Oklahoma City Thunder (4) - Memphis Grizzlies (8)

[Suriken]

Хм.

Во-первых, в этом году 37 процентов реализации бросков, совершенных из-за пределов краски. Это мало, и это ничуть не больше, чем в его первом сезоне)

Во-вторых, какое там соотношение передач к потерям? В районе 2 в регулярке, а по ходу ПО и вовсе катастрофические для ПГ 1.37.

В-третьих, атакующий арсенал в виде: "взять мяч-глаза в пол-разогнался-побежал сломя голову" просто поражает разнообразием.

В-четвертых, он наверное занимает почетное первое место по полученным фолам в нападении.

В-пятых, его потолок - это Стиви Фрэнсис, и то, я не уверен.

О сравнениях с Дюрантом по важности для ОКС и таланту смешно читать)

1. Процент попаданий с игры у Рассела такой же, как у Роуза, а трешки лучше, чем у Коби. И рпоцент его увеличивается из сезона в сезон.

2. Он не тру пойнтгард, поэтому соотношение передач к потерям у него будет всегда хуже при сравнении с другими первыми номерами лиги. Что касается самих потерь, то он теряет мяч не больше, чем Нэш, Дерон, Роуз. Все пойнтгарды, проводящие игры под 30 минут теряют по 3 раза мяч. 2 раза-это уже таланты. Даже Джордан делал по 3 потери в начале карьеры. Что касается передач, то он и Роуза перегнал в этом показателе и почти догнал его по очкам в среднем.

3. Его арсенал не широк, но с другой стороны, кто из пойнтгардов может пробежать все поле и сделать лейап, а если повезет данк? Роузу дисциплина не позволяет, Паркеру физуха. Ну может Дженнингз.

4. Фолы в нападении свидетельствуют именно о агрессивном стиле игры в нападении. В этом сезоне за 6 фолов его насколько я помню не садили.

5. Его старт-это Пенни, Оскар, Леброн, Пол, а там посмотрим.

Дюрант-Уестбрук самое полезная связка 1 и 3 номера в нба сейчас, что и обуславливает общий успех Оклы.

Я не фанат Уестбрука, но его команда очень приобразилась с Перком и Ибакой в старте. Со временем подымет свой айкью и статы будут лучше и команда заиграет лучше.

[Бичман]

Есть подозрение, что "липовые аналитики полагаются на внешний аинтеллектуальный вид Уэстбрука. Смешные вы люди"(с)

"Обезьяна", "Дурачок" играл бы в д-лиге и радовал данками тамошнюю публику. И тем более не прошел бы отборку у Кржижевского.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Бичман

[OXXXYPRIKORM]

лучшие показатели по очкам/передачам/перехватам за сезон

Речь не о циферках, которые разнятся на крохи, к слову, а о месте в истории и итоговой игровой судьбе, если хотите. К 30 годам с Вестбруком произойдет ровно то же самое, что и со Стиви.

а трешки лучше, чем у Коби

Ага, а у Газоля тоже трешки в этом сезоне трешки лучше чем у Коби.

Когда Вестбрук будет забивать 100+ трешек за сезон с таким же процентом, тогда и будет разговор.

Процент попаданий с игры у Рассела такой же, как у Роуза

Причем тут общий процент попаданий, когда речь идет о броске?

Процент попаданий не из краски (читай, со средне-дальней) у Вестбрука ниже чем у Роуза, не говоря уже о Поле, Наше, етс.

Он не тру пойнтгард

А это что, ему в плюс?

По-моему это его вина в том, что атака в Оклахоме до ужаса хаотична. 1-2 передачи, а там либо Дюрант, либо Вестбрук решают. Ну а как иначе, когда основной ПГ тупоголов и ничерта не умеет организовывать игру в позиционке.

Его арсенал не широк, но с другой стороны, кто из пойнтгардов может пробежать все поле и сделать лейап, а если повезет данк?

Серьезный аргумент. Без комментариев.

Фолы в нападении свидетельствуют именно о агрессивном стиле игры в нападении.

Показатель прямолинейности прежде всего. И плохого видения корта.

Его старт-это Пенни, Оскар, Леброн, Пол, а там посмотрим.

До Оскара и Леброна там как до луны. Как по статам, так и по роли в команде, здесь еще и до Пола переть и переть.

Можете ответить, что он всего лишь второй в команде. Да. Только в этом то и дело. Лидером серьезного коллектива ему не стать никогда - банально не хватит таланта. На роль второй скрипки - пожалуйста. В этом то и отличие от вышеназванных Джеймса, Робертсона, Пола, ну и того же Роуза)

[King23_James]

Какие то у вас малопанятные споры..

Хотя нутром чювствую что Вэстбрук слабоватый игрок..

[pars3k]

Речь не о циферках, которые разнятся на крохи, к слову

К слову всегда восхищал этот аргумент который слышу не первый раз, удивительный по своей тупости )) я представляю как прибежавший вторым или четвертым на Олимпиаде 100-метровку слышит - да ладно чувак, там подумаешь 0.04 секунды проиграл ))) это спорт высших достижений, здесь крохи - это пропасть ))

[Suriken]

Речь не о циферках, которые разнятся на крохи, к слову, а о месте в истории и итоговой игровой судьбе, если хотите. К 30 годам с Вестбруком произойдет ровно то же самое, что и со Стиви.

Откуда такая уверенность? Как минимум если не поменяет клуб и без травм, то предпосылок к регрессу в ближайшие 5 лет нету.

Ага, а у Газоля тоже трешки в этом сезоне трешки лучше чем у Коби.

Когда Вестбрук будет забивать 100+ трешек за сезон с таким же процентом, тогда и будет разговор.

А о трехочковом Коби будем говорить, тогда когда он обойдет Кидда и Миллера? У каждого свой стиль игры. Кто-то любит больше проходить под кольцо, кто-то бросать. Главное для сравнения количество игровых минут.

Причем тут общий процент попаданий, когда речь идет о броске?

Процент попаданий не из краски (читай, со средне-дальней) у Вестбрука ниже чем у Роуза, не говоря уже о Поле, Наше, етс.

Ты пересмотрел статскьюб. Бросок, он и в Африке бросок, и не важно какой он, средний или дальний, главное попадание. Из краски тоже атака завершается броском и главная характеристика броска это его процент попаданий.

А это что, ему в плюс?

По-моему это его вина в том, что атака в Оклахоме до ужаса хаотична. 1-2 передачи, а там либо Дюрант, либо Вестбрук решают. Ну а как иначе, когда основной ПГ тупоголов и ничерта не умеет организовывать игру в позиционке.

Неужели ты думаешь, что Дюрант и Уэстбрук все там решают? А тренер там для вида что ли сидит?

Показатель прямолинейности прежде всего. И плохого видения корта.

Я думал, что прямолинейность, как черта не из области баскетбольной характеристики игрока. Плохое видение корта это когда игрок не может отдать острую передачу в нужный момент. Имхо у него с этим все в порядке. Не много перетягивает на себя одеяло, это да. Но чувство паса имеется однозначно.

До Оскара и Леброна там как до луны. Как по статам, так и по роли в команде, здесь еще и до Пола переть и переть.

Можете ответить, что он всего лишь второй в команде. Да. Только в этом то и дело. Лидером серьезного коллектива ему не стать никогда - банально не хватит таланта. На роль второй скрипки - пожалуйста. В этом то и отличие от вышеназванных Джеймса, Робертсона, Пола, ну и того же Роуза)

В том то и дело, что человек играет вторую скрипку,но при этом по статам записался в ряд с великими игроками, которые были лидерами. В зал славы может и не попадет, но без Дюранта и Грина в этом сезоне повел за собой команду в Бостоне и выиграли. Посмотрим что будет с ним через 5-8 лет.

[OXXXYPRIKORM]

Парсек, ты серьезно сравниваешь сотые секунды на 100 метрах в финале Олимпиады, и, допустим, разницу в 0.3 очка в сезонном ппг Фрэнсиса и Вестбрука? Удачи тебе с такими аналогиями.

По остальному - я тут писал сначала большой пост, а потом увидел это:

Бросок, он и в Африке бросок, и не важно какой он, средний или дальний, главное попадание. Из краски тоже атака завершается броском и главная характеристика броска это его процент попаданий.

Окей, друг, бросок у Шака лучше чем у Рэй-Рэя и Реджи.

Процент попаданий ведь главная характеристика броска, и пофиг откуда и как бросают.

Боюсь, если вы будете и впредь использовать подобные аргументы, дискуссия просто обречена на провал.

За сим удаляюсь.

[Suriken]

Дружище, ну зачем же так утрировать? Мы сравниваем броски игроков одинаковых амплуа (или почти одинаковых), а ты говоришь о центре и аз.

[OXXXYPRIKORM]

Дружище, ну зачем же так утрировать? Мы сравниваем броски игроков одинаковых амплуа (или почти одинаковых), а ты говоришь о центре и аз.

Да пожалуйста.

Бросок Двайта тогда куда круче, чем у Барньяни, а у Ибаки - чем у Дирка. Ну и Рондо бросает куда круче Кидда, ага. Контрпримеров масса.

Все, теперь точно ушел.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Evil Genius

[Suriken]

Все, теперь точно ушел.

тож не уходи! серия только началась!

[сокол7380]

Да пожалуйста.

Бросок Двайта тогда куда круче, чем у Барньяни, а у Ибаки - чем у Дирка. Контрпримеров масса.

Все, теперь точно ушел.

Не, хрень.... Ибака и 10 очей из-под кольца не навалит

А так то умение валить из-под кольца конечно важнее чем бросок, потому что так надежнее гораздо

[Suriken]

Есть бросок классический, есть крюк, полукрюк, лэйап, тиердроп, фингерролл шот, данк (точно что-то забыл) и есть процент попаданий с игры. Для команды важнее именно этот процент попаданий. Центры набирают очки из краски в основном, поэтому и процент повыше, чем у низких и классическими бросками пользуются чаще, чем крюками-полукрюками-данками. А Барньяни и Новицки-это бросковые аномалии среди высоких, так же, как и Рондо антибросковая аномалия среди защитников.

А если уже копать до конца то круче бросок у того, кто лучше попадает трешки. Поэтому Рэй Рэй+Стив Кер и баста!

[OXXXYPRIKORM]

тож не уходи! серия только началась!

Нет-нет, пожалуй я все же понаблюдаю за гением Вестбрука со стороны) До тех пор пока действия этого феномена не придут наконец к своему логическому завершению - вылету Тандер из ПО)

А если уже копать до конца то круче бросок у того, кто лучше попадает трешки. Поэтому Рэй Рэй+Стив Кер и баста!

Если так хочется свести все к одному показателю, то уж лучше смотри на тру шутин персентейдж.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Evil Genius

[Suriken]

Если так хочется свести все к одному показателю, то уж лучше смотри на тру шутин персентейдж.

там в формулу попадают показатели по попаданиям с игры и мы опять возвращаемся к броскам из краски. имхо трешки все таки пообьективнее, потому что их крюками бросают только на разминках

[OXXXYPRIKORM]

Там учитывается заодно и важность трешек, из большая ценность, что позволяет уровнять показатели игроков периметра и больших, у которых процент традиционно выше.

По-моему, наиболее объективный показатель по полезности в завершающих стадиях атаки.

Хотя в плане именно качества броска (того, что большинство под ним подразумевает, когда говорит "плохой бросок" или "хороший бросок", то бишь именно атаки с дистанции, средней и дальней) - нет ничего объективнее процента атак, совершенных не из краски.

[Soulnechnii]

имхо трешки все таки пообьективнее, потому что их крюками бросают только на разминках

как бы сравнивать процент попадания трехочковых явно недостаточно для выявления лучшего броска.

У таких ребят, как Доррел Райт или Джеймс Джонс, наверняка процент выше, чем у Коби или даже у самого Рея, но должно быть очевидно, что Коб и Рей-Рей бросают в ситуациях намного сложней, чем эти ребята. От туда и процент выше.

Имхо Рассел классный игрок и суперских атлет, но я бы предпочел видеть в команде Карри

[Бичман]

По-моему это его вина в том, что атака в Оклахоме до ужаса хаотична. 1-2 передачи, а там либо Дюрант, либо Вестбрук решают. Ну а как иначе, когда основной ПГ тупоголов и ничерта не умеет организовывать игру в позиционке.

А чудо менеджмент тут и не причем совершенно? С этими охламонами, которые собраны в старте, больше чем 1-2 передачи без угрозы потери не сделаешь. Уэстбруку всего то нужен был большой с пасом. Такой как Диао например, который здорово бы все сбалансировал. Вместо этого команда получила...Перкинса, тем самым окончательно угробив атаку. Там даже Нэш не поможет. Если не погнать Сефолошу (что оно вообще делает в старте?) изменений не будет, ибо Ибака/Перкинс это ночной кошмар для любого разыгрывающего. Пока что Рассел тут бессилен извини. У его напарников по старту навыки паса и ловли мяча на уровне ДЮСШ. Дюранд кстати недалеко ушел.

[Suriken]

как бы сравнивать процент попадания трехочковых явно недостаточно для выявления лучшего броска.

Вобщем был когда-то у меня матч с коментами Стива Кера, на то время уже не играющего, и его попросили в прямом эфире назвать 5 игроков с лучшим броском или в истории или с кем ему приходилось сталкиваться непосредственно (точно не могу вспомнить). он перечислил такие фамилии без упорядочивания по местам:

Глен Райс, Щон Эллиот, Реджи Миллер, Рэй Аллен, Майк Бибби.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Suriken

[pars3k]

Парсек, ты серьезно сравниваешь сотые секунды на 100 метрах в финале Олимпиады, и, допустим, разницу в 0.3 очка в сезонном ппг Фрэнсиса и Вестбрука? Удачи тебе с такими аналогиями.

я абсолютно серьезно говорю что в большом спорте счет идет не на десятки и сотни, а на десятые и сотые.

А вообще конечно печально спорить с людьми у которых абстрактное мышление отсутствует как факт.

Я может быть тебя разочарую, но сотые доли секунды в 100-метровке решают и в финале Олимпиады и на отборочных к чемпионату России например.

Сантиметры решают в прыжках в длину и на Олимпиаде и на юношеских соревнованиях.

Ну и так далее.

Который раз уже зарекаюсь спорить с людьми у которых Змий на аватаре, ну ептваюмать (((

Изменено 4 мая, 2011 пользователем pars3k

[giotava]

Есть бросок классический, есть крюк, полукрюк, лэйап, тиердроп, фингерролл шот, данк (точно что-то забыл)

Але-уп бросок с разворотом, с отклонением, кетч-эн-шут, бросок с дриблинга, данк одной рукой, двумя руками, с вращением... наверняка что-нибудь еще есть

[ELM]

Имхо Рассел классный игрок и суперских атлет, но я бы предпочел видеть в команде Карри

читаешь мои мысли. только смех тут ни к чему. обмен Расселла, которого начинают сейчас подпиаривать понемногу, на незаслуженно отошедшего в тень Стефа - то что нужно и можно осуществить Оклахоме. не факт, правда, что ГС нужен клон мопедиста, но все же попробовать стоит, я думаю..

[151]

я абсолютно серьезно говорю что в большом спорте счет идет не на десятки и сотни, а на десятые и сотые.

Но аналогии то между состязаниями никакой. О том речь. У тебя ведь даже свойств общих нет не говоря уж о физической составляющей.

Аватар тут не при чём.

[Румата]

В Хит Рассела. Будет крутейшая атака: танком бежит на кольцо Лёба, упирается в защитник, скидывает на Вейда, тот прёт туда же - опять дифенсер мать его, скидка на Вестбрука, и маленький бульдозер сбивает напрочь просто офигевшего от подобной наглости защитника

[pars3k]

Но аналогии то между состязаниями никакой. О том речь.

Речь о том что в любом виде спорта высших достижений, и тут независимо от того бегут спортсмены, катаются на коньках, плывут, прыгают, поднимают штангу, на высшем уровне все решают те самые "ничтожные крохи" а вот в баскетболе оказывается это херня не важная по мнению оналитегов.

[151]

Речь о том что в любом виде спорта высших достижений, и тут независимо от того бегут спортсмены, катаются на коньках, плывут, прыгают, поднимают штангу, на высшем уровне все решают те самые "ничтожные крохи" а вот в баскетболе оказывается это херня не важная по мнению оналитегов.

Не совсем так. Там о невозможности сравнения процентного соотношения в набранных очках. Переменных гораздо больше нежели расстояние и время. Статистика в этом случае определяет лишь параметр, но не значимость.