дойными коровами для владельцев команд, и их контракты как раз окупаются на раз-два в отличие от переплаченных середнячков или бастов. 3. по-твоему корректно сравнивать заработок по своей основной профессии и заработок по совершенно другой профессии? 4. насчет Брета Фавра не знаю, т.к. не слежу за нфл, но завершение карьеры Яо никак не связано с локаутом, вообще никак. "многие" являются владельцами команд нхл? мне с ходу в голову приходят только 2е. наверняка я кого-то забыл, но 100% меньше трети. разве это многие? и вообще все авторитетные эксперты пишут (и с ними трудно не согласиться), что вообще-то владельцам сейчас очень невыгодно затягивать локаут с точки зрения дальнейшей популярности (а, значит, и доходности) лиги, т.к. последний сезон вызвал наибольший интерес среди аудитории за последние годы, телевизионные рейтинги давно не достигали таких высот, сейчас завязалось множество интересных "сюжетных линий" итд. если сейчас будет локаут, то вся инерция поступательного развития лиги будет потеряна. и та выгода, которую владельцы извлекут из нового CBA будет нивелирована существенным сокращением активной аудитории. если хочешь почитать интересную и ОЧЕНЬ толковую статью про локаут, рекомендую ознакомиться со статьей Билла Симмонса, которую можно найти по ссылке в посте доктора56 чуть выше в данной теме. вот он пишет очень аргументированные и местами неочевидные вещи. п.с. без обид, но ты реально бредовую статью порекомендовал. Изменено 20 июля, 2011 пользователем Timich 1
hiwAQU Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 (изменено) и 16 за предшествуюшие этой 20-тилетке 40 лет тогда в лиге мало команд было похожее наблюдаеться в малых футбольных европейский чемпионатах, типа шотландии и голландии, селтик и рейнджерж, псв и аякс а вот уже в больших, типа италии, испании, германии или англии, чемпионов уже больше, по 3-4 титулованых клуба Изменено 21 июля, 2011 пользователем hiwAQU
hiwAQU Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 Локаут в принципе не может быть выгоден никому, обе стороны несут прямые серьезные финансовые потери. Другое дело, что у владельцев теоретически больший запас прочности, игроки предположительно сдадутся первыми и владельцы получат благоприятное для себя СВА. Но дело еще в том, что даже в этом случае, компенсировать потери, прямые и опосредованные (интерес потребителя к лиге, имиджевые потери), если и удастся, то совсем не скоро. большинство владельцев уже давно несли потери, так что локаут для них - передышка, и плевать им на имидж, если вообще начинает маячить угроза существования клуба
сокол7380 Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 большинство владельцев уже давно несли потери, Сугубо имхо - от паузы как раз больше проиграют именно клубы нижней части. На Дюрантов и Роузов народ будет ходить в любом случае, а вот какие нибудь бунтующие Дженнингсы( условно) всех только раздражают....
hiwAQU Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 Сугубо имхо - от паузы как раз больше проиграют именно клубы нижней части. На Дюрантов и Роузов народ будет ходить в любом случае, а вот какие нибудь бунтующие Дженнингсы( условно) всех только раздражают.... это в краткосрочной перспективе а в среднесрочной, наоборот, игроки, необосновано набивающие себе цену, угомоняться и начнут пахать, что благоприятно скажеться как раз на клубах из низа таблицы
The Admiral Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 1. как связаны локаут и марихуана? тогда можно еще с сотню пунктов написать. например, "и в нба, и в нфл играют люди с разным цветом кожи" или "и в нба, и в нфл есть игроки, у кого есть персональные контракты с производителями спортивного инвентаря". к локауту только все это не имеет отношения никакого. ни там, ни там. То что Биза не раз ловили с марихуаной - это факт. Здесь же имелось в виду, что когда не хрена делать, не надо идти на тренировки, готовиться, можно оторваться на полную катушку. Вот и приводиться пример марихуаны. 2. к локауту привели завышенные контракты не игроков калибра Джо-Джо, а игроков калибра Аутло, Десаганы Диопа, Джейсон Капоно, Джаред Джефрис, Дэн Гадзурич итд итп. Джо-Джо и другие игроки, стабильно попадающие на ол-стар и являются дойными коровами для владельцев команд, и их контракты как раз окупаются на раз-два в отличие от переплаченных середнячков или бастов. я конечно уважаю Джо-Джо, но его контракт завышен и неоправдан, об этом только ленивый не говорит. А если его партнёры запросят тоже жирные контракты. Речь идёт о том, что такая политика приведёт к убытку, к банкротству. 3. по-твоему корректно сравнивать заработок по своей основной профессии и заработок по совершенно другой профессии? какое на хрен сравнение. Я лишь говорю а последствиях, к чему заставил придти игроков локаут. Заставил искать другие источники доходов. Я лишь привожу чужое мнение. 4. насчет Брета Фавра не знаю, т.к. не слежу за нфл, но завершение карьеры Яо никак не связано с локаутом, вообще никак. Ну незнаю, если бы не локаут, ещё неизвестно закончил бы карьеру китаец. Да всё шло к тому, но локаут подтолкнул его. "многие" являются владельцами команд нхл? мне с ходу в голову приходят только 2е. наверняка я кого-то забыл, но 100% меньше трети. разве это многие? и вообще все авторитетные эксперты пишут (и с ними трудно не согласиться), что вообще-то владельцам сейчас очень невыгодно затягивать локаут с точки зрения дальнейшей популярности (а, значит, и доходности) лиги, т.к. последний сезон вызвал наибольший интерес среди аудитории за последние годы, телевизионные рейтинги давно не достигали таких высот, сейчас завязалось множество интересных "сюжетных линий" итд. если сейчас будет локаут, то вся инерция поступательного развития лиги будет потеряна. и та выгода, которую владельцы извлекут из нового CBA будет нивелирована существенным сокращением активной аудитории. Видишь ли по поводу выгоды не всё так однозначно. 1) между НБА и НФЛ, или НБА и МЛБ большая пропасть в плане популярности и доходов; 2) даже в случае локаута, как ты мудро говоришь будет "нивелирована активность аудитории", и часть пойдёт в тот же НХЛ, то потом всё это вернётся на круги свои. Речь идёт о том, что не хочет отступать. Ни Лига, ни владельцы, ни Профсоюз. Вот и всё п.с. без обид, но ты реально бредовую статью порекомендовал. Ну конечно, аналитикам из телеканалам делать нечего и они бред несут. Это ты у нас такие МЫСЛИ толкаешь.
Timich Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 То что Биза не раз ловили с марихуаной - это факт. Здесь же имелось в виду, что когда не хрена делать, не надо идти на тренировки, готовиться, можно оторваться на полную катушку. Вот и приводиться пример марихуаны. если углубиться в историю вопроса, то каждое лето кто-то попадается на марихуане из игроков. тот же Бизли. я конечно уважаю Джо-Джо, но его контракт завышен и неоправдан, об этом только ленивый не говорит. А если его партнёры запросят тоже жирные контракты. Речь идёт о том, что такая политика приведёт к убытку, к банкротству. его контракт завышен, но он не является причиной локаута. повторю, если ты поленился прочитать. контракт Джо-Джо отбивается, каким бы завышенным он ни был, потому что зрители покупают билеты, чтобы посмотреть на него, а не на Марвина Уильямса, который получает ни много ни мало 7.8 лямов в год. майки тоже покупают Джонсоновские итд. и в плей-офф команду тащит тоже он. а плей-офф это дополнительные бабки. какое на хрен сравнение. Я лишь говорю а последствиях, к чему заставил придти игроков локаут. Заставил искать другие источники доходов. Я лишь привожу чужое мнение. я понимаю, что ты чужое мнение приводишь, я просто как раз указываю на то, что это мнение считаю не очень компетентным, потому что логики в повествовании не наблюдаю. Ну незнаю, если бы не локаут, ещё неизвестно закончил бы карьеру китаец. Да всё шло к тому, но локаут подтолкнул его. если бы не локаут, ноги бы у него зажили, ага. Видишь ли по поводу выгоды не всё так однозначно. 1) между НБА и НФЛ, или НБА и МЛБ большая пропасть в плане популярности и доходов; 2) даже в случае локаута, как ты мудро говоришь будет "нивелирована активность аудитории", и часть пойдёт в тот же НХЛ, то потом всё это вернётся на круги свои. Речь идёт о том, что не хочет отступать. Ни Лига, ни владельцы, ни Профсоюз. Вот и всё да, пропасть. а знаешь, в чью пользу? и не понятно, почему аудитория должна вернуться в нба? да, есть болельщики баскетбола, а есть просто болельщики зрелища и хот-догов, которые, уйдя в нхл, преспокойно могут там и остаться. Ну конечно, аналитикам из телеканалам делать нечего и они бред несут. Это ты у нас такие МЫСЛИ толкаешь. что поделать, работа у них такая. а я вроде голых заявлений не делал, все свои мысли подкрепил аргументами. если с чем-то не согласен, пожалуйста, аргументы. а на личности не стоит переходить, это никого еще не красило.
kbkor Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 (изменено) интересно, почему на русский в основном только шлак один переводят в статье симмонса очень грамотно расписано про статусы игроков, систему их получения, зарплаты франчайз игроков, их возможность вето на собственные трейды. навряд ли так сделают, но было б здорово Изменено 21 июля, 2011 пользователем kbkor
Timich Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 интересно, почему на русский в основном только шлак один переводят в статье симмонса очень грамотно расписано про статусы игроков, систему их получения, зарплаты франчайз игроков, их возможность вето на собственные трейды. навряд ли так сделают, но было б здорово так возьми да переведи вообще ответ на поверхности - очень многа букаф. пару пунктов готов завтра перевести, если ты или кто-нить еще за остальное возьмется. потом можно будет на главной выложить, материал-то очень стоящий.
Rose Опубликовано 21 июля, 2011 Опубликовано 21 июля, 2011 Поделюсь, так сказать, инсайдерской информацией Заходил сегодня внутрь Арены Бобкэтс (на фото), поговорил со здешними работниками на тему локаута. Все они уверены в том, что локаут не затянется на весь сезон. Более того, они думают, что сезон вообще может начаться вовремя. Я спросил, считают ли они так из-за опубликованного расписания (которое еще ничего не значит), или по другой причине, на что они ответили, что целый год без баскетбола и футбола народ просто не выдержит, и владельцам (как и игрокам) NBA выгодно поскорее прийти к соглашению, чтобы поднажиться на повышенной посещаемости из-за локаута в NFL (если тот, конечно, затянется, что вероятно).
zero_nee Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 Ну незнаю, если бы не локаут, ещё неизвестно закончил бы карьеру китаец. Да всё шло к тому, но локаут подтолкнул его.
сокол7380 Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 Ну незнаю, если бы не локаут, ещё неизвестно закончил бы карьеру китаец. Да всё шло к тому, но локаут подтолкнул его. Фига себе. А я думал он уже в 2009 её завершил а в среднесрочной, наоборот, игроки, необосновано набивающие себе цену, угомоняться и начнут пахать, что благоприятно скажеться как раз на клубах из низа таблицы Всё таки основная причина того, что игроки не оправдывают большие контракты, не сами контракты, а травмы. Неужели вы думаете, что игроки вроде Брэнда вдруг начнут пахать за троих, только из-за уменьшения контракта?
Timich Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 ну Брэнд далеко не худший пример. а вот какой-нить Эдди Карри, у которого его 10+ лямов бы зависели от выступлений, а не были бы железно обещаны ему буквой договора, может, не подсел бы так на сладкое и очень сладкое.
Tavkhater Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 У меня созрел очевидный и дурацкий вопрос: какого чёрта лига может штрафовать игроков и прочих действующих лиц за всякую ересь типа общения, твиттеров, игры в гольф, совместных тренировок и т.д., если контракта между лигой и профсоюзом нет и игроки, по сути дела никакого отношения к лиге сейчас не имеют и никак от неё не зависят? То есть они не могут оштрафовать Бизли за травку, не могут запретить Паркеру прыгать с парашютом (или что он там делал), и не могут запретить игрокам делать что-либо вообще, но почему-то имеют право штрафовать их за контакты.
Timich Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 потому что это подрывает проведение паритетных переговоров между профсоюзом и лигой
сокол7380 Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 ну Брэнд далеко не худший пример. а вот какой-нить Эдди Карри, у которого его 10+ лямов бы зависели от выступлений, а не были бы железно обещаны ему буквой договора, может, не подсел бы так на сладкое и очень сладкое. Насколько я понимаю, каждый игрок помимо основного контракта ещё имеет контракт с личным спонсором, а там уже бонусы зависят именно от выступления: очков, выходов в старте итд. Так что финансовых стимулов лучше и ярче играть в нба навалом, + ко всему не играющий Карри получил 10+ один раз в жизни и до свидания, а ведь мог подписать ещё контракты в случае успешной игры
Daygre Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 Мозгов подписал контракт с «Химками», а в НБА по нему уже скучают Yahoo! Sports
Timich Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 Насколько я понимаю на мало ты понимаешь. ты хоть помнишь, о чем речь идет? о середняках переплаченных. откуда у них личные контракты со спонсорами? Эдди Карри 5 или 6 раз 10+ лямов получил, а не 1. не помню точно, сколько лет его контракт длился. думаешь, ему на пончики этой суммы не хватит? думаешь, он заботится о том, что будет по истечении контракта? если ты 2 раза ответил "да", пожалуйста, не вступай больше со мной в дискуссии. финансовых стимулов играть навалом. а для игроков средней руки, которые о славе не думают, еще больше стимулов не играть. и количество этих стимулов измеряется количеством нулей у них в контракте.
сокол7380 Опубликовано 22 июля, 2011 Опубликовано 22 июля, 2011 на мало ты понимаешь. ты хоть помнишь, о чем речь идет? о середняках переплаченных. откуда у них личные контракты со спонсорами? Дык в том и прикол, что в нба практически все игроки имеют личные контракты, участвуют в рекламных акциях итд.... Даже у Мозгова какой то такой контрактик есть с техническим спонсором Эдди Карри 5 или 6 раз 10+ лямов получил, а не 1. не помню точно, сколько лет его контракт длился. Неужели? Внизу контракты http://www.basketball-reference.com/players/c/curryed01.html
Легенда SeeJay Johnson's Опубликовано 22 июля, 2011 Легенда Опубликовано 22 июля, 2011 Даже у Мозгова какой то такой контрактик есть с техническим спонсором Такими контрактами можно пренебречь. Ему просто дают шмотки и кроссовки нахаляву. Причем под аддиками 70-80% игроков в лиги с такой фигней.
Рекомендуемые сообщения